Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 59 из 59

Козлище на посадке. Какова его природа и как с ним бороцца?

Тема раздела Турбореактивные модели, турбины в категории Cамолёты - Общий; При разных числах Рейнольдса аэродинамика остается неизменной....

  1. #41

    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,924
    Записей в дневнике
    14
    При разных числах Рейнольдса аэродинамика остается неизменной.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    61
    Сообщений
    257
    Цитата Сообщение от pilot43 Посмотреть сообщение
    При разных числах Рейнольдса аэродинамика остается неизменной.
    Боюсь ошибиться, но при разной плотности среды аэродинамика, все же, будет различной, так как плотность, скорость и что-то там еще - это характеристики числа Рейнольдса...

  4. #43

    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    409
    Друзья, практика показывает правоту Валентина.
    А с Рейнольдсем кто нибудь лично знаком?-)))

  5. #44

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    61
    Сообщений
    257
    С Рейнольдсом в свое время пытались знакомить в рамках курсов "Аэродинамики" и "Динамики полета" в течение пяти семестров....

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    13.02.2011
    Адрес
    Клин
    Возраст
    41
    Сообщений
    554
    Цитата Сообщение от marat3d' Посмотреть сообщение
    А с Рейнольдсем кто нибудь лично знаком?-)))
    Санитары знакомы !
    1. По теме: На Хоуке не летал. Центровка задняя на посадке.

  8. #46

    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    38
    Сообщений
    6,776
    Записей в дневнике
    13
    Не знаю, на джетах это работает или нет, но на лайнерах чем ближе ЦТ к основным стойкам шасси (или наоборот), тем плавнее и аккуратнее получается приземление.

  9. #47

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от EVIL Посмотреть сообщение
    но на лайнерах чем ближе ЦТ к основным стойкам шасси (или наоборот), тем плавнее и аккуратнее получается приземление.
    другими словами чем заднее центровка, тем плавнее посадка Тут об этом же и говорят.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    38
    Сообщений
    6,776
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    чем заднее центровка
    Ремарка в скобочках допускает и слишком переднюю

  12. #49

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Афула, Израиль
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,741
    Записей в дневнике
    468
    посмотрел видео, и хотя по конкретно-джетам я не спец, но вторая посадка явно показывает, что:
    - при обжатии основных стоек угол атаки становится такой, что самолет опять взмывает.
    - такое сильное обжатие может быть вызвано либо их излишней мягкостью, либо слишком задним ЦТ.

    скорее всего бак вынесен впереди Цт, тогда при расходовании топлива ЦТ уползает назад.

    бак пененести немного назад, а потроха перенести вперед, тогда во время полета центровка не будет сильно уползать.

  13. #50

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,586
    Николай,

    Может вам его под CROW посадку (зкрылки вниз, элероны вверх) сделать. Они все прыгают. Вот подобный ViperJet

    Такая модель. У нас кто на них летает у всех CROW сетап.
    Вор обсуждение на US форуме
    http://www.rcuniverse.com/forum/rc-j...-viperjet.html

  14. #51

    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    28
    Сообщений
    776
    Записей в дневнике
    24
    У меня на Ультра Флеше были не то что бы козлы, но он мог свалиться на низких скоростях прямо перед касанием ВПП, из за этого уже подпрыгивал. В итоге угол отклонения зак5рылков уменьшил градусов на 10 где то и элероны вверх на 6мм. Проблема исчезла, перестал вспухать и валиться даже на минимальных скоростях, вообще более предсказуемый на посадке стал. С тех пор не козлит.

    Хотя на видео он тупо слишком быстро зашел на посадку, да и в добавок носовой стойкой коснулся полосы, а не основными. Вон эту носовую стойку аж выгнуло назад (видно в конце видео)

  15. #52

    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    409
    В первую очередь нужно сдвинуть центровку назад.
    Посадочную конфигурацию "бабочка" можно тоже попробовать.
    Самое главное задняя центровка даст уменьшение посадочной скорости.
    И ОБЯЗАТЕЛЬНО УМЕНЬШИТЬ НА 10% УГОЛ ВЫПУСКА ЗАКРЫЛКОВ!

  16. #53

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,877
    Привет всем!

    Тема не первична.

    Посмотрел видео посадок. В первой посадке классическое взмывание с переходом в "козла". Переход через опережающее касание передней стойкой. Во второй посадке классический скоростной "козел" - повышенная скорость и касание передней стойкой приведшее к увеличению угла атаки.
    Оба "козла" прогрессирующие.

    Цитата Сообщение от El Chupacabra Посмотреть сообщение
    что причина козления в недостаточном налёте и надо просто учиться летать.
    Самоедство не нужно конечно. Но в основном правильно. Здесь давали ссылку на Ершова о природе "козлов". Используйте ее для понимания природы (классификацию я указал в начале). В большой авиации с явлением "ошибок на посадке" борются вдумчивым изучением теории и дальнейшей практикой с учетом теории. Технические моменты конечно помогают в борьбе с "козлом" но это лишь малая толика.
    Не сочтите за нравоучение, гляньте посты 169, 174 и 175 на странице 5 в теме "второй джет". Там Владимир Сотников тоже "страдал болезнью". Но я так понимаю с налетом и пониманием причин у него это тоже прошло. Кстати там же есть и ссылка про ошибки на посадке, природу которых надо хорошо понимать.

    Из своей практики могу посоветовать делать для тренировки проходы над полосой на минимальной высоте и скорости. Начинать можно с 2-3 метров, постепенно понижаясь. Добиться уверенного прохода над ВПП на высоте выравнивания и на минимальной скорости без посадки. Такая близость земли очень приучает к точным движениям рулями. В итоге посадка получается легкой.
    В летных училищах это упражнение называется "низкополетной полосой". Развивает глазомер и чувство земли для успешного освоения посадки.

    Цитата Сообщение от EVIL Посмотреть сообщение
    Не знаю, на джетах это работает или нет, но на лайнерах чем ближе ЦТ к основным стойкам шасси (или наоборот), тем плавнее и аккуратнее получается приземление.
    Это зависит от прокладки между штурвалом и креслом! И только.

  17. #54

    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,924
    Записей в дневнике
    14
    Сложность пилотирования модели в том, что в отличие от реального самолета ты не заглянешь в РЛЭ, где прописаны скорости захода, высоты выравнивания и т.д. Всё глазомерно. А глазомер - он у всех разный. Даже при грамотных понятиях.

  18. #55

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,877
    Цитата Сообщение от pilot43 Посмотреть сообщение
    Всё глазомерно. А глазомер - он у всех разный. Даже при грамотных понятиях.
    Я с вами согласен в общем. Кроме того что глазомер тренируется. Художник тоже все глазомером меряет. С учетом правильности пропорций в итоге шедевры пейзажа получаются (ну естественно с обучением и практикой). Высоту выравнивания только на больших самолетах радиовысотомер "читает", на остальных только глазомерно. И ничего ловят сантиметры на глаз. По началу новичёк автолюбитель тоже в гараж въехать не может. А по мере тренировки глазомера(чувства габаритов) умудряется постепенно с опытом в самые малые дырки парковать. Так и везде и не только в авиации. Вы же можете по темпу надвигания земли на блистер чувствовать(глазомерить) с определенной точностью вертикальную скорость без прибора.

    Есть способы тренировки глазомера. Если их применять сразу и целенаправленно, то прогресс обучения посадкам идет быстрее, особенно если при этом вы уже хорошо освоили теорию ошибок на посадке. Как можно бороться с явлением не зная его природы.

    Способ пролетов над ВПП приведенный мной выше помогает тоже и глазомер тренировать и точность движения рулями у земли. И кстати не только для реактивки. Это можно тренировать и на обычных моделях. Я так делаю после облета (триммировки) новой модели в первом полете чтобы лучше примериться к новой схеме модели (сажать то придется), и после долгих перерывах в полетах как по времени просто, так и при переходе с модели на модель (забываются тонкости модели). В итоге посадки улучшаются.

    Кстати на джетах почти всегда передняя стойка. Это скрытый генератор "козлов". Если касание на нее опережающее да еще и с повышенной скоростью жди козла точно. Стойка отпружинивает и поднимает нос модели внезапно увеличивая угол атаки - следует взмывание и далее опять опускание передней стойки и опять взмывание - вот и прогрессирующий козел.

    Цитата Сообщение от spyder3 Посмотреть сообщение
    Вот подобный ViperJet


    Вот классический пример (Володя Спасибо за пример). Посмотрите на очень медленной скорости. Видно хорошо. Оптимально сажать такие модели на основные колеса с поднятой передней. Согласен трудно. Но если понимать как и стремиться то получится.

  19. #56

    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    409
    Чтобы правильно оценить скорость модели нужно отойти от полосы метра на три-пять.
    Когда самолёт летит на тебя, скорость не поймёшь.

  20. #57
    VTR
    VTR вне форума

    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,744
    Тема очень интересная и полезная для любого пилота-реактивщика. Но на самом деле это давно изученная академическая истина. Еще в институте все рассказали, а опыт полетеов все подтвердил.
    Проще вариант погуглить, достаточно даже википедии...
    http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Козление

    Главная причина - скорость, в большинстве случаев она значительно выше требуемой, а дальше уже не имеет большого значения чем вызван отскок, реакцией отжатия стойки, камешком на полосе, порывом ветра, особенностями аэродинамики или неправильными действиями пилота. Суть в том, что самолет на этой скорости слишком летуч и достаточно любого чиха, чтобы опять подбросить его в воздух.
    Ищите способы снизить посадочную скорость и при этом сохранить устойчивость и управляемость на достаточном уровне. А это совсем другая тема, в разы более объемная чем прина отскока или козления.
    В большинстве случаев нужно отодвигать центровку назад и уменьшать отклонение органов механизации крыла. Но этот подход плохо работает на самолетах с большой нагрузкой на крыло. На них козлики практически диагноз, диапазон скоростей касания очень узкий и требуется большое мастерство. Лекарство - облегчение самолета.

  21. #58

    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    409
    Этот хок можно облегчить только новым сэндвичным фюзеляжем.

  22. #59

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,586
    Слава (HS125)
    Проблемы у всех из-за того что оценить скорость на посадке, особенно у больших моделй, сложно. Ведь мы не сидим внутри кокпита, как ты на работе. Поэтому твои рекомендации в посте 53 наверное самые лучшие. Знать свою модель и её скорость с дистанции сложно, но необходимо. Много моделей разбито из за ошибок глазомера и не знания своей модели

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Болван из МДФ. Как с ним работать?
    от s_177 в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 127
    Последнее сообщение: 31.12.2014, 11:40
  2. Самолет для точной посадки
    от Stracher в разделе Новичкам
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 05.11.2014, 11:29
  3. звук вертолетных лопастей
    от alien131314 в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 10.07.2014, 20:23
  4. Обучение в RealFlight, Seawind, посадка, расходы
    от Lightwing в разделе Новичкам
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 05.05.2014, 17:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения