Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 4 5 6
Показано с 201 по 236 из 236

Чемпионат Мира FAI 2014. Марманд, Франция.

Тема раздела Копии, полукопии в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Aeroplex И если поставил, то топором не вырубишь Вот вот. Это и была реакция на субъективность судейства. Сообщение ...

  1. #201

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Aeroplex Посмотреть сообщение
    И если поставил, то топором не вырубишь
    Вот вот. Это и была реакция на субъективность судейства.

    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    На точности измерительной техники.

    А где же совесть?

  2.  
  3. #202

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,122
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    А где же совесть?
    В воспитании.

  4. #203

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,122
    Записей в дневнике
    2
    Марат Букин к "сожалению" очень точно прокоментировал ситуацию с международным судейством (не правилами!):

    "Интересная тема поднята... Из моего опыта участия в международных соревнованиях - ЧМ, ЧЕ, Этапы Кубка Мира - при возникновении подобных ситуаций, когда на лицо судейская ошибка или вообще необъективность судей, жюри всегда отклоняло любые протесты, мотивируя это тем, что спортсмен имеет право подавать протест, только против невыполнения конкретного пункта правил или ссылалось на пункт правил, где говорится, что судья должен принимать самостоятельное решние на основании своего собственного видения ситуации. Наверное последний пункт и внесён в правила, чтобы исключить наезды на судей, жюри, ФАИ и т.д.

    Так, что изменить результат, после окончания чемпионата, вряд-ли представляется возможным, но создать прецедент, подняв обсуждение этой проблемы с судейством думаю можно и нужно!"

    А вот, что говорят по этому поводу правила класса копий:

    "e) Декларация участника:
    Участник должен включить в этот документ заявление о том, что он является изготовителем копии, и перечислить все компоненты, которые не были изготовлены им самим. Если участник он изменял готовые детали, то доказательство этого лежит на его ответственности. Участник должен заполнить и подписать форму декларации (см. приложение 6Е) в подтверждение этого заявления и других аспектов.
    В случае обнаружения нарушения этой декларации участник дисквалифицируется от соревнований."

    Так, что дорогу осилит идущий. Нужно доводить дело до конца и опубликовать ЛЮБОЙ ответ ФАИ, чтобы в дальнейшем не было недоразумений.
    Спасибо за терпение моего занудства.

  5. #204

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Уже заострялось внимание на том, что в нарушение правил, судей было двое а не трое.
    Суд может ануллировать все результаты. Но тогда МСМК у Виталия теряется.

  6.  
  7. #205
    VTR
    VTR вне форума

    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,744
    Не обольщайтесь, Юрий .... никто ничего не отменит...по крайней мере вероятность этого ничтожна...
    Здесь вопрос принципа....

  8. #206

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,122
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    Но тогда МСМК у Виталия теряется.
    Звания присваивает Спорткомитет страны, на основании поданной заявки и наличных протоколов. Решения суда на данные действия никак не влияют. Хотя казусы и "идиотничанье" и там имело место. Для повышения настроения. Трехкратным Чемпионам Мира отказали в звании ЗМС, на том основании, что в положении сказано: "...Олимпийские Чемпионы и спортсмены дважды становившиеся ЧМ..." Козел, который отказывался принимать заявку ЦК ДОСААФ, ссылался, что заявка поступила, когда соискатели уже были ТРИЖДЫ ЧЕМПИОНЫ, а нужно ДВАЖДЫ... В таких то случаях и помогает, когда "мылят шею".
    Последний раз редактировалось ДедЮз; 13.08.2014 в 22:24.

  9. #207

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    59
    Сообщений
    7,007
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    Суд может ануллировать все результаты.
    Не Юра! Здесь как в футболе - проиграл, значит проиграл, а почему проиграл никого не интересует...

  10.  
  11. #208

    Регистрация
    03.01.2014
    Адрес
    Украина, Тячев
    Возраст
    45
    Сообщений
    57
    При всех явных достоинствах модели Як-130, с Виталием будет связано мнение, что самолет создан не его лично усилиями, но плод труда коллектива Русджет. Доказать никто не может (хотя и пытаются), но и поверить в такую трудоспособность, высокое качество исполнения, отличное пилотирование (много часов налета), в столь короткое время, судьям FAI довольно трудно. Доказать не могут, но испортить оценки своим субъективным мнением - вполне. Наверное, это и есть основная причина явной несправедливости в отношении столь выдающейся модели. Ведь, насколько я понимаю, детали модели, изготовленные не самим участником, не оцениваются вообще. И если бы судьям удалось доказать, что на модели присутствуют "чужие" элементы, не задекларированные, как таковые, участника ждало бы не занижение оценок, а просто дисквалификация. Думаю, в столь субъективном классе моделей, как летающие копии, грядут перемены и это явный прецедент для их инициализации.
    P.S.
    Планка копийности поднята чрезвычайно высоко. Пример, достойный подражания. Где же взять столько времени для осуществления стремлений?...

  12. #209
    Учит правила (до 03.02.2018)
    Регистрация
    06.06.2012
    Адрес
    Самара
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,094
    Цитата Сообщение от fram Посмотреть сообщение
    ...с Виталием будет связано мнение, что самолет создан не его лично усилиями, но плод труда коллектива Русджет.
    А я считаю, что правила этого и не требуют и понимаю это так:

    6.1.9.4.
    e) Competitor’s declaration:
    The competitor must include in his documentation a declaration that he is the builder of the model aircraft entered,...

    Участник должен включить в документацию декларацию,что он регистрируется (записывается, фиксируется) строителем модели самолета

    Что бы больше никто и никогда... А доля личного участия и привлечение помощников не оговаривается. Все остальное относится к компонентам, в изготовлении которых декларант не принимал никакого участия. Правда модификация уже должна оговариваться.

  13. #210

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,122
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Aeroplex Посмотреть сообщение
    Участник должен включить в документацию декларацию,что он регистрируется (записывается, фиксируется) строителем модели самолета
    Это, одна из "ипостасей" декларации и копийного моделизма (хотя исключения бывают). Декларируется (паспартизируется) единоличное право выступлений на данной модели без права передачи. В тоже время в декларации оговариваются все детали выполненные НЕ спортсменом или МОДЕРНИЗИРОВАННЫЕ спортсменом. По этим данным судьи и выставляют оценки по всем пунктам, при этом СУБЪЕКТИВНО оценивая долю участия. Пояснять долго, лучше на примере. Беру от фонаря без предвзятости и намеков. Допустим оцениваем в целом ПЛАНЕРЫ Як-130 и СМ-170"Магистр". "Известно"-болванки мастер моделей выполнены на ЧПУ станках, подготовку к формованию матриц Як-130 выполнял спортсмен, СМ-170 на фабрике. Матрицу Як-130 изготовил (снимал)-спортсмен, СМ-170 - на фабрике. Детали к моделям формовали и обрабатывали спортсмены, включая силовой каркас (в чем я сомневаюсь, касаясь СМ-170). В такой ситуации судьи должны ОДИНАКОВО снизить за габаритные размеры (обеспечены не спортсменом). Качество и сложность изготовления должны оцениваться в соотношении 3/4 к 1/4 соответственно у Як-а выше (-мастер, +подготовка мастера, +матрица, +деталь), СМ-170 (-мастер, -подготовка, - матрица, +деталь). Одинаково можно подойти к оценке деталировки, отделки, маркировки, окраски. В принципе для правильной оценки не нужно быть семи пядей во лбу, достаточно проявить объективность, твердость и честность. Похоже, чего-то не хватило на тех соревнованиях.

  14. #211

    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,983
    Записей в дневнике
    1
    Все желающие могут ознакомиться с оригиналами протеста и ответа на него. Документы на английском языке.
    Каждый может самостоятельно оценить уровень аргументации команды и судейского корпуса.

    https://yadi.sk/d/7LfoyB4NahJor

  15. #212

    Регистрация
    08.05.2008
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,583
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо за информацию Кирилл
    Ответ ожидаем. Похоже в Европу хорошие наркотики завезли!

  16. #213

    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Серов
    Возраст
    61
    Сообщений
    163
    Виталий, то, что вы (коллектив) сделали и продолжаете делать, не берусь оценивать, - всё уже сказано. Но коснусь того, что ты почувствовал в момент проведения чемпионата, на уровне тонких ощущений, того, что не потрогаешь – не пощупаешь, и сегодня (10.08.2014) озвучил здесь на форуме:

    Цитата Сообщение от VTR Посмотреть сообщение
    России не должно было быть на пьедестале ни под каким видом.
    Лично я это услышал ещё в 2008 году, в Польше. Так было всегда за редким исключением, так и будет всегда. Повторю известное, не мной сказанное: «Спорт – это политика».

  17. #214

    Регистрация
    29.07.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,771
    Доброго дня, уважаемые коллеги!
    Кирилл! А есть ли переведённый текст протеста и ответа?

    С уважением Андрей.

  18. #215

    Регистрация
    12.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    25
    Цитата Сообщение от akirill Посмотреть сообщение
    Грэм Кеннеди, который больше всех и глумился, очень молод, и судя по периодически появляющимся у него гаджетам, довольно прогрессивен.
    Про миллионы и заводы пустил утку в 11 году придурок один, и все подхватили.
    Да уж, "гулящая свекровь невестке не верит..."

  19. #216

    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Серов
    Возраст
    61
    Сообщений
    163
    Цитата Сообщение от r-jet Посмотреть сообщение
    норму мастера спорта международного класса
    ПОЛОЖЕНИЕ
    О ЕДИНОЙ ВСЕРОССИЙСКОЙ СПОРТИВНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ
    10. Условиями выполнения требований и норм для присвоения спортивных званий и спортивных разрядов являются:
    а) количество стран, участвовавших на всех этапах в официальных международных спортивных соревнованиях, но не менее:
    для чемпионатов, кубков, первенств мира - в летних видах спорта - 35 стран, в зимних видах спорта - 15 стран, в видах спорта, которыми занимаются только женщины, - 20 стран;

  20. #217

    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,983
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от skitalec Посмотреть сообщение
    А есть ли переведённый текст протеста и ответа?
    Дословного перевода нет. Можно довольно близко к истине перевести гугл-переводчиком.

  21. #218

    Регистрация
    18.07.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    993
    Кирилл, текст в pdf, поэтому не получается его тупо скопировать и загнать в переводчик. А может просто я не умею. Можно дать в другом формате? Ну или сразу гугль-перевод.

  22. #219

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Возник вопрос: а можно где либо ознакомиться с оригиналом декларациии, поданной перед началом стенда?

  23. #220

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    302
    Долгими зимними вечерам дошли руки обработать и выложить видео полетов.
    Наши:






  24. #221
    Учит правила (до 23.01.2018)
    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,529
    Записей в дневнике
    7
    Обратил внимание, что судьи подходят к модели и рассматривают ее с близкого расстояния, скажите, это просто желание рассмотреть поближе или это происходит в процессе оценки модели.

  25. #222
    ASP
    ASP вне форума

    Регистрация
    08.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    71
    Сообщений
    103
    Это оцениваются F4C и поэтому все по правилам мелкие детали текстура и мастерство
    оцениваются с малого расстояния, но без касаний.

  26. #223
    Учит правила (до 23.01.2018)
    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,529
    Записей в дневнике
    7
    Понятно, вот только не во Владимире не в Великих Луках судьи этого не делали... Собственно поэтому и спросил.

  27. #224
    ASP
    ASP вне форума

    Регистрация
    08.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    71
    Сообщений
    103
    .......

  28. #225
    Учит правила (до 23.01.2018)
    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,529
    Записей в дневнике
    7
    Вот и я о том же....

  29. #226

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Хм... За других не скажу, но то, что МЕНЯ ИНТЕРЕСОВАЛО - подходил и осматривал...

  30. #227
    Учит правила (до 23.01.2018)
    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,529
    Записей в дневнике
    7
    И вы хотите сказать, что осматривая одну модель с пяти метров, а другую в упор можно поставить справедливые оценки?

  31. #228

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,122
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    И вы хотите сказать, что осматривая одну модель с пяти метров, а другую в упор можно поставить справедливые оценки?
    В принципе, можно! Обычно, с близкого расстояния рассматриваются объемные выстуры, содержимое открытых лючеов и кабины, створки с двух сторон, заделка такелажа и тросиков и т.п. Если модель "читается" на расстоянии, то и оценить её можно по ракурсам предстваленной док-ции не приближаясь.

  32. #229

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Я хочу сказать недовольным - вырасти свово судью и вози по состязаниям! Делов то!

  33. #230
    Учит правила (до 23.01.2018)
    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,529
    Записей в дневнике
    7
    А как определить, читается или нет, где критерий? Я думал, что либо все осматриваем либо ни к одной не подходим, это было бы честно.

  34. #231

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,122
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    А как определить, читается или нет, где критерий?
    Критерий простой. Гладкая поверхность с расшивками, вид полностью соотв. фото (визуальная эдинтификация). Другой случай, например Мустанг-вид снизу, все читается, но нужно посмотреть переход и качество расшивки на поверхеости маслорадиатора, как не подойти?
    Дима, в принципе, если судья судит объективно, это сразу видно, а когда мухлюет, это можно "украсить" многоератными подходами. Полнота документации - всегда ЕСТЬ ДОКОЗАТЕЛЬНАЯ БАЗА ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН.

  35. #232

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Критерий простой
    Есть еще критерий. Когда судьи еще на "пристрелке" видят, что модель определенно слаба, либо откровенное "гэ", осмотр которого вблизи не даст никаких дополнительных очков, только утомит и приблизит окончание стенда к закату солнца.

  36. #233

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,122
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    Есть еще критерий. Когда судьи еще на "пристрелке" видят, что модель определенно слаба, либо откровенное "гэ", осмотр которого вблизи не даст никаких дополнительных очков, только утомит и приблизит окончание стенда к закату солнца.
    Это один из подходов к судейству, никто не запрещает разбить наличные модели на группы по первому восприятию, как правило это и справедливо и облегчает судейство. Начальник старта объязан провести консультацию и выработать общие критерии оценки для того или иного уровня представленных моделей, это все судейские технологии, но главное, чтобы спортсмены после выставления стенда смогли "уловить" справедливость судейских оценок.

  37. #234

    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Серов
    Возраст
    61
    Сообщений
    163
    Цитата Сообщение от pakhomov4 Посмотреть сообщение
    МЕНЯ ИНТЕРЕСОВАЛО - подходил и осматривал

    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    если судья судит объективно, это сразу видно, а когда мухлюет, это можно "украсить" многоератными подходами.

    Два исчерпывающих ответа.
    Припоминаю слова Славы Чубатова (смысл, не цитата) - чтобы победить на мире, нам нужно быть на голову выше. При равенстве нам не удасться никогда.

  38. #235
    ASP
    ASP вне форума

    Регистрация
    08.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    71
    Сообщений
    103
    Пожалуй даже на две головы

  39. #236

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    ПРАВИЛЬНЫЙ аппарат видать издаля! Подходи, не подходи... А вот для выбора среди ПРАВИЛЬНЫХ - есть необходимость подхода...

Закрытая тема
Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 4 5 6

Похожие темы

  1. Чемпионат России F3A 2014 г. Ярославль
    от KVS в разделе Классический пилотаж, F3A
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 10.07.2014, 10:29
  2. Этап кубка мира F3K -2014 Altay World Cup-
    от SergeyFM в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 17.06.2014, 18:22
  3. Этап Кубка Мира F3K -2014 Altay World Cup-
    от maxpov в разделе Встречи, даты
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.06.2014, 12:22
  4. Календарь FAI 2014 F2
    от Grif в разделе Кордовые модели
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 31.12.2013, 13:26
  5. Чемпионат Мира 2013 года
    от Izverg в разделе Классический пилотаж, F3A
    Ответов: 235
    Последнее сообщение: 10.12.2013, 16:36

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения