Чемпионат России 2013 года
Не надо стесняться страниц истории своей страны, которыми нужно гордиться.
Фу ты ну ты. Опять двадцать пять.
Пройдитесь по темам, советских самолетов хоть пруд пруди. А вот полноценных соревновательных самолетов нет, точнее есть единицы потому что для полноценных сореновательных моделей им не достает как минимум нормального протоипа с документацией и фотографиями.
Блин и не понимаю почему спорю когода как в ответ совершенно извините за выражение дубовое не понимание проблемы и ура патриотизм.
Почитайте, пожалуйста, перевод кодекса ФАИ (есть на сайте РУСЖЕТа стр.91) и не надо ничего додумывать, там всё предельно ясно изложено.
Спасибо, прочитал, когда читал до этого, до этой страницы не добрался.
Правда теперь прочитал и вообще ничего понять не могу, Павел сказал, что в полукопиях чертежи надо заверять, а тут про чертижи вообще ни слова, три фотографии и ВСЕ!!! Простите, но это я дурак или Павел ввел полукопиистов в заблуждение?
Так вот в полукопиях документацию компетентными органами заверять не нужно.
Вот когда пишешь по делу, никому не ничего нужно… просто нафик не нужно.
А по всякой ерунде целые опусы наштамповали, которые к конкретным соревнованиям практически никакого отношения не имеют.
Требуем чуть ли не юридического обоснования правил…которые не читали.
Дмитрий, я не конкретно про вас, я в общем плане.
Павел сказал, что в полукопиях чертежи надо заверять, а тут про чертежи вообще ни слова, три фотографии и ВСЕ!!!
Да, разъяснений по документации на полукопии хотелось-бы. Причем конкретных и авторитетных(без трёпа). И желательно по “полочкам”, чтобы не было неожиданностей в самый последний момент.
Требуем чуть ли не юридического обоснования правил…которые не читали. Дмитрий, я не конкретно про вас, я в общем плане.
Да пожалуй это про меня в первую очередь, я всегда очень внимательно относился к правилам, а тут пропустил целую страницу… Как говорится, сам дурак! Однако, простите, из за моего раздолбайства получилась некоторая не состыковка в комментариях Павла и правилах по полукопиям…
Да, разъяснений по документации на полукопии хотелось-бы. Причем конкретных и авторитетных(без трёпа). И желательно по “полочкам”, чтобы не было неожиданностей в самый последний момент.
Александр,и Вы тудаже?нас молодых за лишние вопросы сразу "хотят поругать и пр."но а вы уже в почтенном возрасте,опытный,грамотный-Вас не должны!Удачи и Бог помощь!
Александр,и Вы тудаже?нас молодых за лишние вопросы сразу "хотят поругать и пр."но а вы уже в почтенном возрасте,опытный,грамотный-Вас не должны!Удачи и Бог помощь!
Да, нет! Просто хочется конкретики, а здесь либо перевод неточный либо действительно упростили. У меня уже был в своё время казус, когда уже на стенде спросили: “… а где у Вас чертёж модели в масштабе 1:1? Теперь положено.” (Давненько правда, но было.)
Коллеги, ну давайте так для полукопий.
- Распечатывайте несколько хорошох фотографий прототипа в трёх экземплярах, в самом плохом случае можно цветные рисунки из опубликованного журнала или книги, я так делал для этого самолёта rcopen.com/forum/f82/topic119858
потому, что цветных фоток прототипа просто не существует. Правда притащил скан книги, откуда взял цветные рисунки и чертежи (качал отсканированную книгу из интернета). - Распечатайте чертежи с размахом крыла 250-350 мм, также три экземпляра (правда на моей памяти стендовые судьи предпочитают пользоваться одним комплектом на всех, видимо так удобней обсуждать).
- Желательно сделать портфолио (представление модели коментатором для зрителей)
- Параметры модели и остальные данные вы напишите при регистрации на месте, вместе с письменной заявкой на соревнования, оплатой взносов. Там же заполните полётные листы с программой полёта, которую нужно продумать заранее и тренировать.
Добро пожаловать!!!
В принципе правильный вопрос про чертежи, но тут суть в минимальном наборе. Если тебе нечего скрывать и ты готов предоставить еще и чертежи, то изволь заверить. По практике могу сказать, что в полукопиях летают те, кто не попал в сборную по копиям, модели серьезные и подготовка тоже. У всех полные качественные документы.
Теоретически за отсутствие чертежей в полукопиях сильно покарать не могут, только по причине недостаточно четких и прямых фоток можно что-то потерять, но этот пункт имеет малый вес. Советую предоствлять чертежи. Не пытайтесь выпендриться и сказать, что вот мой минимум. Всегда найдется момент, который без чертежа определить достаточно сложно. Готовьте полукопиии с учетом того, что через год вы можете выступать уже в копиях.
Прежде чем кидать в меня помидорами, попробуйте понять ту мысль которую я хочу донести.
Для чего нужен класс полукопий? Правильно, что бы привлечь побольше новичков из которых в перспективе могут вырасти спортсмены копиисты.
Что мы имеем на сегодняшний день, граница между полукопиями и копиями весьма размыта, сегодня ты с этой моделью в полукопиях, на следующий год в копиях. То есть уровень подготовки в полукопиях задран на достаточно приличный уровень, а в свою очередь это отпугивает новичков, не каждый готов кропотливо эмитировать каждую заклепку, но каждый приезжая на соревнования хочет борьбы. Вот тут я и задумался как сделать так, что бы и новичков не отпугнуть и уровень изготовления полукопии не понизить? А следовательно наполнить оба класса.
И вот какая мысль мне пришла. Надо просто в полукопиях принудительно ограничить документацию тремя фотографиями и все! Что это даст, к примеру на стенде мы имеем две модели, полноценную копию и доработанный АРФ, при оценки с пяти метров и по трем фотографиям они получат примерно одинаковое кол-во очков, копия конечно скорее всего наберет больше, но при заниженной доле стендовой оценки это позволит вести дальнейшую борьбу.
Так-же, мы прекрасно знаем, что зачастую выбор прототипа ограничен доступностью документации, а это ведет к уменьшению потенциальных участников. А найти три фотографии возможно почти для любого прототипа, а значит принять участие в полукопиях.
Попробую кратко сформулировать, что даст ограничение документации в полукопиях тремя фотографиями.
- Раздвинет границы между классами копии и полукопии. Сделает из полукопий действительно самостоятельный класс для начинающих, а не какие то недокопии.
- Упростит сбор документов для полукопий и расширит число возможных прототипов, тем самым привлечет новых участников.
- Снизит уровень затрат как материальных так и физических, необходимых
для полноценного участия в классе полукопии, а значит привлечет новых спортсменов. - Мягко выдавит спортсменов с серьезными моделями и документацией в класс копий, что обострит борьбу в обоих классах и наполнит класс копий.
Гениально
Дим!для нас,простых смертных,которые хотели бы или хотят поехать,поучаствовать и проникнуться духом соревнований,твоя мысль-прекрасна,красива и деловита.абстрактное понятие"документация"-удалится от нас.людей приедет на соревнования- в разы больше(это полный “атас” для судейства,организаторов и помошников).после всех предыдущих соревнований это новшество(не плохое)-как “ком в горле” для них.сейчас они посовещаются и мы посмотрим их ответ-людей опытных в этих непростых вопросах.
…
…
Офигеть!😃
Вы что, господа?! Может стоит разок приехать как участнику и “проникнуться духом борьбы”, прежде чем кроить Правила СУЩЕСТВУЮЩЕГО класса под себя любимых!? Умение стоять на коньках никак не гарантирует вам победы даже в дворовом чемпионате “Золотая шайба”! Работайте, тренируйтесь, летайте только делайте уже что-нибудь, кроме нажимания клавиатуры! Не бывает чемпионов на пустом месте!
…В прошлом году на соревнованиях несколько человек задавали Павлу вопросы по правильности оформления документации в полукопиях. Так вот, он их адресовал ко мне (уж не примите за саморекламу). В результате не подошёл НИ ОДИН человек! Значит так надо было… Что бы было понятней, почему ко мне, вот: и таких четыре листа в комплекте, а комплектов три. Всё как требуют Правила! Да, я затратил на поиск, оформление и изготовление этой документации около полугода… Но я хотел это сделать и сделал! При том, что “вес” стенда и так всего-навсего 30%! Для победы важен каждый балл, будь то на стенде или в полёте. Так скажите на милость, почему я должен “забить” на документацию и оказываться в равном положении с теми, кто хочет показать судьям три чёрно-белых фотки???
Но даже такой расклад на стенде ни в коем случае не позволяет вольготно чувствовать себя в полёте. Малейшая ошибка - и тебя сносит с занимаемой позиции, и никакой стенд уже не поможет!
Правила и так устанавливают приоритет полёта перед стендом, куда уже стенд занижать? Это получатся уже даже не полукопии, а “модельки, похожие на самолётики”😵 Бред…
И ещё, что бы отсечь лишний и ненужный визг, скажу, что в этом году, если приеду в принципе, то полечу в F-4C, хотя в связи с переходом на новое обозначение класса полукопий, запрет на моё участие в нём уже не распространяется…
попробуйте понять ту мысль которую я хочу донести.
В советское время почти так и было - на уровне области , зоны . Но на ЧР - извините …
полечу в F-4C, хотя в связи с переходом на новое обозначение класса полукопий, запрет на моё участие в нём уже не распространяется…
Благородный поступок , товарищ .😃
Так скажите на милость, почему я должен “забить” на документацию и оказываться в равном положении с теми, кто хочет показать судьям три чёрно-белых фотки???
Не хочешь забивать, лети в копиях, кто мешает. А что бы не быть голословным, что мол я пытаюсь кроить правила под себя, хотя почему кроить,там и так все написано, надо только конкретизировать один момент, я к прошлому и дай бог к этому чемпионату подготовил такой комплект документов.
Р.S. ну в общем все как обычно, приезжайте, приезжайте, приезжайте…
И как всегда никакого конструктива, ну если никому не нужно развитие данного класса, то мы так и будем иметь копии и недокопии летающие по одним и тем же правилам.
Не хочешь забивать, лети в копиях, кто мешает.
А мне никто и ничто не мешало лететь и в полукопиях! И выбор класса - это моё личное дело! Что-то было не по Правилам? Нет? Тогда какие претензии?
И как всегда никакого конструктива
Да уж куда конструктивнее?! Даже вариант исполнения документации предложил.
ну если никому не нужно развитие данного класса
А развитие разве заключается в упрощении?!
копии и недокопии летающие по одним и тем же правилам
…которые вы так и не дочитали… Потому и разницу не видите.
изображение
Тоже вариант… Только почему масштаб указан 1:5? Разве если увеличить ваш чертёж в пять раз получим размеры оригинального самолёта?! Технический “косяк”, однако…
Дмитрий, мне понравилась ваша документация, грамотно сделана. С уважением ЛЕТНАБ.
😃
Как раз дочитал, спасибо добрым людям подсказали, и извенился за свою невнимательность. Однако благодаря мне и моей невнимательности из кучи вашего флуда удалось получить столь необходимый многим ответ от Павла.
Вот и теперь я просто указал на дыру в правилах, и почему ее стоит закрыть, ведь по правилам полукопий достаточно трех фотографий (ведь для чего то это было написано), а предоставляя полный комплект как в копиях участник старается заработать дополнительные очки, пользуясь как раз этой дырой.
А для развития и привлечения новых участников, если это кому то нужно, упрощение не нужно, правила полны и сбалансированы, нужно дырки в них по затыкать, что бы все встало на свои места.
Какие “дырки”?.. В Правилах обозначен НЕОБХОДИМЫЙ МИНИМУМ! Как раз эти пресловутые три фотографии, что бы не получить “0” за стенд. Но там ничего нет о ЗАПРЕТЕ на предоставление нормального комплекта документации! Это такой же соревновательный элемент, как и сам самолёт и исполнение полётной программы. Кто лучше подготовился, того и “тумбочка”! Без мелочей и компромиссов. Ведь сами модели спортсмены стараются выполнить по максимуму, так почему же документацию можно “опустить”? Можно конечно привезти метровый стоковый самолётик с ХК и три фотки, только как этот “подвиг” судьи оценят… Правильно, никак! В общем, выводы делать самим участникам. Только потом нечего обижаться на всех вокруг, но, как обычно, только не на себя…
Если кому интересно, взяли бы прошлогодние таблички (турнирные), да провели небольшой анализ, сколько очков получено за стенд, за полёт, всего… Вот тогда действительно всё встанет на свои места. …О, как образно получилось…
Сань привет!!!
Как дела?
Не обращай ты внимание,хорошая документация.
С момента перехода на правила фаи, никакая самодеятельность не пройдет, иначе затыкание дыр опять выльется полностью отличным классом…
По поводу объема документации, каждый сам решает, на что он готов ради тумбочки, как правильно Саша заметил. И тут нет разници между копиями и полукопиями. Это простая и логичная практика соревнований.
Противоположный вариант - шоу или полетушки, в которых летают все, можно вообще не готовиться, все равно в результате всем по шоколадной медальке дадут…
Но к единственным соревнованиям в сезоне можно и подготовиться немножко, или может теперь стоит ввести полуполукопии, статическую оценку вообще отменить?