Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 11 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 420

Есть (прислали) чертежи bf-109E4 под бензин 40-60сс

Тема раздела Копии, полукопии в категории Cамолёты - Общий; Я собственно собираю материал на FW-190D9, но в свое время заинтерисовался темой покупки чертежей и по теме в форуме FW-190 ...

  1. #1

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,977
    Записей в дневнике
    3

    Есть (прислали) чертежи bf-109E4 под бензин 40-60сс

    Я собственно собираю материал на FW-190D9, но в свое время заинтерисовался темой покупки чертежей и по теме в форуме FW-190 D9 "Schwarz 12" уважаемый fokke дал ссылку на сайт по черетежам:

    http://www.vth.de/shop/shopfiles/product.a...owcat=1&sparte=

    В следствие чего был заказан, для наглядности и изучения вопроса "как лучше продумать конструкцию самолета", данный чертеж, через моих знакомых в Германии и сегодня он наконец попал ко мне. И так, на суд общественности представляется комплект черетежей (пока только фото, на днях договорюсь, надеюсь с большим сканером, все-таки А1 формат, отсканирую и выложу на ftp., в последующем обязательно переведу в AUTOCAD, но сейчас катострофически нехватает времени, недели 2 буду сильно занят , нужно зарабатывать деньги на свою копию FW-190D9 ) BF-109E4 стоимостью 54 евро:

    Вложение 35439 Вложение 35440 Вложение 35441 Вложение 35442

    Файлы большие, но это для того чтобы было видно деталировку. Каждый сгиб черетежа - это лист формата А4.

    К комплекту идет описание листов 15, я его отсканирую и перекину в doc, для уменьшения размера. Большая просба, если кого не затруднит, может кто возмется его перевести на русский, оригинал на немецком, а я владею только английским.

    Параметры модели:
    Масштаб - 1:5
    Размах крыла - 1980 мм
    Длина модели - 1752 мм
    Рекомендуемый двигатель (объем) - 40-60 см.куб
    Последний раз редактировалось JonsonSh; 22.12.2008 в 06:28.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Оппа, имеет место удлинитель вала, кто-нить знает что это и как это?

  4. #3

    Регистрация
    07.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,383
    Спасибо за чертежи... а как осуществляется сборка, есть картинки?

  5. #4

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,977
    Записей в дневнике
    3
    Добрался до большого профессионального сканера и сделал сканы (сканы А0, как и чертежи, выше ошибка, не А1 а А0) . Сканы очень высокого качества, поэтому кто еше не смотрел фотографии, качайте сразу сканы

    Как не пытался выложить все здесь, выдает ошибку сервера, поэтому воспользовался бесплатным ftp ресурсом (оказалось очень удобно) ссылка приведена ниже:

    RapidShare - файл называется BF-109E_drawing.rar (ссылка идет сразу на него), размер около 4Мб.

    Описание сборка описано текстом почти без картинок. Я не успел сегодня его сосканировать, поэтому выложу во вторник (напоминаю, оно идет на немецком).

    Alex' date='Jun 8 2006, 22:51' post='300787']
    Оппа, имеет место удлинитель вала, кто-нить знает что это и как это?
    Удлинитель вала видел только на картинках в советских книгах по моделизму, но описания как это делается там нет. Конструктивно сделать удлинитель вала не проблемма, тут встает другой очень важный вопрос - как его точно отбалансировать, чтобы не разбило подшипник?!

  6.  
  7. #5
    Забанен
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,528
    Поставить муфту, для такого двигла - сделает любой токарь 4-5 разряда. Либо - вал винта в подшипниках, от мотора к валу - кардан (как на Аэрокобре), типа того, что применяется на автомоделях ДВС.

  8. #6

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,977
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Samson Посмотреть сообщение
    Поставить муфту, для такого двигла - сделает любой токарь 4-5 разряда. Либо - вал винта в подшипниках, от мотора к валу - кардан (как на Аэрокобре), типа того, что применяется на автомоделях ДВС.
    Я посмотрел на сайте того кто делал чертежи www.aeronautica-fm.de, так там для этого BF-109E4 выложен вот такой вал-удленитель: Вложение 35658
    Я собираюсь купить двигатель на эту модель 3W motoren, а там идет крепление на шесть винтов, но это не принципиально.
    Последний раз редактировалось JonsonSh; 22.12.2008 в 06:28.

  9. #7

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,977
    Записей в дневнике
    3
    Выкладываю сюда сканы, а то некоторые не могут скачать с фтп

    Вложение 35668

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Могу попробовать помочь с переводом. Немецкий родной, русский тоже знаю
    Лучше всего в doc-формате...

  12. #9

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,977
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    Могу попробовать помочь с переводом. Немецкий родной, русский тоже знаю
    Лучше всего в doc-формате...
    Спасибо, только подкорректирую, поскольку мой finereader не умеет распознавать немецкий. Как потправлю все, так сразу выложу. Я перебрасываю пока только часть которая касается сборки, на остальное (чистое историческое описание) сейчас нет времени. Переведенное описание будет весьма полезно, так как там описаны материалы и как собирать.

  13. #10

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,977
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    Могу попробовать помочь с переводом. Немецкий родной, русский тоже знаю
    Лучше всего в doc-формате...
    Если вас не затруднит, окажите помощь в переводе.

    Наконец завершил перевод доки в электронный вид (все что касается постройки модели, историческую часть из-за нехватки времени пришлось пока опустить ):
    Вложение 36094

  14. #11

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    за очепятки просьба не пинать.

  15. #12

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,977
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    за очепятки просьба не пинать.
    Большое спасибо Кому надо, тот поймет

  16. #13

    Регистрация
    16.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3
    BF_109.rarПерекинул сканы в AutoCad - надеюсь что помог. Если нет - извините.

  17. #14

    Регистрация
    09.10.2004
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,347
    Цитата Сообщение от jrmi Посмотреть сообщение
    Вложение 36473Перекинул сканы в AutoCad - надеюсь что помог. Если нет - извините.
    Что-то открыть не удалось- пишет, что файл коррупт...

  18. #15

    Регистрация
    16.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3
    Что-то открыть не удалось- пишет, что файл коррупт...
    [/quote]


    Не знаю что такое коррупт.... файл в AutoCad 2004, если надо могу перевести в 2000.

  19. #16

    Регистрация
    18.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    839
    Понравился адрес: фигня/img.22222222

  20. #17

    Регистрация
    16.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от dogfighter Посмотреть сообщение
    Понравился адрес: фигня/img.22222222

    Это как операция "ы" чтоб никто не догадался . Комп рабочий

  21. #18

    Регистрация
    18.06.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    15
    Тоже не смог открыть.

  22. #19

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,977
    Записей в дневнике
    3
    Если делать 1:1 от чертежа модели, то проше печатать сразу со сканов - т.к. сканы сделаны 1:1 от оригинального черетежа, можно просто печатать нужные фрагменты. Это делается так - в autocade во вкладке Insert выбираем Raster image и выбираем нужный файл (скан), после чего указываем масштаб 1 и получаем оригинальный черетеж, если что-то нужно печатать - выделяем в окне для печати нужный фрагмент и указывем масштаб печати 1:1. Другое дело если вы хотите сделать уменьшенную копию данной модели - там действительно желательно иметь чистый autocad-овский черетеж для переделки конструкции (изменения размеров стрингеров и т.д.)

    Данное письмо носит чисто рекомендательный характер для тех, кто не знаком autocad.

    Попутно вопрос - кто-нибудь собирается строить данную модель? Я тут пытался подобрать двигатель для нее, остановился на варианте 3W-50i, я только его смог более-менее нормально вписать в габариты. На сайте http://www.aeronautica-fm.de не указана модель двигателя, надо так спрашивать. Тут правда Fokke, довольно давно, говорил что его друг купил такие чертежи (с этого все и началось) - наверное он его построил, надо поинтерисоваться.

  23. #20

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,977
    Записей в дневнике
    3
    Пришел ответ с http://www.aeronautica-fm.de по поводу двигателя:

    der Motor zur Bf 109 ist ein Toni Clark ZG 45 oder ZG 62, den Sie gerne bei uns kaufen kЖnnen.

    Короче говоря они используют доработанный Zenoah G45 и G62 от Тони Кларка http://www.toni-clark.com/index_en.htm

  24. #21

    Регистрация
    18.06.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    15
    Я буду делать. Только в масштабе 77% от оригинала (чертеж). Размах крыла 1460. Движок ,46. Подобрал детали. Вышло, примерно, в 7400 р. Это двигатель, стойки, бальза, бак, петли, шасси и т.д. Пока не решил только одно: как крепить крылья. Склоняюсь к раздельному варианту, фюзеляж отдельно, крылья отдельно. Один зактык, при перевозке, шасси будут торчать в разные стороны от фюзеляжа. Так как они крепятся на нем, а не на крыле. Думаю, что на оба колеса 5 кг. машинки хватит.
    Споткнулся только на пластиковых болтах и гайках для крепления крыла. В магазинах "десятки" нет. Попробую найти у буржуев.

    У меня друг ЛаГГа собирает. Хотим дуэль устроить. Основной упор на "копийность".

  25. #22

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Bulgaria-Sofia
    Возраст
    44
    Сообщений
    914
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    Тут правда Fokke, довольно давно, говорил что его друг купил такие чертежи (с этого все и началось) - наверное он его построил, надо поинтерисоваться.

    Нет,я не построил ничево я к сажеленю жду прословутий чертеж on papir патаму что мой друг сказал что он пакупил в germany ,но ничево.

  26. #23

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,977
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Radik Посмотреть сообщение
    Думаю, что на оба колеса 5 кг. машинки хватит.
    Собираетесь ставить ретракт на шасси? Крало хотите отстегивать целиком или половинками? Я тоже когда прикидывал как делать, склонился к мысли отстегивать крыло целиком, но поскольку собиралься ставить ректрак пневматику, прикинул что надо снимать крыло сразу со всей автоматикой шасси (с баллоном), чтобы при сборке надо было только машинки подключать. При вашем масштабе удлинительный вал уже не нужен?

    Размышления по поводу вала: в описании указан способ с использованием подшипника, если его поставить и нормално отцентровать, то вроде бы все здорово, но как при такой схеме обеспечить выкосы двигателя?

    To Fokke:
    Жаль что вы не сделали модель, было бы интересно. Чертежи я вам рекомендую все равно скачать еще сдесь, с электронными работать на мой взгляд удобнее.

    По поводу FW-190 D9:
    Я собираюсь всетаки заказывать KIT FW-190 D9 от meister-scale.com. Только что-то выходит очень дорого:
    1. Full Wood Kit (wood only) -- $450.00
    2. Canopy - $40.00
    3. Cowl (Fiberglass) - $50.00
    4. Formed Plastic - $35.00
    5. Spinner, 5 & 5/8ths inch - $55.00 (3 blade)
    6. Retract Tailwheel - CJM - $150.00
    7. Plans $50.00

    Итого 856$ (Сумма большая, но меня не смущает) + доставка (если заказывать US Mail, то получиться 170$ и месяц ожидания в лучшем случае и страх за утерю в пути, если заказывать DHL через знакомых, то получается 50$ по америке + около 600$ за доставку уже сюда, но зато 3 дня) и это все не считая пошлин - еще около 200$. Итого порядка 45000 руб. деревянных. Однако жаба давит. Может попробую для начала просто чертежи заказать, уж нервюры и шпангоуты мы и сами вырезать можем, но чем прельшает полный KIT, так это тем что там вроде бы еще все материалы прилагаются, я попросил прислать фотографию полного KITа, так что наверное буду смотреть на состав, а там уже думать.

  27. #24

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Bulgaria-Sofia
    Возраст
    44
    Сообщений
    914
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    To Fokke:
    Жаль что вы не сделали модель, было бы интересно. Чертежи я вам рекомендую все равно скачать еще сдесь, с электронными работать на мой взгляд удобнее
    Да очен удобна очен спосибо ,я буду зделат БФ 109 Е

    Тьi уже зделал?

  28. #25

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,977
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от fokke Посмотреть сообщение
    Да очен удобна очен спосибо ,я буду зделат БФ 109 Е

    Тьi уже зделал?
    Нет, я только чертежи недели как 2 назад получил, сейчас работы много, некогда, да вот еще занимаюсь FW-190D9 понемногу (см. пост выше), так что нет, а очень жаль .

    Вы если будете строить держите в курсе и если можно, то с выкладыванием фотографий, это было бы весьма интересно. Чертежи вроде неплохие, правда конечно некоторые вещи придется изобретать самому - это относится к двигателю и креплению крыла, если делать съемное, а то такой большой перевозить тяжело. Я со своим FW-190D9 уже всячески продумываю как его перевозить - 2,5 м крыло не шутка, буду переделывать конструкцию, у них он неразборный (как я понял).

  29. #26

    Регистрация
    18.06.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    15
    Народ, большая просьба, переведите чертеж в AutoCAD с масштабом 72% от оригинала. Или подскажите, как это сделать.

  30. #27

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Bulgaria-Sofia
    Возраст
    44
    Сообщений
    914
    Цитата Сообщение от Radik Посмотреть сообщение
    Народ, большая просьба, переведите чертеж в AutoCAD с масштабом 72% от оригинала. Или подскажите, как это сделать.

    Для меня будет очен удобна в ДВГ ,но нет

  31. #28

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,977
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Radik Посмотреть сообщение
    Народ, большая просьба, переведите чертеж в AutoCAD с масштабом 72% от оригинала. Или подскажите, как это сделать.
    Я уже писал в посту выше как закатать сканы acad (через insert), после того как их вставишь, просто в тупую обводишь и все, ну еще сканы сожно повернуть где-то на градус, чтобы выровнять осевые линии по горизонту - для этого как вставил чертеж, просто выдели его и поверни через rotate в меню рисования. В принципе acad достаточно прост, можно освоить за неделю на простом уровне. Перерисовывать муторно, но придеться если ты собираешся изменять толшины реек (стрингеров). Если просто хочешь уменьшить масштаб, то когда будешь вставлять, просто укажи масштаб не 1, а 0.72, получишь картинку в своем масштабе. В свое время натыкалься на програмку, которая переводит картинку в чертеж, типа finereader, только для чертежей, но я давно такие штуки не смотрел, поиши может найдешь. К томуже, по моему мнению тебе нужно перечертить только шпангоуты и нервюры, остальное просто печатаешь в уменшенном формате (72%), габариты общих видов будут ведь точно в формате 72%, че их перечерчивать, остальное ты переведешь. А в принципе это работа где-то 4х вечеров, просто обводишь чертежи. Скооперируйся с кем-нибудь, просто поделите листы. Да еще, если будешь перечерчивать, то создай новый слой (layers, иконка типа листочки, там еще рядом выпадающее минименю: лампочка, типа солнце, конверт замок) и назначь ему цвет (например красный), выбири этои слой как активный (выбери его в меню с лампочкой) и рисуй, очень удобно - красный по черному. Но проше, найди всетаки у себя кто знаком с автокадом, пусть тебе покажет основы, дальше все можешь сделать сам, в инете также есть обучалки, типа как работать в fotoshop, просто поищи. Просто очень много надо написать чтобы объяснить что и где нажимать

  32. #29

    Регистрация
    18.06.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    15
    Спасибо за развернутый ответ. Сделать просто чертеж в масштабе можно через простой Paint. Там есть такая функция. В ACADe хочу попробовать прорисовать два варианта, как написал JonsonSh "Крыло хотите отстегивать целиком или половинками". В общем, и то и то. А там выбрать.

  33. #30

    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    50
    чертежи занятные и я думаю, что данный пепелац вполне летучв общем я думаю его слепить.
    ща отрисовываю шпангоуты под лазерную резку, дня через 3-4 файл под резку будет готов. кое-что наверное изменю. ну и собственно, если кому будет интересно заполучить файл под лазер (шпангоуты и нервюры), рад буду помочь файл будет в Corel Draw, но перевести его в Cad труда не составит.
    а чертежи надо просто печатать, к примеру в каком-нибудь рекламном агенстве или типографии, стоит это не дорого.

  34. #31

    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    50
    шпангоуты все отрисованны, желающим могу заслать на мыло

  35. #32

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Bulgaria-Sofia
    Возраст
    44
    Сообщений
    914
    fokke@abv.bg

    мой имейл

  36. #33

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,977
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Дмитрий Т. Посмотреть сообщение
    шпангоуты все отрисованны, желающим могу заслать на мыло
    Если не сложно, выложите все на бесплатный FTP: http://rapidshare.de - это будет удобнее, чем слать всем желающим на email, а суда выложите уже ссылку на файл. На данном FTP файл живет 30 дней после последнего скачивания.

  37. #34

    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    Если не сложно, выложите все на бесплатный FTP: http://rapidshare.de - это будет удобнее, чем слать всем желающим на email, а суда выложите уже ссылку на файл. На данном FTP файл живет 30 дней после последнего скачивания.

    пробуйте подобрать здесь, первая ссылка в CADе вторая в Corel Draw
    http://rapidshare.de/files/24077319/109_CAD.dwg.html
    http://rapidshare.de/files/24075583/...F_109.cdr.html

  38. #35

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Bulgaria-Sofia
    Возраст
    44
    Сообщений
    914
    Дмитрий,спосибо болшое

  39. #36

    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    50
    у меня вопрос, а то, что переведено на русский, это вся пояснительная записка или есть еще что-то?
    и если еще что-то осталоь, то как бы это увидеть?

  40. #37

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Bulgaria-Sofia
    Возраст
    44
    Сообщений
    914
    Я думаю что ета всьо

  41. #38

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,977
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Дмитрий Т. Посмотреть сообщение
    у меня вопрос, а то, что переведено на русский, это вся пояснительная записка или есть еще что-то?
    и если еще что-то осталоь, то как бы это увидеть?
    Что касается пояснений по сборке, то вся. Оставшиеся 10 страниц - это чисто историческое описание. Этой информации и так в инете много, а забивать ее на немецком, край как тяжело, особенно когда учил английский.

  42. #39

    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    Что касается пояснений по сборке, то вся. Оставшиеся 10 страниц - это чисто историческое описание. Этой информации и так в инете много, а забивать ее на немецком, край как тяжело, особенно когда учил английский.
    спасибо за информацию, я все-таки надеялся, что есть какая-нибудь деталировка на черетже с отдельными узлами не все понятно. ну да ладно, посидим покумекаем. а литературы по мессерам у меня полно)
    P.S. не пробовали качнуть то, что я отрисовал и выложил на FTP? потому что у меня например проблема была это выложить и еще большая проблема от туда что-либо скачать ( всему сопротивляется система безопасности локальной сети)
    так что если ссылки мертвые, я могу послать файлы кому-нибудь на мыло, что бы их выложили на FTP.

  43. #40

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,977
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Дмитрий Т. Посмотреть сообщение
    спасибо за информацию, я все-таки надеялся, что есть какая-нибудь деталировка на черетже с отдельными узлами не все понятно. ну да ладно, посидим покумекаем. а литературы по мессерам у меня полно)
    P.S. не пробовали качнуть то, что я отрисовал и выложил на FTP? потому что у меня например проблема была это выложить и еще большая проблема от туда что-либо скачать ( всему сопротивляется система безопасности локальной сети)
    так что если ссылки мертвые, я могу послать файлы кому-нибудь на мыло, что бы их выложили на FTP.
    Я вырубил GetRight и все нормально закачивается, с ним он сопротивляется. Кстати объем совсем небольшой (около 400кб), выложите прямо суда в zip.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. чертеж тренера под бензин 26сс
    от F2DVasek в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 16.07.2010, 00:57
  2. Поделитесь чертежем фана под бензин
    от Colo в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 01.07.2009, 14:43
  3. Ответов: 19
    Последнее сообщение: 07.02.2008, 14:49
  4. Чертеж тренера под бензин dzy48
    от Astmatic в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.06.2007, 14:31
  5. bf-109E4
    от Эдгар в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.10.2006, 22:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения