Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 3 4 5
Показано с 161 по 184 из 184

Правила соревнований в классах моделей - копий

Тема раздела Копии, полукопии в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Дим Димыч мощность" модельного звука Давайте тогда уж будем корректными. Децибелами измеряется звуковое давление. Мощность звукового излучения - ...

  1. #161

    Регистрация
    23.04.2015
    Адрес
    Санкт- Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    мощность" модельного звука
    Давайте тогда уж будем корректными. Децибелами измеряется звуковое давление. Мощность звукового излучения - характеристика источника звука. И то и другое, имеет лишь опосредованное отношение к громкости. Дело тут в частотных характеристиках, для человеческого уха (а именно этот "прибор" является определяющим для судей), имеется следующая закономерность: для ощущения одинаковой громкости в трёх основных диапазонах НЧ, СЧ, ВЧ, мощность излучателей должна распределяться по соотношению 3; 1; 1/3. Звуковое давление при этом будет сильно различаться в разных диапазонах, в зависимости от расстояния от источника звука до тестового микрофона. Отсюда вопрос - что именно будем измерять? Средне-взвешенное значение? Тогда в каком диапазоне? Хотя бы нижняя граница будет какая? 20 Гц? 40? 100? А от этого зависит мощность излучателя, 20 и 100 Гц на одном метре 98 Дб, это может быть кВт разницы в излучаемой мощности,
    Это я к тому, что единственный критерий - субъективное МНЕНИЕ судьи. И это мы ещё не начали разговор о тембровой характеристике. По тембрам... показательно отношение "судей" к полётам самолётов 1 мировой. Самым "копийным" считается негромкий басовитый звук четырёхтактника с одним горшком на малых оборотах, хотя Рон Гном, и иже с ним звучат принципиально шумно, громко и "тенором", вот например:

    www.youtube.com/watch?v=twNmunB9CiU

    При пролёте самолёта, и модели, тембровые составляющие будут также меняться принципиально различным образом. Из-за разницы в расстоянии до самолёта и до модели, затухание по мере удаления ВЧ будет иметь принципиально иную неравномерность. Обращают ли внимание на это судьи? Нет, нет и ещё раз нет, практика показывает, что им до форточки подобные мысли.

    Цитата Сообщение от kiselev sergei Посмотреть сообщение
    Ну а про 10 м/с я совсем молчу. А ведь такой ветер для соревнований скорее норма, чем исключение.
    Дык, как бы это... помяхше... Если следовать букве Правил, то результаты ЧР 2016 нужно отменить, поскольку в первом и втором турах, ветер в порывах был более 12 м/с на протяжении более 10 сек. Но кого это волнует?

    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    Кто сказал!?

    Практика, которая критерий истины. В качестве примера. На ЧР фоткаю самолётик на подготовительной площадке, рядом с судейской бригадой. В это время со звуком бензопилы в небо вонзается симпатичный спортивный самолётик, прототип которого имеет Лайкоминг. Один из судей начинает бурно изливать эмоции: "Вот! Вот звук настоящего спортивного самолёта!!!". Извините, но где Лайкоминг, а где бензопила?
    Последний раз редактировалось ДенК; 08.03.2017 в 13:40.

  2.  
  3. #162

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,296
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от kiselev sergei Посмотреть сообщение
    Тогда уж нужно говорить и о силе ветра.
    Ограничение по силе ветра появилось в этом году. Почитайте правила.

    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    Кто сказал!?
    Судьи, и не один раз говорили, что им важнее слышать мотор на протяжении всего полета чем копийный звук этого мотора.

  4. #163
    PDV
    PDV вне форума

    Регистрация
    10.12.2005
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    556
    Цитата Сообщение от ДенК Посмотреть сообщение
    В это время со звуком бензопилы в небо вонзается симпатичный спортивный самолётик, прототип которого имеет Лайкоминг. Один из судей начинает бурно изливать эмоции: "Вот! Вот звук настоящего спортивного самолёта!!!". Извините, но где Лайкоминг, а где бензопила?
    С этого места поподробнее пожалуйста, что за модель и марка бензопилы?! Если Ты имел ввиду мою модель и 120тая Дашка с канистрами - это бензопила..?
    Последний раз редактировалось PDV; 09.03.2017 в 12:21.

  5. #164

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,296
    Записей в дневнике
    7
    Дим, да не важно, что за модель, что же вы хотите все на личности перевести.))) Это можно сказать почти про любой самолет с двухтактным мотором.
    Однако я поднимал вопрос не о тональности и похожести звука на настоящий, а о его силе или громкости.

  6.  
  7. #165

    Регистрация
    23.04.2015
    Адрес
    Санкт- Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от PDV Посмотреть сообщение
    Если Ты имел ввиду мою модель и 120тая Дашка с канистрами - это бензопила..?
    Топикстартер просил в этой теме обходиться без имён. Единственное, что скажу - нет, не про твой самолёт речь, он был далеко не единственным на ЧР. Хотя, давай будем честными, твой ДА120 звучит приятно для слуха, но далеко не Лайкоминг.

    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    вопрос не о тональности и похожести звука на настоящий, а о его силе или громкости.
    Так оно взаимосвязано, выше я объяснял, почему. Двухтактный моторчик в принципе, несмотря на канистры любого размера и производителя, будет более оборотистым, и вследствие этого "тенористым" и громким, слышным из далека. Надо учитывать и то, что у больших самолётиков, мы слышим не только (и не столько) мотор, но и винт, а у моделек, винт мы не слышим.

    Последний раз редактировалось ДенК; 09.03.2017 в 14:22.

  8. #166

    Регистрация
    16.08.2012
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,557
    Записей в дневнике
    9
    А зачем вам, все это, или ваши модели на столько безупречны в исполнении, что придратся можно только до громкости ими издаваемой ?

  9. #167

    Регистрация
    02.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    5,880
    Цитата Сообщение от ДенК Посмотреть сообщение
    Двухтактный моторчик в принципе, несмотря на канистры любого размера и производителя, будет более оборотистым, и вследствие этого "тенористым" и громким, слышным из далека.
    частота звуковая выше вот до ушей быстрей и доходит.

    Цитата Сообщение от ДенК Посмотреть сообщение
    Надо учитывать и то, что у больших самолётиков, мы слышим не только (и не столько) мотор, но и винт, а у моделек, винт мы не слышим.
    если с изменяемым шагом и на низкой высоте-то турбулентность при изменении оборотов и шага слышим.если на большой модели будет тоже самое и малая высота,то можно услышать.

  10.  
  11. #168

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,794
    Топик стартер постоянно уповает на правила! Обратимся к ним наконец то! Что собой являют соревнования моделей-копий!? Это максимально точно воспроизвести копируемый прототип,включая как внешне так и остальное!(Полет,скорость,шум воздушного винта,двигателя и так далее)В чем вопрос!? Сделайте модель и слетайте так как это делает прототип-делов то!
    Судьи не слышат шум двигателя-докажите им что в определенных ракурсах его не слышно.
    Что касается работы РУДом(газом)-судьи это услышат не сомневайтесь.
    Из опыта модели с электроустановками и звукогенераторами особо никогда не блистали.Увы это так.

    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Однако я поднимал вопрос не о тональности и похожести звука на настоящий, а о его силе или громкости
    Да никто из судей не сможет регламентировать силу и громкость звука .Все судьи ориентируются на свой опыт,видение и слух)))
    На сколько я знаю -еще ни один модельный двигатель(включая ротативный)не повторил на 100% звук настоящего.И не повторит. Сравните ради смеха!

  12. #169

    Регистрация
    02.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    5,880
    Никакой звуковой схожести.все имеют "свой звук".

  13. #170

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    823
    Интересная дискуссия!
    Звук - очень субъективное явление. Для каждого меломана он свой. Что уже говорить о тех, кого природа обделила этим талантом, а ведь таких подавляющее большинство на планете. Если при отборе судей ввести обязательный экзамен на музыкальность, то в коллегии вообще ни кого не останется. И тем не менее, общепризнанное понимание "правильного звука" существует на основе коллективного бессознательного. Следовательно, исходя из этих соображений надо стремиться к максимальной схожести по всем параметрам.

  14. #171

    Регистрация
    21.09.2014
    Адрес
    Омск
    Возраст
    27
    Сообщений
    488
    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    еще ни один модельный двигатель(включая ротативный)не повторил на 100% звук настоящего.И не повторит
    И в то же время
    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    модели с электроустановками и звукогенераторами особо никогда не блистали
    Получается всему виной косность мышления судей? Или модели с нормальными звукоиммитаторами еще не разу не добирались до соревнований?

  15. #172

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,794
    Цитата Сообщение от aircams Посмотреть сообщение
    И в то же время


    Получается всему виной косность мышления судей? Или модели с нормальными звукоиммитаторами еще не разу не добирались до соревнований?
    Добирались и участвовали в Чемпионатах Мира. Слабый звук получается от звукогенератора как не крути.А таскать огромный динамик не каждая модель сможет.

    Цитата Сообщение от aircams Посмотреть сообщение
    Получается всему виной косность мышления судей?
    Может и косность....Только Вы не забывайте что судить авиамодельные соревнования,в особенности F3A и F4C.это как судить фигурное катание.....Нет определенных критериев которые можно привязать к баллам оценки ну допустим как в стрелковом спорте(попал-10,не попал-0)

  16. #173

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,296
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от AirMax Посмотреть сообщение
    Интересная дискуссия!
    Звук - очень субъективное явление. Для каждого меломана он свой.
    Макс я не говорю о "высоком", я говорю о громко/негромко в самом простом обывательском понятии...

    Цитата Сообщение от Horizont Посмотреть сообщение
    А зачем вам, все это
    Да вообщем и незачем... Так поболтать о "высоком"))))

    Цитата Сообщение от aircams Посмотреть сообщение
    Или модели с нормальными звукоиммитаторами еще не разу не добирались до соревнований?
    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    Слабый звук получается от звукогенератора как не крути
    Вот тут и вопрос, что значит сильный/слабый? И должен ли звук соответствовать масштабу модели? С масштабом понятно, со скоростью полета понятно даже с силой ветра понятно, а по звуку критерия нет... Остается на усмотрение судей, а судьи любят погромче.)))

  17. #174

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,794
    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    а судьи любят погромче.)))
    Как раз и нет! За день соревнований уши у судей гудят,я вас уверяю!
    Мое мнение что звук должен соответствовать скорее не масштабу,а просто напросто быть максимально похожим прототипу.Это касается и силы звука и тональности.

  18. #175

    Регистрация
    23.04.2015
    Адрес
    Санкт- Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Horizont Посмотреть сообщение
    А зачем вам, все это, или ваши модели на столько безупречны
    А почему Вы уверены, что звук, издаваемый моделью в полёте должен занимать последнее место в восприятии модели? Что-то личное, или непонимание того, что звук тоже может создавать радость от полёта?
    В конце-концов, идёт обсуждение правил проведения соревнований. В полётном листе есть пункт 11:
    Реализм полёта: а) звук двигателя (тон и режим)
    , его и обсуждаем. Хотя, если Вы летаете для себя, на полетушках, то разницы наверное нет.

  19. #176

    Регистрация
    05.12.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    850
    Цитата Сообщение от ДенК Посмотреть сообщение
    издаваемый моделью в полёте должен занимать последнее место в восприятии модели?
    Еще какое непоследнее! Достаточно прикинуть ценник на моторы, обеспечивающие наибольшую аудиоаутентичность, например, четырехтактные звезды, и люди идут на то, чтобы платить за звук многократно выше чем за двухтактники-"газонокосилки" такой же мощности.

  20. #177

    Регистрация
    19.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    622
    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    На сколько я знаю -еще ни один модельный двигатель(включая ротативный)не повторил на 100% звук настоящего.И не повторит.
    А на мой непрофессиональный взгляд последнее видео с авро -звук очень похож на прототип,если уж не на 100 процентов,то на 95 процентов точно.

  21. #178

    Регистрация
    16.08.2012
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,557
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от ДенК Посмотреть сообщение
    А почему Вы уверены, что звук
    Денис, с чего Вы взяли, что мне безразличен звук модели ? Иногда, надо понимать буквально, что пишут люди, а не искать то, что хочется найти ! Или ВЫ решили, что я обращался к Вам ? Нет я обобщил !
    Тем более я писал о громкости звука, а не о качестве, в чем разница есть ! Об этом и ЗАВЕЛ РАЗГОВОР ДИМЫЧ !
    И как проходили соревнования раньше интересно, если обсуждать правила начали только сейчас ? Не сильно они наверное отличались от моих полетушек для себя !

  22. #179
    Учит правила (до 08.04.2017)
    Регистрация
    06.03.2017
    Адрес
    Ближайшее замкадье
    Возраст
    52
    Сообщений
    58
    М-дя уж. Не мудрено, что средний возраст моделистов около 45 и повальное отсутствие технического воспитания подрастающего поколения. Этак скоро всё сойдет на потолочки или чинапенки. Мне, судя по этим правилам, ничего не светит.

  23. #180

    Регистрация
    05.12.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    850
    Цитата Сообщение от Horizont Посмотреть сообщение
    И как проходили соревнования раньше интересно, если обсуждать правила начали только сейчас ?
    Александр, дело в самих вопросах, которые прописаны в правилах, но никто из участвующих в крайних ЧР с этим не сталкивался, случаев не было. Но когда- нибудь это на ЧР возникнет, не зря все это в правилах FAI прописано. Вот все и интересуются ( возможно в мировой практике со звуком что-то было) каковы были прецеденты , к чему готовиться как это судилось и прочее. В копии потом что-то менять достаточно сложно, поэтому заранее интересуют все факты по теме...

    Где-то я уже писал про один случай, который возник у нас на поле. Летал на полетушках большой самолет-бензинка 100сс, оч. шумел (что-то с глушаком было). Моделистам -то было интересно, а вот из соседнего коттеджного поселка тем временем произошла пара звонков недовольных бюргеров дежурному в ближайшее отделение полиции. И вот по полю едет воронок, оттуда выходят сотрудники разбираться (с протоколом). Это было еще до последних законов о БПЛА, поэтому особенно разговоров кроме звука других не было. Сослались на то, что все моторки покупные , международно-сертифицированы , т.п., и вообще и мы все по законам летаем, поле оплачено. Сотрудники были настроены благодушно, посмотрели- поглазели - закрыли протокол(типа нарушений не зафиксировано)- уехали.

    А теперь, представим, что это произошло сегодня во время соревнований. Что произойдет? Не трудно догадаться. Судьи и организаторы соревнований, по предъявлению протокола и , находясь под требованяими правил FAI, что сделают по поводу самых "громких" летунов? Обязаны начать замеры шумности. Или я не прав?
    Последний раз редактировалось 75777; 12.03.2017 в 15:23.

  24. #181

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,794
    Цитата Сообщение от 75777 Посмотреть сообщение
    Обязаны начать замеры шумности. Или я не прав?
    А на Чемпионате Мира и Европы шумы замеряют в обязательном порядке.

  25. #182
    Учит правила (до 08.04.2017)
    Регистрация
    06.03.2017
    Адрес
    Ближайшее замкадье
    Возраст
    52
    Сообщений
    58
    Цитата Сообщение от 75777 Посмотреть сообщение
    А теперь, представим, что это произошло сегодня во время соревнований. Что произойдет? Не трудно догадаться. Судьи и организаторы соревнований, по предъявлению протокола и , находясь под требованяими правил FAI, что сделают по поводу самых "громких" летунов? Обязаны начать замеры шумности. Или я не прав?
    Эээээ, странновато как-то. На сколько мне известно, то всякие подобные соревнования согласуются с администрациями района, которая не только в курсе, а как бы еще и должна обеспечить медичкой, полицией и прочими вещами запланированного в комитете по физкультуре и спорту района общественно-спортивного мероприятия. Если же приведенный пример с протоколом произойдет на соревнованиях, то организация действа подпадает под художественную самодеятельность ДК колхоза "Червоно дышло им. 40-лет неуражая" и говорить о компетенции и компетентности организаторов уже не приходится.
    Я здесь человек новый и как бы еще не в курсе некоторых нюансов, но по организации, продвижению и проведению подобных мероприятий имею определенный опыт. Как-то же байкфесты же проводим, а там присутствует совсем иная публика и это не интеллигентная масса за рюмкой чая.
    Не исключаю, что вся эта хрень с децибелами как дань общего требования закона к уровню шума ко всем механизмам. Ну дык, в некоторых штатах еще имеют силу законы сжигать ведьм, что же теперь делать?

  26. #183

    Регистрация
    05.12.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    850
    Цитата Сообщение от SlavaKPSS Посмотреть сообщение
    Я здесь человек новый и как бы еще не в курсе некоторых нюансов
    ..

  27. #184
    Учит правила (до 08.04.2017)
    Регистрация
    06.03.2017
    Адрес
    Ближайшее замкадье
    Возраст
    52
    Сообщений
    58
    Цитата Сообщение от 75777 Посмотреть сообщение
    ..
    Да по..., участвовать не собираюсь, ибо чувствуется, требуемые бумаги на прожект не наберу. Просто поглазеть, с народом пообщаться, рядом постоять - можно, а полетать... не вижу проблем, у нас тут полян туева хуча, не хватит, в степи калмыцкие или в тундру поеду и абсолютно нас.... на этих "бюргеров". Мы в Питер просто кофе попить на лиговку катаемся, а тут.... А если кто не согласен - бомболюк должен исправно открываться 8-))))) (шучу конечно)

+ Ответить в теме
Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 3 4 5

Похожие темы

  1. Ответов: 774
    Последнее сообщение: Сегодня, 00:42
  2. Правила "СОЮЗ-500" 2016
    от Van Der Graaf в разделе Радиобой
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 07.12.2016, 07:53
  3. Ответов: 92
    Последнее сообщение: 01.09.2016, 09:03
  4. Ответов: 466
    Последнее сообщение: 21.08.2016, 17:21
  5. Ответов: 90
    Последнее сообщение: 19.05.2016, 23:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения