Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 47

Нелетная конфигурация прототипа модели-копии

Тема раздела Копии, полукопии в категории Cамолёты - Общий; Наконец, благодаря новогодним длинным праздникам и перерыву к работе над моделями (был на выезде с семьей) появилось некоторое время для ...

  1. #1

    Регистрация
    05.12.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    901

    Нелетная конфигурация прототипа модели-копии

    Наконец, благодаря новогодним длинным праздникам и перерыву к работе над моделями (был на выезде с семьей) появилось некоторое время для приведения накопившихся мыслей и вопросов в письменный вид.
    Уважаемые форумчане, давно вертелось в уме обсудить с копиистами такие спортивные аспекты моделей копий как постройка и выступление на соревнованиях с копией, прототип которой является безусловно летательным аппаратом, но по некоторым параметрам, которые я попытался систематизировать ниже , не может демонстрироваться как ЛЕТНАЯ МОДЕЛЬ.

    Здесь и ниже термин «прототип» используется в контексте, определенном правилами для моделей копий FAI:

    Примечание: для ссылки на полноразмерный самолёт, с которого сделана масштабная
    копия, используется термин «прототип».

    Привожу ниже выдержки из этих же правил, которые, на мой взгляд, регламентируют тот момент, что прототип, представленный спортсменом для оценки судьями, должен находится, как минимум, в летном состоянии.

    6 ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ ПО КОПИЯМ.
    6.1. ОБЩИЕ ПРАВИЛА И СТАНДАРТЫ СУДЕЙСТВА ДЛЯ СТЕНДОВОЙ
    ОЦЕНКИ КОПИЙ.
    6.1.1. Определение копий:
    Копия это воспроизведение пилотируемого летательного аппарата тяжелее воздуха с неподвижным крылом. Цель соревнований копий это точное воспроизведение внешнего вида и реализма полноразмерного самолёта с учётом особенностей каждого класса копий. Это в равной степени относится как к стендовой оценке, так и к полёту.


    РУКОВОДСТВО ДЛЯ СУДЕЙ КЛАССА F4C - ПОЛЁТНАЯ ПРОГРАММА
    6С. 1. Общие положения
    Все полётные демонстрации должны оцениваться с точки зрения их соответствия лётным возможностям полноразмерного самолёта - прототипа. Целью полёта копии является воспроизведение лётных характеристик и реализма полноразмерного самолёта - прототипа.


    Ну а теперь, чтобы мой опус был понятным всем, предлагаю рассмотреть несколько гипотетических случаев выбора модели копии прототипа, демонстрация полета которого может представиться «некопийным» моментом в принципе.

    1. Нелетная конфигурация прототипа.

    Тут приведу несколько прототипов нашего всеми любимого «ишачка»

    И-16 из экспозиции Центрального Военно-Морского музея , г.С-Петербург

    Самолет представляет собой «сборную солянку», собран из деталей трех «ишаков», причем разных модификаций (если не изменяет память, типов 10,24 и 29). Естественно, в таком виде никогда не летал.

    И-16 из музея В.Чкалова, Нижний Новгород.

    В свое время не нашли одноместного И-16 для этого музея, поэтому переделали этот из «спарки». Как одноместный, не летал.

    2. «Нелетная» окраска прототипа
    Ту-104 - памятник перед аэропортом «Внуково», Москва

    Реальный, никак не переделанный самолет (не знаю только, есть ли там двигатели – будем считать для чистоты обсуждения, что есть ), но вот с такой окраской его небо никогда не видело и видеть не могло. Сочетание логотипа аэропорта и советской регистрации – это вообще исторический нонсенс, идиотизм, который очень много дискутировался авиационными историками.

    В качестве более мягкого примера, подпадающего рассмотрение в этот раздел приведу аппараты «уличного» хранения - в таком виде как этот Ил-18Б(Ленинградская область)

    Окраска Ила и сам самолет - исторически достоверны на 200%. Но вот не в таком же «затрапезном» виде самолет поднимался в воздух! А что делать копиисту?

    На мой взгляд, самые неоднозначные во втором разделе - прототипы, которые летали в одной окраске, а после списания с летной службы их перекрасили (полностью соблюдая все стандарты окраски и историзм) в окраску другого, однотипного с ним борта. У меня нет собственного мнения по данному случаю. Не знаю что и думать. Примером может быть тот же Ту-104 - памятник перед аэропортом «Внуково» в варианте до этой идиотской «внуковской» схемы:

    В летной жизни этот Ту-104 никогда не носил регистрацию Л5412. Это от другого борта, который был вписан в историю авиапредприятия «Внуково».

    Уже без фоток дополню раздел многочисленными случаями «мазни» , когда нелетающий самолет размалеван (другого слова не подберу) неспециалистами под различные цели ( от музейных до сараев и кафе). Но тут все однозначно и понятно.

    3. Наконец, самый «мутный» раздел. Отсутствие на прототипе каких-либо значимых (для полета) деталей или элементов.
    Опять пример из семейства «ишаков»
    И-16 спарка. Музей аэропорт Вантаа, Финляндия.

    Финны вряд ли что-то переделывали тут для перед сдачей в музей. Но.

    На объекте

    А.отсутствует двигатель

    Конечно, он полностью закапотирован, но должны быть видны выхлопные патрубки и частично втулка винта.

    Б.Нет фонарей аэронавигационных огней:


    В. Не все приборы присутствуют:

    Положим, двигатель был бы на месте. А как, без приборов и БАНО аппарат можно считать летавшим прототипом, как того требуют правила?

    Последний раздел - наиболее неоднозначный по оценке признаков летной годности прототипа. Любой копиист может привести их множество. Точно также можно очень долго спорить.

    Предположим вот такие вот гипотетические прототипы представлены для оценки полета модели копии. Очень хочется услышать профессиональные комментарии судей по данной теме а также попадающие под это рассмотрение ситуации случавшиеся на соревнованиях - отклики от участников, зрителей и тому подобное.
    Заранее благодарен за конструктивные отклики
    С уважением

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Какова конечная цель данного опроса? Если точнее - с какой целью интересуетесь?

  4. #3

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,586
    Я тоже не совсем понял. Зачем рассматривать музейные экспонаты если требуют летающий или летавший прототип? Если нравится что-то экстравагантное то я бы выбрал Як-9 Рено Рейсер. Редкий Да. Ни у кого нет Да. Красивый Да. Летаюший Да. Нужна документация и фото - Eddie Andreini с удовольствуем вышлет всё что у него есть и бесплатно для рекламы его детища.
    http://www.flickr.com/photos/27075264@N05/8067292687/
    А вот понравится ли это судьям когда на Яке Barbarossa написано. Скорее нет чем да. Но вы ведь для себя делаете, а не для судей.

  5. #4

    Регистрация
    05.12.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    901
    Цитата Сообщение от pakhomov4 Посмотреть сообщение
    Если точнее - с какой целью интересуетесь
    Валерий Брониславович,

    Я добавлю еще пару цитат из правил


    6.1.9.4.
    Для получения объективной оценки (стендовой) достоверности масштабного
    воспроизведения в судейскую коллегию должна быть представлена, как минимум,
    следующая документация....

    ....Не менее трёх фотографий или печатных репродукций прототипа, включая, по крайней
    мере, одну именно того самолёта, который явился объектом копирования.

    тема касается именно того самолета, который является объектом копирования. А именно, критериев того, что он в самом деле в таком виде может демонстрировать полет

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,923
    Записей в дневнике
    14
    Петр, из перечисленных тобою Ил-18 летающих ныне предостаточно в Чкаловском, да и у вас в Пушкино их ЕМНИП ремонтируют. И-16 в Новой Зеландии как минимум звено летает. Ту-104 живых не осталось, но в музеях стоят летавшие образцы. Но мне сдается, что для соревнований - это одно, а для души - совсем другое.

  8. #6

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Я понимаю вопрос в том, что нужны фотографии прототипа. С одной стороны оно конечно... а с другой - где взять фото машин которых ни кто не фотографировал? Не строить такие? А если хочется.
    По поводу музейных экспонатов. Ссылка на них вообще не корректна. Достаточное их количество - машины похожие на прототип. И часто только внешне. Такова их изначальная задумка. Стало быть, если использовать их как основу, надо так и заявлять как копии музейных экспонатов. С полетом, я понимаю, можно не тревожится.
    Правила, конечно, облегчают жизнь... судьям. Вот вынь и полож картинку. И мало кого тронет что копиист перекопал тонны материалов в поисках правильного решения. А именно так и делают настоящие сумасшедшие.
    Вывод - ИМХО, или строить то что понравится судьям. Или строить то что согреет душу.
    Процитирую слова Льва Ильича Алешина. Судьи международного класса по стендовому моделизму. Судо, правда. Но суть та же.
    " ... самые лучшие судьи - вы сами. Судья может и проглядеть, не обратить внимания. А вы точно знаете где накосячили... "
    Так что выбор, все же, есть. Еще вариант - бороться за совершенствование правил. Но, это скорее на любителя.

  9. #7

    Регистрация
    05.12.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    901
    Ре
    Цитата Сообщение от pilot43 Посмотреть сообщение
    тобою Ил-18 летающих ныне предостаточно в Чкаловском, да и у вас в Пушкино их ЕМНИП ремонтируют. И-16 в Новой Зеландии как минимум звено летает

    Ребята, вопрос не в поиске материалов - умеем, знаем. А в практике соревнований. Есть ли какие-либо официально-неофициальные критерии оценки летности прототипа. Или нет такой практики ?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    02.08.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    688
    Цитата Сообщение от 75777 Посмотреть сообщение
    В свое время не нашли одноместного И-16 для этого музея, поэтому переделали этот из «спарки»
    ОФ.Это миф. От спарки там только козырёк второй кабины.
    А если делать копию с него для соревнований, то я так понимаю придётся лепить и этот нелепый козырёк.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: rrrrrr.jpg‎
Просмотров: 184
Размер:	36.3 Кб
ID:	888520  

  12. #9

    Регистрация
    05.12.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    901
    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    Нет таких критериев.Один сплошной субъективизм и свое видение судей.
    Вот, собственно, что я хотел узнать. Спасибо

    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    А где конкретно написано в правилах " летающего" .
    Вот это

    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    воспроизведение лётных характеристик и реализма полноразмерного самолёта - прототипа.
    подразумевает, что прототип летающий, если я правильно понял правила

  13. #10

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    С моей точки зрения любой здраво(трезво) мыслящий не начнёт делать копию абы чего-то НЕЛЕТАЮЩЕГО. Но... наш мир "не без добрых людей", зачастую выбор прототипа просто ставит в тупик. Если строите ДЛЯ СЕБЯ - делайте что угодно, а вот если строится СПОРТИВНАЯ модель - не надо заниматься ерундой.

  14. #11

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,862
    Цитата Сообщение от 75777 Посмотреть сообщение
    подразумевает, что прототип летающий, если я правильно понял правила
    Правильно.Все прототипы когда то летали.Тогда зачем их было создавать то!?
    Но это совсем не значит что нельзя делать копию прототипа,который стоит в музее и давно уже не летающий....

  15. #12
    Забанен
    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,974
    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    Но это совсем не значит что нельзя делать копию прототипа,который стоит в музее и давно уже не летающий....
    Вот в чем смысл темы... Если я правильно понял топикстартера, то вопрос в том что если человек захотел построить копию определенного музейного экспоната, у которого допустим нет двигателя, и на фото это видно, то как это воспримется судейством? На фото нет двигателя а на модели есть...

  16. #13

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,862
    Цитата Сообщение от Пермяк Посмотреть сообщение
    Вот в чем смысл темы... Если я правильно понял топикстартера, то вопрос в том что если человек захотел построить копию определенного музейного экспоната, у которого допустим нет двигателя, и на фото это видно, то как это воспримется судейством? На фото нет двигателя а на модели есть...
    Приведу один не большой пример из практики поездок на Чемпионаты Мира.
    Не безъисвестный Мак Дермот привозит на Чемпионат безукоризненную копию английского истребителя Первой мировой войны Sopwith Snipe.
    Модель просто шедевр. Что касается документации. Модель сделана по архивным чертежам ,а в качестве прототипа!!!!!используются часть хвостовой балки и куски кабины из музея....
    Я надеюсь исчерпывающе ответил на вопрос топикстартера!?

  17. #14
    Забанен
    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,974
    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    Я надеюсь исчерпывающе ответил на вопрос топикстартера!
    Ээээ нэт Алексей... Вот ты лично как бы откоментировал на соревнованиях подобную ситуацию?

  18. #15

    Регистрация
    09.04.2005
    Адрес
    УКРАИНА,КИЕВ
    Возраст
    58
    Сообщений
    632
    Какую именно ? С МакДермоттом? Так могу заверить - английские джентельмены играют честно (в отличии от известного макаронника)У него ЧБ фото были одного конкретного самолета - общие виды и деталировка в достаточном количестве ,архивные чертежи (почему то совпадающие с фото) приведенные в требуемом масштабе, а фото из музея в Канаде по кабине и деталировке фюза как дополнение.....Так что претензий к нему предъявить не получится....Кстати в журнале Флаинг Скале Моделс за 2002 была шикарная статья о постройке модели ,истории самолета ,музее и пр.
    Но Лешка ,как судья вполне могет предъявит чего нибудь.....

  19. #16

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,862
    Я это и написал прочитав журнальчик.кстати статей про эту модель две.могу покопаться в журналах.

  20. #17

    Регистрация
    09.04.2005
    Адрес
    УКРАИНА,КИЕВ
    Возраст
    58
    Сообщений
    632
    Дык покопайся , можешь и сканами в меню бросить ,я не обижусь... да и другим познавательно-не?

  21. #18
    Забанен
    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,974
    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    Я это и написал прочитав журнальчик.кстати статей про эту модель две.могу покопаться в журналах.
    Это не ответ Леха!

  22. #19

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,862
    Цитата Сообщение от GALL Посмотреть сообщение
    Дык покопайся , можешь и сканами в меню бросить ,я не обижусь... да и другим познавательно-не?
    Попробую по многочисленным просьбам так скать....Только переводить не буду.

  23. #20

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от 75777 Посмотреть сообщение
    Нет таких критериев.Один сплошной субъективизм и свое видение судей.

    100% правда.
    Как вела себя машина знают только те кто на ней летал. Что то вошло в руководства и наставления. Много ли их сохранилось? Ну, даже нашел человек что то из таких материалов. Что то в мемуарах накопал. И что ? Заставит судью все это изучать? Вот если бы в правила ввели обязательное представление видио полета !!! И, до кучи, отчеты пилотов. Вот тогда да! Объективно можно было бы. ( Какова мысль ? Только не бейте ногами! )
    В итоге реализм оценивается по наитию и по принципу " вроде бы так должна бы... ".
    О прототипах. Тут тоже забавно. Даже если нашлись заводские чертежи, увы, копия по ним может и не соответствовать живому прототипу. Особенно это относится к машинам времен войны. Заводы вносили свои изменения, подгоняя под свои возможности. Главное что бы машина ушла быстрее на фронт. Не до тонкостей.
    А с другой стороны, если заставлять судей вникать во все тонкости, соревнования превратятся в многолетние исследовательские работы. Так что ...
    В судомоделизме попытались сделать что то компромиссное. Ввели правило по которому судья мог оценивать модель в пределах предоставленной моделистом документации. Тоже бред, только с другого конца.

    А вообще, позволю себе высказать свое мнение.
    Все разговоры о несовершенстве правил - для долгих зимних вечеров. Совершенных правил нет и быть не может. Все равно найдуться несогласные. Так что задача решается выбором цели. Хотите что бы дядя признал творение ваших рук совершенным - узнавайте что думает дядя и стройте под его понимание. Признание по правилам требует соблюдения этих правил.
    Хотите создать настоящую копию, что бы души грела? Собирайте материалы и стройте так как считаете правильным. Нафига вам признанние дяди? Вы знаете что все как надо.
    Последний раз редактировалось Soling; 12.01.2014 в 18:29.

  24. #21
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от 75777 Посмотреть сообщение
    Заранее благодарен за конструктивные отклики С уважением
    Простите, но самая конструктивная критика- это бред... жевалось-разжовывалось тут уже несколько раз...
    и сборная солянка и из трёх сделан и новодел и "нелётная" конфигурация и пр пр пр- это к правилам никак не относится! вообще!!!
    при постройке копии берут за основу ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ прототип! И это прототип нужно воспроизвести в модели как можно точнее! С этого прототипа вы делаете фотографии и всю документацию, для подтверждения копийности! Так так он стоит в музее, на поле, на свалке и тому подобное...
    Копийность - соотвествие модели определяется на стенде, на сколько модель похожа - непохожа на прототип
    Полётная оценка выставляется за ПОХОЖЕСТЬ летных качеств медели к её прототипу и за чистоту выполнения фигур - ВСЁ!!! ни раскраска, ни сборная солянка или сборная Гондураса к оценке полёта отношения не имеют!
    И если Вы принесёте судьям документацию, на которой будет бронепоезд и на нём табличка "ПАК-ФА", оцениваться на стенде будут заклёпки и торчащие пулемёты "Максим", так как это видно на фотографиях и чертежах к нему!
    С полётной оценкой будет конечно труднее...

  25. #22

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    С этого прототипа вы делаете фотографии и всю документацию, для подтверждения копийности! Так так он стоит в музее, на поле, на свалке и тому подобное...
    Вот так будет правильно???
    Ну вот, стоит в музее. ВСЮ документацию могу дать. Начнете строить?

    А вот почему спрашивают о критериях оценки полета, и ни кто не вспоминает что копийного полета быть не может в принципе ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 133.jpg‎
Просмотров: 206
Размер:	61.1 Кб
ID:	888711  

  26. #23
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Вот так будет правильно???
    таки да - фотографии должны подтверждать мелочи и нюансы присутсвующие на прототипе...

    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Ну вот, стоит в музее. ВСЮ документацию могу дать.
    поблагодарствую...

    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Начнете строить?
    нет дядя Гена, времени нет, я даже на судейства уже не езжу... да и лень...
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    что копийного полета быть не может в принципе ?
    может, но с большой натяжкой... допустим, та же этажерка с фотографии выше, модель уходит после разбега под углом 50гр в небо и тут же делает Кобру Пугачёва - еси я ей оценку дам - "некопийно", это будет объективно или нет?
    Еси Миг-15 будет по планерному зависать в воздухе, я оценю это как не копийно - это будет объективно или нет?
    Как Алексей сказал уже, вся объективность в оценках очень субъективна... полёт должен хоть как-то вписываться в "образ" самолёта
    По фотографиям к прототипам - очень советую посмотреть как документацию для судей составляет Виталя Робертус, на сегодняшний день это эталон!
    Хотим подчеркнуть ту или иную деталь выполненную на модели и повторяющюю детать прототипа - фото в альбом, не хотим показывать - фото не предоставляем!

  27. #24

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    поблагодарствую...
    Ну, для начала можно сюда.
    Не привычные копии.

    Как пояснение: Музейные копии делают или сохраняя что то добытое из болот, земли, свалок и т.д. Используется максимум того что можно восстановить из оригинала. Или с нуля. Но, в последнем случае копируется внешний вид. Что бы было похоже. Материалы собираются отовсюду. Фото, сохранившиеся чертежи. Что то додумывается на основе технологий того времени, описаний. Ну и так далее.
    Последний раз редактировалось Soling; 12.01.2014 в 19:32.

  28. #25
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Ну, для начала можно сюда
    Дядя Гена, не соблазняй меня как змий Еву... я ведь ночами спать не буду...

  29. #26

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,093
    Цитата Сообщение от 75777 Посмотреть сообщение
    Не все приборы присутствуют:
    Это И-16 УТИ Учебно тренировочный (спарка). Кабина передняя (ученическая) в ней и не должно быть полного комплекта приборов.
    Цитата Сообщение от 75777 Посмотреть сообщение
    типов 10,24 и 29). Естественно, в таком виде никогда не летал.
    Вы в этом уверены также как в нехватке приборов нв спарке?

  30. #27

    Регистрация
    09.04.2005
    Адрес
    УКРАИНА,КИЕВ
    Возраст
    58
    Сообщений
    632
    Такс ,спасибки закончились уже,но спасибо,ВИТАЛЯ,а чего твой бронепоезд ПАК ФА не полетит- полетит ,с моста или с горки повыше.... у меня в кино очень даже летали (Дума о Ковпаке) но не долго и не высоко...

  31. #28
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от GALL Посмотреть сообщение
    полетит ,с моста
    неее! ты представь, тогда всю документацию на мост и на партизан делать надо, мост с собой возить и партизан кормить-поить! а не дай Бог оне с будуна не мост взорвут, а лексус чейнить?

  32. #29

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,093
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    не мост взорвут, а лексус чейнить?
    Начнётся третья мировая))))))))))))

  33. #30

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
    Начнётся третья мировая))))))))))))
    Война сейчас начнется. Если в тему не вернетесь.

  34. #31
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Война сейчас начнется
    Вот апять злой дядька Гена пришел и фсех разогнал )))))))))
    Дядь Ген, скинь мне доку, что есть, по Р5 на мыло, плиссс!
    info@delta-modeling.de

  35. #32

    Регистрация
    30.05.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,060
    Я задавал вопрос на чемпионате и Кирилл Агафонов делал интерьвью :
    Если Вы привезли два одинаковых самолета (абсолютно,гипотетически). Но у одного будет документация прототипа стоящего в музее ,а у второго документация будет с летающего образца - то балов больше наберет второй !
    Только лишь по тому, что в правилах написано, что модель самолета, а не музейного экспоната.
    Но это только если два одинаковых...
    Последний раз редактировалось Denis_71; 13.01.2014 в 00:13.

  36. #33
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Denis_71 Посмотреть сообщение
    Только лишь по тому, что в правилах написано, что модель самолета, а не музейного экспоната. Но это только если два одинаковых...
    бред...

  37. #34

    Регистрация
    30.05.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,060
    Интервью давал Прохоров как раз после окончания курсов

  38. #35
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Denis_71 Посмотреть сообщение
    как раз после окончания курсов
    значит послать его надо на курсы ещё раз...

  39. #36

    Регистрация
    30.05.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,060
    Вот оно:

  40. #37
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Denis_71 Посмотреть сообщение
    Вот оно:
    Так и посмотрите этот ролик ещё раз, а если нужно, то и пять и десять раз... он так и говорит, это личное ЕГО мнение, человека никаогда не судившего на мире и только посетившего семинар...
    и он же говорит что - с музейного экспоната тяжелее собрать документацию чем с летающего... это первое, второе, повторяю, судьи оценивают только ПРЕДОСТАВЛЕНУУ ДОКУМЕНТАЦИЮ и модель!
    Остальное я написал выше! И он же Прохоров говорит - если начать копаться в буквах, летающий-нелетающий, можно до такого докопаться... НЕТ ЭТОГО В ПРАВИЛАХ!!! в правилах стоит дословно:

    Цитата Сообщение от 75777 Посмотреть сообщение
    Цель соревнований копий это точное воспроизведение внешнего вида и реализма полноразмерного самолёта с учётом особенностей каждого класса копий. Это в равной степени относится как к стендовой оценке, так и к полёту.
    ВСЁ!!! ничего больше выдумывать НЕ НАДО!!!
    Другое дело, если судья решил вас "опустить", тогда можно хоть до бетонного столба докопаться, профиль не оригинальный, профиль стабилизатора не тот, прототип музейный не летающий, динозавры вымерли, жена не дала и во всём виноваты только Вы!

  41. #38

    Регистрация
    09.04.2005
    Адрес
    УКРАИНА,КИЕВ
    Возраст
    58
    Сообщений
    632
    а мне ролик понравился ,грамотно очень говорил господин Прохоров.....кстати не видел его ранее ,спс...

  42. #39

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,862
    Цитата Сообщение от Denis_71 Посмотреть сообщение
    Я задавал вопрос на чемпионате и Кирилл Агафонов делал интерьвью :
    Если Вы привезли два одинаковых самолета (абсолютно,гипотетически). Но у одного будет документация прототипа стоящего в музее ,а у второго документация будет с летающего образца - то балов больше наберет второй !
    Только лишь по тому, что в правилах написано, что модель самолета, а не музейного экспоната.
    Но это только если два одинаковых...
    Я ж говорю что судейство сплошной субъективизм.Был,есть и будет.И не потому что судьи такие ,а потому что не возможно оценивать объективно совершенно разные модели......
    Опять же это мое мнение.

  43. #40
    Забанен
    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,974
    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    Я ж говорю что судейство сплошной субъективизм.Был,есть и будет.И не потому что судьи такие ,а потому что не возможно оценивать объективно совершенно разные модели......

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Стендовые модели-копии самолётов
    от Orel в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 244
    Последнее сообщение: 12.04.2014, 01:07
  2. Продам Продам прототип FPV рамы.
    от omegapraim в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 12.01.2014, 14:19
  3. Ответов: 55
    Последнее сообщение: 12.01.2014, 00:30
  4. Ответов: 73
    Последнее сообщение: 05.08.2013, 09:55
  5. Ил-2 (материалы для постройки модели-копии)
    от urfin в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 26.02.2013, 08:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения