Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 23 из 23

САМ-9

Тема раздела Копии, полукопии в категории Cамолёты - Общий; Есть мысль построить вот такой самолёт.Что думаете?Про сложности управления по каналу крена догадываюсь .Планирую полукопию,пока электро....

  1. #1

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988

    САМ-9

    Есть мысль построить вот такой самолёт.Что думаете?Про сложности управления по каналу крена догадываюсь.Планирую полукопию,пока электро.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    34
    Сообщений
    553
    Интересный проект, а в каком масштабе?
    Мне кажется, самая сложность будет в борьбе с крутящим моментом винта.
    Может, есть смысл сначала сделать упрощенный плосколет для тестирования?

  4. #3

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Так пока ещё только думаю...А на счёт проблемы с крутящим моментом Вы абсолютно правы,такая же проблема была и у натурного аппарата.Для себя решил лечить микшированием каналов газа и крена.А с плосколётом заморачиваться лень...

  5. #4

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Вот какие материалы удалось нарыть в Сети.Если у кого есть ещё что-нибудь по этому самолёту,пожалуйста выкладывайте,буду премного благодарен!

  6.  
  7. #5
    GSL
    GSL вне форума

    Регистрация
    14.09.2008
    Адрес
    Верхняя Салда
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от ГЕНИЙ Посмотреть сообщение
    Про сложности управления по каналу крена догадываюсь.
    Прототип имел некоторую склонность к раскачке по крену (голландский шаг). Но не очень сильную, здесь можно почитать http://www.airwar.ru/enc/xplane/sam9.html

  8. #6

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Спасибо!Эта статья у меня есть!

  9. #7

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Думаю, намучаетесь Вы с этой схемой. Я так себе представляю, что раз уж это будет копия (полукопия), то нужно добиться реализма полёта прототипа. А чего тут добиваться, если сам прототип летал так себе: не то, не сё. Не очень понятно чего добивался конструктор? Вероятнее всего он хотел получить высокую скорость. Возможно, но тогда нельзя пренебрегать маневренностью, иначе кому нужен будет самолёт, который едва держится в воздухе. Не стоит забывать и о том, что над самолётом всё же работали прежде всего спецы из ЦАГИ. В их распоряжении была и теоретическая база, и эксперименты в трубе. А здесь, я думаю Вы, Сергей, врядли сможете правильно рассчитать аэродинамику. Ну, а методом "научного втыка"- это будут сплошные краши. Может Вы и добьётесь прямого полёта, возможно и петлю сделаете на нём, но рано или поздно захочется и газку поддать, и бочку крутануть... Вот тут и полезут проблемы. Не знаю как бороться с реактивным моментом винта при таком удлинении крыла. Скорее всего надо будет ставить винт очень малого диаметра и крутить его на больших оборотах. Иначе модель будет сама крутиться, а не винт.
    P.S. Не забывайте ещё и такой момент, что прототип создавался в 30-е годы. Тогда было такое время, что самолёты строили все, кому не лень, или по крайней мере пытались строить. История самолётостроения поставила всё на свои места. Осталось всё самое лучшее, а худшее ушло на свалку. Не знаю..., но я бы не взялся. Хотелось бы конечно узнать чего Вы вообще хотите добиться от полёта этой модели? Если полёта по горизонту "блинчиком", то лично я уже это где-то видел.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    По всем пунктам Вы,Игорь конечно же правы на все 100!Почему я обратил внимание на этот самолёт?Просто он мне понравился!Чего хочу добиться?Честно говоря сам не знаю.Догадываясь о невысоких лётных данных прототипа,всё же хочется научить модель Летать!С реактивным моментом думал бороться микшированием газа и крена.В крайнем случае может быть повесить гироскоп на канал крена.Делать собираюсь полукопию,так что можно изменить профиль на симметричный,думается он сюда лучше подходит.Может быть и вправду начать с контурного плосколёта-делается быстро,а испытания покажут стоит заниматься этой схемой или нет.

  12. #9

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Я на комнатных резинках пробовал делать крыло малого удлинения. Мера была вынужденная, т.к. практически во всех классах есть ограничения по размаху, а хотелось сделать поменьше удельную нагрузку. На старте, когда крутящий момент максимален, они иногда такие выделывали пируэты..., приходилось ставить винты меньшего диаметра. Это как-то спасало, но всё равно этим проблему не решить. Наверное Вы правы если замикшировать газ, т.е. по сути крутящий момент, и элероны, но я так не пробовал никогда и не слышал, чтобы кто-то пробовал. Было бы интересно посмотреть, как будет лететь моделька. А вообще моделисты такой народ, что вечно они пытаются заставить летать то, что по идее летать не должно. Тут вспомнилась тема летающих моделей грузовиков. Там вообще элеронов нет и кузов играет роль крыла малого удлинения. Всё летит, и довольно неплохо. Остаётся пожелать успехов в проекте, если он состоится. Буду заходить в тему, если будет продолжение. Всё это очень интересно.

  13. #10

    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,714
    надо ставить гироскоп на элероны
    микширование может помочь только в теории
    а на практике вы никогда не сможете выставить правильную кривую микширования

  14. #11

    Регистрация
    22.10.2004
    Адрес
    Воркута, Москва, Белгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,288
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    что прототип создавался в 30-е годы. Тогда было такое время, что самолёты строили все, кому не лень,

    Не корректно под эту фразу ставить труды Москалева, интересные самолеты у него.

    Малое удлинение не надо бояться, проверено не однократно....








    Зато у Вас будет самолет, которого не у кого нет, хотя....

    Вложение 547398

  15. #12

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Цитата Сообщение от кошка Посмотреть сообщение
    Не корректно под эту фразу ставить труды Москалева, интересные самолеты у него.
    Я имел ввиду не Москалёва. Тогда лозунг был "Все на самолёт". А подобные схемы не прижились, потому как сложно это. Возьмите хоть к примеру F-104G. Сколько народу на нём гробанулось, хотя были и такие, кто и летал хорошо. А моделька с импеллером, как раз то, о чём я говорил раньше. А видео той, что внизу, нет?

  16. #13

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    34
    Сообщений
    553
    Да, Москалев, в свое время проектировал зачетные самолеты.
    Мне, например, этот понравился, САМ-7:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: sam-7.jpg
Просмотров: 29
Размер:	41.4 Кб
ID:	547415

    А вот пара ссылок на интересные конструкции, в том числе и самолеты серии САМ:

    http://www.kriptoistoria.com/forum/i...st=all&m=17030

    http://alternathistory.livejournal.com/290414.html

    А насчет полетов блинчиком - каждому самолету свое.
    Если Боинг начнет крутить бочки и петли, это тоже будет не сильно интересно - каждому свое. ИМХО, конечно.

  17. #14

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Цитата Сообщение от smax Посмотреть сообщение
    Мне, например, этот понравился, САМ-7:
    Ну САМ-7 совсем другое дело. Но крыло САМ-9 на винтовом самолёте-это очень смело.
    Цитата Сообщение от smax Посмотреть сообщение
    Если Боинг начнет крутить бочки и петли, это тоже будет не сильно интересно - каждому свое. ИМХО, конечно.
    В описаниях я не нашёл назначение САМ-9, но думаю уж точно не для пассажирских перевозок.
    Извините за очередной оффтоп. А вообще лично мне больше симпатичен Р.Л.Бартини.
    А вот нашёл ещё про Москалёва http://34542.ru/index.php?option=com...race&Itemid=64

    И похожий на "Стрелу"

    Последний раз редактировалось Frame; 22.09.2011 в 00:52.

  18. #15

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Цитата Сообщение от Vitaliy70 Посмотреть сообщение
    на практике вы никогда не сможете выставить правильную кривую микширования
    В крайнем случае крен всегда можно скорректировать стиком.
    В общем тема захватила!Разберусь с текущем проектом,и займусь тестовым плосколётом.
    всем спасибо за конструктивную критику,интересные материалы и моральную поддержку!

  19. #16

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    34
    Сообщений
    553
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    И похожий на "Стрелу"
    Элероны просто потрясающие И ведь летит же!

  20. #17

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Лёд тронулся,господа присяжные заседатели!Тема получила продолжение!
    Планирую сделать комнатную "металку" в М 1:20 для определения центровки.

  21. #18

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Вот сегодня сделал модельку.В комнате летает отлично!
    Масштаб 1:20.Длина 300мм,размах 180мм.

  22. #19

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    В планерном варианте обычно всё летает. В посте №11 представлены модели, у которых диаметр винта значительно меньше размаха. Вот если поставите ВМГ подобную прототипу, тогда проблемы и начнуться. Модельку нужно делать большую и лёгкую, а винт маленький.

  23. #20

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Так это понятно...Модельку построил для определения центровки.Следующий шаг-моторный плосколёт.

  24. #21

    Регистрация
    07.08.2010
    Адрес
    Северо -Запад
    Возраст
    58
    Сообщений
    283
    Цитата Сообщение от ГЕНИЙ Посмотреть сообщение
    моторный плосколёт.
    Как дела?

  25. #22

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Пока,сожалению похвастаться нечем!Видимо сказывается осенняя хандра.Но от проекта не отказываюсь.Разберусь с зальной мелочёвкой,и тогда продолжу.Спасибо за интерес к теме!

  26. #23

    Регистрация
    25.05.2012
    Адрес
    Манчаж
    Возраст
    19
    Сообщений
    305
    а сейчас?

Закрытая тема

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения