Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 5 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 184

Правила соревнований в классах моделей - копий

Тема раздела Копии, полукопии в категории Cамолёты - Общий; Прежняя тема уже ушла в историю, но мне кажется, что это одна из важнейших тем для участников соревнований: http://forum.rcdesign.ru/f82/thread3...ml#post6054289 На ...

  1. #1

    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,220

    Правила соревнований в классах моделей - копий

    Прежняя тема уже ушла в историю, но мне кажется, что это одна из важнейших тем для участников соревнований: Правила,документация,судейство F 4C.

    На днях вышли обновленные правила FAI, пока естественно на английском. До конца января постараемся подготовить перевод, изменений на целую страницу...
    Беглый анализ показывает, что много непринципиальных правок, но есть и очень существенное изменение. Вводится гармонизация оценок по полетам и по статике. Если кто не понимает, то теперь будет все приводиться к 1000 в каждом туре и по статике, соответственно максимально возможный результат будет 2000. Суть таких изменений в том, чтобы подчеркнуть относительность всех оценок и нивелировать изменение погодных условий от тура к туру.
    Подобные изменения и в классе полукопий, но ничего революционного пока не обнаружил.
    Подробные комментарии напишу после полного анализа и перевода.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,296
    Записей в дневнике
    7
    Сразу вопрос. В следующем году во Вьясе в классе "ПОЛУКОПИИ" мы летим по национальным правилам? И если да, то будут в них какие то изменения?

  4. #3

    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,220
    Однозначно по национальным, скорее всего изменение будет только одно - приведение в 1000 всех оценок аналогично старшему классу.
    Паниковать нет смысла, исследования результатов последних лет показали, что изменений распределения мест практически нет, если оценки приводить к 1000.
    А смысл в том, чтобы сохранить преемственность правил, приведение оценок якляется основным принципом при подсчётах и не принять его нельзя. Ну и такой подход снижает влияние случая на итоговый результат. Лидер определяется в каждом туре и не имеет значения при каких условиях, в любом случае он получает свою 1000.

  5. #4

    Регистрация
    23.04.2015
    Адрес
    Санкт- Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    100
    В связи с руганью в соседней ветке, вопросы: Будут ли восприняты подобные чертежи, как чертежи? Достаточно ли подобного подтверждения, или для ЧР необходимы именно синие круглые печати?


    Вопрос по пункту b) параграфа Правил:
    6.1.9.4. Для получения объективной оценки (стендовой) достоверности масштабного воспроизведения в судейскую коллегию должна быть представлена, как минимум,
    следующая документация (См. Приложение А - 6А.1.9. с рекомендациями по представлению документации):
    а) Фотографическое свидетельство.
    Не менее трѐх фотографий или печатных репродукций прототипа, включая, по крайней мере, одну именно того самолѐта, который явился объектом копирования. На каждой из фотографий или репродукций самолѐт должен быть изображѐн целиком, предпочтительно с разных сторон и размер изображения не должен быть меньше А5. Эти главные фотографии должны быть представлены в трѐх экземплярах, вторые и третьи экземпляры репродукций могут быть фотокопиями. Использование фотографий модели запрещено кроме фотографий модели на фоне самолета – прототипа (фото должно быть цветным). Использование цифровых фотографий, которые были отредактированы, влечет дисквалификацию. Фотографическое свидетельство - главное средство оценки точности подобия в сравнении с прототипом.
    b) Масштабные чертежи.
    Точный чертѐж полноразмерного самолѐта не менее чем в трѐх проекциях, вид сбоку, вид
    сверху и вид спереди, выполненный в масштабе. Размах крыла на чертеже должен быть не менее 250 мм и не более 500 мм. Если длина фюзеляжа больше чем размах крыла, эти размеры относятся к фюзеляжу. Чертежи должны быть представлены в трѐх экземплярах.
    Неопубликованные чертежи, выполненные участником или другим чертѐжником, не
    принимаются, если их точность не подтверждена до начала соревнований какими-либо авторитетными органами, такими как национальный комитет по моделям - копиям или органом эквивалентным ему, изготовителем оригинального самолѐта или другими компетентными специалистами.
    Замечу, что приведённый вид сбоку (как и остальные виды) нарисован автором модели, завизирован только подписью, без печати, председателем комитета по копиям национальной авиамодельной ассоциации, с указанием подтверждения владельца самолёта 1:1 без подписи (и печати). Подпись содержится только на одной странице комплекта документации. Данная документация была принята на ЧМ, однако меня терзают сомнения по возможности принятия данного подтверждения на ЧР. Убедительно прошу судей и председателя комитета ФАСР по F4C прокомментировать.
    Последний раз редактировалось ДенК; 08.01.2017 в 03:22.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,794
    Цитата Сообщение от ДенК Посмотреть сообщение
    Замечу, что приведённый вид сбоку (как и остальные виды) нарисован автором модели, завизирован только подписью, без печати, председателем комитета по копиям национальной авиамодельной ассоциации, с указанием подтверждения владельца самолёта 1:1 без подписи (и печати).
    Будут вопросы.... Так как при современных технологиях ничего не стоит в любой графической программе влепить копию подписи к любому чертежу.
    На чертеже выполненом самим участником желательна подпись оригинальная.Тогда вопросов не будет.Или хотя бы печать .

  8. #6

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,230
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ДенК Посмотреть сообщение
    В связи с руганью в соседней ветке, вопросы: Будут ли восприняты подобные чертежи, как чертежи? Достаточно ли подобного подтверждения, или для ЧР необходимы именно синие круглые печати?
    Если данное изображение из печатного издания и вы представляете оригинал, то дополнительные подтверждения (заверения, печати) не нужны. Если же ксерокопия, то нужно подтверждение идентичности изображения с оригиналом в установленном порядке.

  9. #7

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,794
    А если серьезно то постом выше Дед Юз более чем все обьяснил.
    Почему в правилах есть указание на то что чертеж выполненый самим участником не приемлем!? Да потому что можно чертеж подогнать под модель,что гораздо проще нежели сделать модель по чертежу.Вот в чем вся проблема.Если ориентируетесь на призовое место то не дайте повода судьям усомниться НИ В ЧЕМ!!!!

    И поймете правильно.Я без всякого сарказма и придирок пытаюсь здесь поделиться опытом (горьким или положительным).Хочется что бы соревнования были честными.
    Последний раз редактировалось yablokov; 08.01.2017 в 14:12.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    23.04.2015
    Адрес
    Санкт- Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Если же ксерокопия, то нужно подтверждение идентичности изображения с оригиналом в установленном порядке.
    Это у вас. А у нас на ЧР даже нотариальное заверение не прокатит.
    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    На чертеже выполненом самим участником желательна подпись оригинальная.Тогда вопросов не будет.Или хотя бы печать .
    На картинке вверху, подпись председателя комитета по копиям.Год 2011, фотошоп уже позволял всё. Принято на ЧМ. То есть, в нашем российском случае, достаточна подпись П. Лапшова, и/или печать ФАСР? Национальный комитет по копиям у нас ведь в структуре ФАСР? Но я неоднократно слышал, в том числе от Вас, что ФАСР не полномочен. Не понимаю.

    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    Я без всякого сарказма и придирок
    И я Вам исключительно благодарен, я просто пытаюсь понять, ход мысли судей.
    У меня другие чертежи, те с которых срисован рисунок выше. И мне хотелось бы их подтвердить/заверить. Но процесс подтверждения/заверения для меня не понятен. Почему недостаточно нотариального заверения? Нотариус компетентен делать апостиль изображений. После апостиля, эти копии имеют силу оригинала даже в суде. Отказ в рассмотрении таких изображений, это вообще-то нарушение Гражданского Кодекса РФ.
    Последний раз редактировалось ДенК; 08.01.2017 в 14:07.

  12. #9

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,794
    Цитата Сообщение от ДенК Посмотреть сообщение
    И я Вам исключительно благодарен, я просто пытаюсь понять, ход мысли судей.
    У меня другие чертежи, те с которых срисован рисунок выше. И мне хотелось бы их подтвердить/заверить. Но процесс подтверждения/заверения для меня не понятен. Почему недостаточно нотариального заверения? Нотариус компетентен делать апостиль изображений. После апостиля, эти копии имеют силу оригинала даже в суде. Отказ в рассмотрении таких изображений, это вообще-то нарушение Гражданского Кодекса РФ.
    Ход мысли судей-строго следовать правилам.В нашем нелегком деле(авиамоделизм) нотариус как бы сказать....некомпетентен(технически не грамотен)
    В Вашем случае нужно будет представить оригинал чертежей с которых был произведен "сьем" чертежа.
    Для Чемпионата России достаточно будет печати ФАСР.

    Цитата Сообщение от ДенК Посмотреть сообщение
    Но я неоднократно слышал, в том числе от Вас, что ФАСР не полномочен. Не понимаю.
    Мне это сказали на Чемпионате Мира.На Чемпионате России печать ФАСР прокатывала.

  13. #10

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,296
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    Да потому что можно чертеж подогнать под модель,что гораздо проще нежели сделать модель по чертежу
    Лёшь, а фото тоже подгонять будем, а ведь именно они являются приоритетными для подтверждения геометрии модели.
    Ну а если честно, то это весьма пустой спор, на тех чемпионатах, что я участвовал последнии три года, на то заверен чертеж или нет в большинстве случаев не смотрели, как и на декларации.
    Проблема нашего чемпионата в том что бы участников побольше приехало и создавать лишние проблемы и придираться к мелочам вроде печати некому ненужно. Тем более, что с современными средствами полиграфии можно изобразить любую печать и подпись.))))

  14. #11
    MIM
    MIM вне форума

    Регистрация
    09.01.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    231
    Да ужжж... Подобными спорами напрочь отбивается желание даже думать о каких либо соревнованиях. Извините за офф топ.

  15. #12

    Регистрация
    23.04.2015
    Адрес
    Санкт- Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    Ход мысли судей-строго следовать правилам
    Это да. Только есть ещё трактовка правил.

    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Проблема нашего чемпионата в том что бы участников побольше приехало и создавать лишние проблемы и придираться к мелочам вроде печати некому ненужно.
    Я на тумбочку хочу, а не просто полетать.

    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    фото тоже подгонять будем, а ведь именно они являются приоритетными для подтверждения геометрии модели
    Серьёзно? Геометрия по фото? Да там дисторция в обязательном порядке, и от неё не избавиться. Фото можно воспринимать серьёзно только для деталей, даже не для цветности. Это я как проф. фотограф говорю.

  16. #13

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,794
    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Лёшь, а фото тоже подгонять будем, а ведь именно они являются приоритетными для подтверждения геометрии модели
    Обьясняю еще раз как происходит оценка геометрии модели!!! Судьи берут в руки чертежи и сравнивают их с представленной моделью.Если есть какие то сомнения то прибегают уже к фотографиям!!!

    Цитата Сообщение от ДенК Посмотреть сообщение
    Серьёзно? Геометрия по фото? Да там дисторция в обязательном порядке, и от неё не избавиться. Фото можно воспринимать серьёзно только для деталей, даже не для цветности. Это я как проф. фотограф говорю.
    Согласен 100%

    Цитата Сообщение от ДенК Посмотреть сообщение
    Я на тумбочку хочу, а не просто полетать.
    Поэтому все должно быть безукоризненно!!!О деталях в личку.Чем могу помогу.

    Цитата Сообщение от MIM Посмотреть сообщение
    Да ужжж... Подобными спорами напрочь отбивается желание даже думать о каких либо соревнованиях. Извините за офф топ.
    Лучше здесь сразу все расставить по местам,нежели орать с пеной у рта на соревнованиях.

    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Ну а если честно, то это весьма пустой спор, на тех чемпионатах, что я участвовал последнии три года, на то заверен чертеж или нет в большинстве случаев не смотрели, как и на декларации.
    Странно....Значит такие соревнования....И зачем такие соревнования тогда скажите мне!? Лучше уж просто полетать на фестивалях!

    Подвожу итог: Что бы занять призовое место нужно что бы не возникало вопросов ни у судей не у соперников! Просто нужно быть на голову выше! И все.

  17. #14

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,296
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от ДенК Посмотреть сообщение
    Серьёзно? Геометрия по фото?
    Читаем правила.))))

    6А. 1.10.1. Точность соблюдения масштаба:
    Фотографии - главные средства определения точности и реализма относительно полноразмерного самолѐта и должны всегда иметь приоритет перед чертежами, если имеются любые сомнения относительно точности масштаба.

    Поэтому зачастую судьи даже и не берут в руки чертежи, а сразу начинают с фотографий.

    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    И зачем такие соревнования тогда скажите мне!?
    Что бы соревноваться, а не ломать копья об маленький синий кружочек в виде печати!

  18. #15

    Регистрация
    23.04.2015
    Адрес
    Санкт- Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Фотографии - главные средства определения точности и реализма

    Это, конечно, "высоко художественный" снимок, но независимо от объектива/расстояния, эта дисторция есть. Правится только в редакторе. Но редактированные фото не принимаются, за редактированные фото - дисквалификация. Как быть? Кому верить?

  19. #16

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,230
    Записей в дневнике
    2
    И снова о натариусах. Наториально заверенная копия чертежа, объязательно должна сопровождаться текстом, указывающим, что данная копия воспроизводит в точности представленный натариусу оригинал (название, год и место издания оригинала). А для преодоления языковых барьеров, должен быть и перевод примечаний нотариуса с соответствующим оформлением (апостиль). Такая документация во всем мире считается основанием для рассмотрения при стендовых оценках. Речь не идет о самостоятельно выполненных чертежах, а только о фото или ксеро-копиях из печатного издания. Точно так же и заводские синьки без дополнит. подтверждения не могут считаться достоверным чертежом.

    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Читаем правила.))))

    6А. 1.10.1. Точность соблюдения масштаба:
    Фотографии - главные средства определения точности и реализма относительно полноразмерного самолѐта и должны всегда иметь приоритет перед чертежами, если имеются любые сомнения относительно точности масштаба.

    Поэтому зачастую судьи даже и не берут в руки чертежи, а сразу начинают с фотографий.



    Что бы соревноваться, а не ломать копья об маленький синий кружочек в виде печати!
    В данном случае, отсутствует определение "точности ЧЕГО?". Если исполнения и аналогии в соответствующем ракурсе, то допустимо, а если ТОЧНОСТИ РАЗМЕРОВ(?), то вряд ли соответствует оригиналу правил. Понятие "масштаб" можно относить как к формам (аналогичный, зрительно соответствующий), так и к размерам. Размеры по фото проверять -сложная задача. (В 50-ые, по фото с парадов определяли размеры наших ракет, зная размеры шин на лафетах, требует сложных построений).
    Последний раз редактировалось ДедЮз; 08.01.2017 в 15:39.

  20. #17

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,296
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от ДенК Посмотреть сообщение
    Как быть?
    Делать или использовать правильные снимки для документации.

  21. #18

    Регистрация
    23.04.2015
    Адрес
    Санкт- Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    правильные снимки.
    Оптическая конструкция современных средств фиксации изображения не позволяет получать точную планиметрию без редактирования. Любые фотографии искажают геометрию. Без исключения, все. Редактирование запрещено. Критерии "правильности" я нигде не обнаружил.

  22. #19
    PDV
    PDV вне форума

    Регистрация
    10.12.2005
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    556
    Сверять фотографии с чертежом с помощью компьютерных технологий можно и нужно, убедится в этом неоднократно сравнивания многочисленные фотографии между собой и чертежами. Реперные точки на фотографиях снятых в большим фокусным расстоянием совпадают и не соответствие чертежей сразу видны. Вот сравнил приведенный чертеж с первой попавшейся подходящей фотографией...



    Совпало все.., кроме РН, он увеличен на 5-7% намеренно или нет решать не мне, но что такое чертежи и особенно в "свободном доступе" для себя вывод сделал - они никуда не годятся. И в уважаемых изданиях встречаются ляпы и не точности, но с этим надо как то жить...

  23. #20

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,296
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    В данном случае, отсутствует определение "точности ЧЕГО?". Если исполнения и аналогии в соответствующем ракурсе, то допустимо, а если ТОЧНОСТИ РАЗМЕРОВ(?)
    Простите, но меня бесило когда меня как новичка с моими вопросами "ПОСЫЛАЛИ УЧИТЬ ПРАВИЛА!", а вот теперь самому хочется послать "почитать правила". Никто с линейкой по модели не лазает и размеры с чертежом или фото не сравнивает! Модель должна соответствовать по геометрии и окраске ФОТОГРАФИИ и если даже если эта фотография имеет расхождение с чертежом, то модель должна соответствовать фотографии.
    С этим не надо спорить, это надо принять как аксиому. Судьи видят фото и сравнивают модель с ней, а значит модель должна быть такой как на фото и плевать на мелкие искажения вызванные оптикой. Поэтому и надо использовать для постройки и документации фото сделанные с минимальными искажениями.

  24. #21

    Регистрация
    23.04.2015
    Адрес
    Санкт- Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от PDV Посмотреть сообщение
    что такое чертежи и особенно в "свободном доступе" для себя вывод сделал - они никуда не годятся.
    Вот и у меня возникают вопросы. Чертежи самолётов, это вообще нечто эфемерное, существующее только в умах создателей журналов типа "МК". Ни в КБ, ни на производстве, ничего подобного нет. Отдельные узлы - да. Все, и подробно, сборочные, но самолёт... С другой стороны, есть судейская практика, и именно она, практика судейства, показывает, что именно эти картинки, сделанные по кривым фотографиям начала прошлого века, с зерном в кулак размером, и фантазиям мечтателей, но напечатанные в журналах, воспринимаются как чертежи. Плохо это или хорошо, не суть важно. Важно, что судьям это удобно для их работы и они отталкиваются в судействе именно от них. Несмотря на требования правил, приведённые Дим Димычем.
    6А. 1.10.1. Точность соблюдения масштаба:
    Фотографии - главные средства определения точности и реализма относительно полноразмерного самолѐта и должны всегда иметь приоритет перед чертежами, если имеются любые сомнения относительно точности масштаба.
    Ведь с другой стороны, фотографии врут безбожно. Все. И 5% искажения площади руля высоты, для фотографии не вопрос. В этом случае для судей удобней принимать за отправную точку "чертежи", какими бы кривыми они не были. Жалко только картинок не видно.

  25. #22

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,230
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Простите, но меня бесило когда меня как новичка с моими вопросами "ПОСЫЛАЛИ УЧИТЬ ПРАВИЛА!", а вот теперь самому хочется послать "почитать правила". Никто с линейкой по модели не лазает и размеры с чертежом или фото не сравнивает! Модель должна соответствовать по геометрии и окраске ФОТОГРАФИИ и если даже если эта фотография имеет расхождение с чертежом, то модель должна соответствовать фотографии.
    С этим не надо спорить, это надо принять как аксиому. Судьи видят фото и сравнивают модель с ней, а значит модель должна быть такой как на фото и плевать на мелкие искажения вызванные оптикой. Поэтому и надо использовать для постройки и документации фото сделанные с минимальными искажениями.
    Вено (наверняка!) если учитывать практику местных соревнований, а для международного жюри, бывает потребность в уточнениях, что без чертежей не возможно. Под "расхождением" нужно понимать оцениваемую деталировку, а не пропорции или размеры. Любой судья имеет право проверки точности масштаба исполнения, особенно. когда спорные ситуации или протесты.

  26. #23

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,794
    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Простите, но меня бесило когда меня как новичка с моими вопросами "ПОСЫЛАЛИ УЧИТЬ ПРАВИЛА!", а вот теперь самому хочется послать "почитать правила". Никто с линейкой по модели не лазает и размеры с чертежом или фото не сравнивает! Модель должна соответствовать по геометрии и окраске ФОТОГРАФИИ и если даже если эта фотография имеет расхождение с чертежом, то модель должна соответствовать фотографии.
    С этим не надо спорить, это надо принять как аксиому. Судьи видят фото и сравнивают модель с ней, а значит модель должна быть такой как на фото и плевать на мелкие искажения вызванные оптикой. Поэтому и надо использовать для постройки и документации фото сделанные с минимальными искажениями.
    Дим я конечно все понимаю))) Но вот ответь на один единственный вопрос: Ты модели строишь по фотографиям или по чертежам!?
    Или всетаки подгоняешь модели из коробки под фотографии!?
    Просто меня(да я думаю и всех)учили строить модели по чертежам! И это принять надо как ты говоришь за аксиому!!!Фото при оценивании модели имеют конечно значение,но сначала смотрят судьи на ЧЕРТЕЖИ!!!!А уж если возникают вопросы то прибегают к фотографиям.И что бы не было вопросов у судей модель копируемая должна строится по чертежам прототипа.И нечего пенять на то что кто то исказил,где то несоответствие.Нет достойных чертежей не надо строить эту модель.Это я о моделях претендующих на призовое место.Не всегда любимый прототип можно снабдить нужной документацией....к сожалению)


    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Никто с линейкой по модели не лазает и размеры с чертежом или фото не сравнивает!
    А никто лазить и не будет.Судья увидит (опять же у каждого судьи свое видение)и поставит оценку(не такую как тебе хотелось бы)А вот ты попробуй докажи судье что ты сделал по фото а не по чертежу!!! Я тебя уверяю что посмотрят на тебя с иронией....Это все уже проходили тыщу раз....И пишу я это не потому что делать мне нечего,а для пользы общего дела.

  27. #24

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,296
    Записей в дневнике
    7
    Да я высказываюсь как практик принявший участие в последних трех Чемпионатах России и взявший там призовые места. Про призовые места говорю не что бы похвастаться, а что бы вы понимали насколько серьезно я подходил к подготовке и к контролю за соблюдением правил на соревнованиях. Я наблюдал и делал выводы, и сей час говорю как есть на наших Российских соревнованиях, а не как это теоретически должно быть в идеальной ситуации, или на международных соревнованиях. Простите Иосиф и Алексей, но вы чуть чуть выпали из реалий Российского чемпионата, ваши утверждения хоть и правильные, но они из другого мира...

  28. #25

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,230
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ДенК Посмотреть сообщение
    Вот и у меня возникают вопросы. Чертежи самолётов, это вообще нечто эфемерное, существующее только в умах создателей журналов типа "МК". Ни в КБ, ни на производстве, ничего подобного нет. Отдельные узлы - да. Все, и подробно, сборочные, но самолёт... С другой стороны, есть судейская практика, и именно она, практика судейства, показывает, что именно эти картинки, сделанные по кривым фотографиям начала прошлого века, с зерном в кулак размером, и фантазиям мечтателей, но напечатанные в журналах, воспринимаются как чертежи. Плохо это или хорошо, не суть важно. Важно, что судьям это удобно для их работы и они отталкиваются в судействе именно от них. Несмотря на требования правил, приведённые Дим Димычем.

    Ведь с другой стороны, фотографии врут безбожно. Все. И 5% искажения площади руля высоты, для фотографии не вопрос. В этом случае для судей удобней принимать за отправную точку "чертежи", какими бы кривыми они не были. Жалко только картинок не видно.
    На нашем заводе и в ОКБ Туполева, в бюро общих видов и архиве хранились синьки общих видов в 3-х...5-и проекциях с деталировками некоторых компонентов. С указанием масштабов изображений (общие виды, как правило М1:50) и примечанием "Пользоваться чертежом, как плазом". Этими чертежами пользовались при изгот-ии макетов, стендов и т.п., для выставок, салонов. Пункт 6А. 1.10.1. вызывает большие сомнения с точки зрения правильности перевода, с языка оригинала.

  29. #26

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,794
    Цитата Сообщение от PDV Посмотреть сообщение
    Совпало все.., кроме РН, он увеличен на 5-7% намеренно или нет решать не мне, но что такое чертежи и особенно в "свободном доступе" для себя вывод сделал - они никуда не годятся. И в уважаемых изданиях встречаются ляпы и не точности, но с этим надо как то жить...
    Надо...Вот так и живем.Поэтому Дим я и решил построить копию по чертежам по которым был построен прототип.И прототип рядом стоит.И на Чемпионат надо будет не полениться притащить и модель и прототип! Что б вопросов не было.

    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Простите Иосиф и Алексей, но вы чуть чуть выпали из реалий Российского чемпионата, ваши утверждения хоть и правильные, но они из другого мира...
    Может и выпали....Придется возвращать все на место)))

    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Да я высказываюсь как практик принявший участие в последних трех Чемпионатах России и взявший там призовые места. Про призовые места говорю не что бы похвастаться, а что бы вы понимали насколько серьезно я подходил к подготовке и к контролю за соблюдением правил на соревнованиях. Я наблюдал и делал выводы, и сей час говорю как есть на наших Российских соревнованиях, а не как это теоретически должно быть в идеальной ситуации, или на международных соревнованиях. Простите Иосиф и Алексей, но вы чуть чуть выпали из реалий Российского чемпионата, ваши утверждения хоть и правильные, но они из другого мира...
    Дим на вопрос то ты так и не ответил....

    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Да я высказываюсь как практик принявший участие в последних трех Чемпионатах России и взявший там призовые места
    В каком классе? F4C?

  30. #27

    Регистрация
    23.04.2015
    Адрес
    Санкт- Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    На нашем заводе и в ОКБ Туполева, в бюро общих видов и архиве хранились синьки общих видов в 3-х...5-и проекциях с деталировками некоторых компонентов. С указанием масштабов изображений (общие виды, как правило М1:50) и примечанием "Пользоваться чертежом, как плазом"
    Всё верно. И эти плазы, как им и положено, служат для геометрической и конструктивной увязки обводов каркаса и сочленения узлов конструкции. Не более. Какое отношение упомянутые Вами синьки имеют к "чертежам" в журналах "МК", "КР" и прочих Виндсоках, уточнять не будем, чтобы не смущать почтенную публику.

    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    П.6А. 1.10.1. вызывает большие сомнения с точки зрения правильности перевода, с языка оригинала.
    Всё верно переведено. Во всяком случае, в английском варианте именно так и написано. Или на английский тоже переводили?

  31. #28

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,296
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    Дим я конечно все понимаю))) Но вот ответь на один единственный вопрос: Ты модели строишь по фотографиям или по чертежам!?
    Это только мое мнение и мое решение, время покажет прав я или нет.
    Я строю так: Нахожу прототип с неограниченным доступом, делаю порядка 2000 фото включая фото для документации, нахожу заводские чертежи по которым строился данный прототип и о чудо, в этих чертежах только как тут говорят рисунок полностью собранного самолета, поскольку он, этот рисунок не несет никакой полезной информации для строителя самолета. Дальше по фото включая те что идут в документацию с использованием размеров из чертежей, именно с чертежей отдельных деталей, а не картинки самолета целиком, я строю 3D модель по которой и буду строить модель копию. Как то так.))))

  32. #29

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,794
    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Это только мое мнение и мое решение, время покажет прав я или нет.
    Я строю так: Нахожу прототип с неограниченным доступом, делаю порядка 2000 фото включая фото для документации, нахожу заводские чертежи по которым строился данный прототип и о чудо, в этих чертежах только как тут говорят рисунок полностью собранного самолета, поскольку он, этот рисунок не несет никакой полезной информации для строителя самолета. Дальше по фото включая те что идут в документацию с использованием размеров из чертежей, именно с чертежей отдельных деталей, а не картинки самолета целиком, я строю 3D модель по которой и буду строить модель копию. Как то так.))))
    То есть достойных чертежей видов в трех проекциях нету?
    А 3D модель насколько я знаю строят по теоретическим чертежам))) Или я не прав?
    Но никак не по фото...

    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Это только мое мнение и мое решение, время покажет прав я или нет.
    Вот))) Но это совсем не значит что оно правильное.... Без обид.

  33. #30

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,296
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    В каком классе? F4C?
    ЧР 2014 год: F4C - четвертое место и F4H - первое место
    ЧР 2015 год: F4H - первое место
    ЧР 2016 год: F4G - второе место (судится по правилам F4С)

    Вот это мой скромный опыт на который я и опираюсь.)))

  34. #31

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,794
    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    ЧР 2014 год: F4C - четвертое место и F4H - первое место
    ЧР 2015 год: F4H - первое место
    ЧР 2016 год: F4G - второе место (судится по правилам F4С)

    Вот это мой скромный опыт на который я и опираюсь.)))
    Я не буду блистать регалиями тут.Это не прилично(на мой взгляд)
    Этот опыт очень скромный по сравнению с твоими достижениями)
    Надо ехать на Чемпионат России. Будем судить по правилам и без придирок.Я только за !!!
    А вообще все участники соревнований достойны похвалы и восхищения,потому что мало моделистов осталось...А сейчас я думаю еще меньше будет...

    Да и еще.Меня волнует больше всего F4C,остальные классы как то не трогают.

  35. #32

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,296
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    Вот))) Но это совсем не значит что оно правильное.... Без обид.
    Прости, но пока и нет оснований утверждать, что оно не правильное, если конечно ты не провидец.... Без обид.

  36. #33

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,230
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ДенК Посмотреть сообщение
    Всё верно. И эти плазы, как им и положено, служат для геометрической и конструктивной увязки обводов каркаса и сочленения узлов конструкции. Не более. Какое отношение упомянутые Вами синьки имеют к "чертежам" в журналах "МК", "КР" и прочих Виндсоках, уточнять не будем, чтобы не смущать почтенную публику.
    Чертеж общего вида с примечанием и ПЛАЗ, это совершенно разные вещи. Вы путаете с технологическими плазами, по кот. работает пр-во. А примечание на чертеже, означает всего лишь, что все интересующие размеры можно снять с данного чертежа. И такие чертежи использовались для разработок публикуемых журнальных вариантов.
    По переводу отвктить не могу. Только, что увидел правила ФАИ от 19.12.2016 года. Бум посмотреть.

  37. #34

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,794
    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Прости, но пока и нет оснований утверждать, что оно не правильное, если конечно ты не провидец.... Без обид.
    Ну тут похоже есть только одно правильное мнение ТВОЕ)
    Рядом со мной сидит человек(конструктор самолетов настоящих) Он ржет над нами....Реально)))

    Если все сложится и буду судить на соревнованиях то не обессудьте....Смотреть буду очень пристально на чертежи)))

  38. #35

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,296
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    Я не буду блистать регалиями тут.Это не прилично(на мой взгляд)
    Гордиться своими достижениями неприлично? Прости, я наверно не такой скромный как ты и потом, ты сам попросил...

    Цитата Сообщение от yablokov Посмотреть сообщение
    Будем судить по правилам и без придирок.Я только за !!!
    Тогда давай решим вопрос с тем какая печать и подпись на чертеже достоверна, а какая нет. Или если судья считает, что печать этого клуба не достоверна и участник получает ноль за геометрию, а эта достоверна... Как тут с честностью и возможностью придраться?

  39. #36

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,794
    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    я наверно не такой скромный как ты и потом, ты сам попросил...
    Я не просил достижения выкладывать.Я просто спросил в каком классе.Мне интересен F4C.Остальное мне ровно.

    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Тогда давай решим вопрос с тем какая печать и подпись на чертеже достоверна, а какая нет. Или если судья считает, что печать этого клуба не достоверна и участник получает ноль за геометрию, а эта достоверна... Как тут с честностью и возможностью придраться?
    Во первых придираться никто не собирается.Я сам пытаюсь понять какая печать нужна,вот и все!!!
    На наших Чемпионатах помоему любая печать сгодится....Хоть Микояновского мясокомбината!!!

    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Или если судья считает, что печать этого клуба не достоверна и участник получает ноль за геометрию,
    Ноль не за геометрию.Ноль за все. Это по правилам.

    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    Гордиться своими достижениями неприлично?
    Не скромно я бы сказал.Все тут и так знают кто чего стоит)

    Цитата Сообщение от ДенК Посмотреть сообщение

    Это, конечно, "высоко художественный" снимок, но независимо от объектива/расстояния, эта дисторция есть. Правится только в редакторе. Но редактированные фото не принимаются, за редактированные фото - дисквалификация. Как быть? Кому верить?
    Вот кстати! Смотрю на фото....Как по таким фото можно смотреть вид спереди например!? Может я косой!?

  40. #37

    Регистрация
    18.07.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    57
    Сообщений
    805
    Простите, а можно вмешаться в ваш срач?
    Вы хоть на протоколы последнего ЧР посмотрите - сколько там участников. Если так пойдёт и дальше, то на ЧР 2018 встретятся двое - судья Яблоков и единственный участник Кондрашов. И не смотря на придирки Алексея, Дима займёт первое место! Ну вот как-то так. Так что смех тут только сквозь слёзы...

  41. #38

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,794
    Цитата Сообщение от kiselev sergei Посмотреть сообщение
    Простите, а можно вмешаться в ваш срач?
    Вы хоть на протоколы последнего ЧР посмотрите - сколько там участников. Если так пойдёт и дальше, то на ЧР 2018 встретятся двое - судья Яблоков и единственный участник Кондрашов. И не смотря на придирки Алексея, Дима займёт первое место! Ну вот как-то так. Так что смех тут только сквозь слёзы...
    Согласен) Завязываем Сергей.

  42. #39

    Регистрация
    23.04.2015
    Адрес
    Санкт- Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    А примечание на чертеже, означает всего лишь, что все интересующие размеры можно снять с данного чертежа.
    ЭЭээ... нет, историю Су-24 не будем вспоминать.

    Туполевские общие виды искать лень, вот Яковлевские.



    А вот, например, крыло:



    Элерон:



    Фюзеляж:



    А то, что предлагается в качестве "чертежей"... ну да, имеет некоторое отношение к исходным материалам.

  43. #40

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,296
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от kiselev sergei Посмотреть сообщение
    Простите, а можно вмешаться в ваш срач?
    Ну если хотите в срач то пожалуйста, а мы вообще то тут просто разговариваем.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ответов: 774
    Последнее сообщение: Сегодня, 00:42
  2. Правила "СОЮЗ-500" 2016
    от Van Der Graaf в разделе Радиобой
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 07.12.2016, 07:53
  3. Ответов: 92
    Последнее сообщение: 01.09.2016, 09:03
  4. Ответов: 466
    Последнее сообщение: 21.08.2016, 17:21
  5. Ответов: 90
    Последнее сообщение: 19.05.2016, 23:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения