Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 5 из 13 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 200 из 510

Зальные бои

Тема раздела Радиобой в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от J_MoToR А даже если и не дешевенький... Я пока не вижу аргументов: ....... 3) Давать баллы за время... ...

  1. #161

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,349
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    А даже если и не дешевенький...
    Я пока не вижу аргументов:
    .......
    3) Давать баллы за время... (хотя, и хотел сначала)
    Смешно даже обсуждать это! Вы не видите дальше собственного носа!
    Представьте что ваши соревнования будут проводиться не между 3-5 бойцами, как сейчас, а между 30-50, и тогда с вашей примитивной системой подсчёта подберётся с десяток людей с равным количеством баллов! И будете дополнительные бои проводить или правила рихтовать по ходу?! Правила надо разрабатывать универсальные хоть для пары сотен участников, хоть для десятка.
    И не надо изобретать велосипед и ходить по старым граблям. Берите любые устаканившиеся правила и адаптируйте под зал с минимальными изменениями...
    А считать время каждого участника с секундомером придётся, и с точностью до секунды, так как на нормальных стартах в сотне очков и с равным количеством рубов бывает под десяток пилотов, и по хорошему на одного пилота надо двух судей, одного следить за секундомером, а второго чтоб не отвлекаясь рубы считал...

    И последнее, поверьте на слово, через год, два, главной задачей станет не только сделать два, три руба в бою, но и вылетать полное время во всех турах, без этого нынче не победить! А вы хотите лишить этого колосального стимула бойцов.......

  2.  
  3. #162

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Смешно даже обсуждать это! Вы не видите дальше собственного носа!
    Таже фигня...
    Перечитайте на предыдущей страничке...
    Какие одинаковые баллы?
    Бой 3-4 модели... 3 залета... Лучший выходит в следующий круг...
    и никакого накопления баллов...

  4. #163

    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Ухта
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,207
    Записей в дневнике
    24
    J_MoToR послушайте людей не просто предполагающих что и как будет а уже имеющих реальный опыт по проведению и участию в соревнованиях.
    Ну неужели Вы думаете что COMBAT-чики, электричники, копийщики, кордовики с секундомерами от нечего делать бегают?
    МАХ-65 правильно говорит. Не надо изобретать велосипед. Он уже давно изобретён и прекрасно ездит.
    Адаптируйте уже имеющиеся правила в той части в которой это необходимо и всё. Моё мнение что прежде всего изменение должно касаться технического регламента, требования к моделям. А методику подсчёта очков трогать нет смысла.

  5. #164

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Lazy-bones Посмотреть сообщение
    Адаптируйте уже имеющиеся правила
    А чем вам не нравятся правила Бокса или Футбола?
    Почему надо тупо копировать тех кто бегает с секундомером?
    Давайте рассмотрим вариант:
    Сильный боец + 3 слабых - сильный и ленты порубит и отлетает все время, т.е. наберет огромадное кол-во баллов...
    Он же с другими сильными наберет гораздо меньше баллов и в таблице займет строчку гораздо ниже...
    А теперь ответьте - он стал хуже летать или как? Или тут проще сослаться на волю случая?
    Я пока предлагаю вариант который позволит выявить тех кто сильнее и свести их в очном бою... И чем же мой вариант плох?

    Цитата Сообщение от Lazy-bones Посмотреть сообщение
    послушайте людей не просто предполагающих что и как будет а уже имеющих реальный опыт по проведению и участию в соревнованиях
    В каких? В зальных боях?
    Помнится, уважаемый Максим Силаев вообще не собирается в зале биться...

    Цитата Сообщение от Lazy-bones Посмотреть сообщение
    прежде всего изменение должно касаться технического регламента
    Тут тоже много подводных камней...
    Я не вижу причины увеличивать массу модели и как следствие - "накачивать ей мускулатуру"... в рамки 60см и 130гр. веса легко влезть даже с моделью из бюджетного пеноплекса... а народ хочет рубиться на тех моделях которые уже есть в наличии (странно, что после этого в 3D не лезут с тренерами верхнепланами).

  6.  
  7. #165

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,349
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    .......
    Какие одинаковые баллы?
    Бой 3-4 модели... 3 залета... Лучший выходит в следующий круг...
    и никакого накопления баллов...
    УУх какой вы упорный!
    Ну тогда ответьте на простые вопросы....
    Да для начала Вы хоть посчитайте ваши выдумки на 50 участников.
    1) 1-й тур, по 4 в залёте,по 3 боя = 36 боёв. 2 не у дел, куда их? Без боя в второй тур - скандал, 2 боя устроить как разменную монету в тройках - не равные условия- опять скандал... плюс увеличит количество боёв в первом туре до 37....
    2) Поверьте без учёта времени 1/4-1/6 часть трёхзалётных поединков не выявит победителей что будете делать?
    3) Во второй тур у нас вышли 13 пилотов, как опять жеребить?
    По вашей схеме со скандалом и не равными условиями получится одна четвёрка и три тройки и ещё 12 боёв, опять в одной из груп равенство, что делаем?
    4) Вот наконец первый раз без скандала образовалась финальная четвёрка и повезло, после 3-х боёв выявился победитель! Без перелётов получилось 52 боя, пусть ещё 8 доп боёв для выявления лидера, всего пусть будет 60 боёв. Учитывая протяжённость боя 3 минуты, выход уход со тарта и подготовку 10 боёв в час нормально... Старты пройдут за 6 часов, отлично!
    А вот то что из 50-ти участников в лучшем случае первая 4-ка распределится по местам, а остальные квалифицируются 5-13 и 14-50, это уже не в какие рамки не лезет как быть с этим?
    Или все 50 пилотов приедут только для выявления финальной четвёрки?! Я бы на такие соревнования не поехал.....

  8. #166

    Регистрация
    27.01.2008
    Адрес
    Ида-Вирумаа, Эстония
    Возраст
    50
    Сообщений
    806
    Если зальные бои - это закрытый междусобойчик - правила любые придумывайте.
    А если зальный бой - это тренировки в мороз и тд - то правила советую унифицировать к тем по которым будут проходить соревнования летом и официальные. Иначе будут путаница и неразбериха. есть пословица: пусть дураки учатся на своих ошибках, а мы будем учиться на ошибках дураков. обидеть ни кого не хотел, просто опыт...

  9. #167

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Ну тогда ответьте на простые вопросы....
    1) А в Опене как делите участников, когда их, например, 49 или 51?
    2) И равных очков не бывает?
    3) И не смущает, что можно выиграть получив по жеребьевке слабых противников?
    4) Не смущает, что количество таранов/падений в зале намного больше и выпасть модели могут после тарана у сильных пилотов, а слабый отлетается под потолком и получит баллы без боя?
    5) А есть разница 39 или 42 место? Посмотрите футбол (сам смотрю редко) там место не очень котируется... там вошел в 1/4, 1/2, финал...

    Цитата Сообщение от Rozario Посмотреть сообщение
    правила советую унифицировать
    А еще можно унифицировать правила F3A и F1A... без учета специфики...

  10.  
  11. #168

    Регистрация
    27.01.2008
    Адрес
    Ида-Вирумаа, Эстония
    Возраст
    50
    Сообщений
    806
    Попробуйте свой вариант, но жисть все раставит по местам, а время потеряете....
    Если Вы читаете раздел "радиобой" давно, то можно проследить тенденцию- сначала ломают копья, спорят с пеной у рта, доказывают, а потом проходят соревнования и все встает на свои места!!! Удачи!

  12. #169

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Rozario Посмотреть сообщение
    Попробуйте свой вариант, но жисть все раставит по местам
    Дык, пробуем...
    И внимаем советам (даже если не бросаемся делать как советуют, то по крайней мере рассматриваем... обдумываем).
    Очень приятно, когда к советам добавляются взвешенные аргументы, да и думается с аргументами бодрее.

  13. #170

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,349
    Записей в дневнике
    8
    Олегу Яменко.

    Вы Олег ещё и подвергаете сомнению устои вашего воспитания....
    Не учтиво отвечать вопросом на вопрос.
    Более коректно выглядела бы с вашей стороны постановка вопросов после ответа на мои, а так ваша манера ведения спора смахивает на базар сопливых мальчишек.
    Но тем не менее отвечу на Ваши вопросы в надежде, что Вы всё же ответите на мои... Руку при встрече первым подаёт более воспитанный.....
    Как приамбула к ответам подчеркну, что все ответы на все ваши вопросы есть на нашем сайте так сказать в открытом доступе, но коли Вы считаете выше Вашего достоинства изучать имеющийся опыт, попробую вам разжевать очевидные вещи...
    1) Предварительные бои проходят в 4 тура, в бою летает 4 пилота если пилотов 4 с множителем N, +1, то после каждого тура один пилот остаётся без боя, после 4 тура, проводится дополнительный бой между ними. ....N, +2, по бою после 2-го и 4-го тура. ....N, +3, по одному бою после 2-го, 3-го, и 4-го тура... Таким образом все бойцы проводят равное количество боёв с равным количеством спортсменов при любом количестве пилотов.
    2)При схеме 1секунда=1 очко, руб=200, посадка=50.... И учёте результата по трём лучшим боям из четырёх, получаются в результате достаточно большие числа. Совпадают крайне редко, например посмотрите таблицу результатов... Как видите даже при 50-ти участниках нет ни одного повтора итоговой суммы!, и даже если она будет, то остаётся 4 тур у каждого бойца, который не идёт в сумму, но позволяет развести пилотов по своим местам. НАШИ ПРАВИЛА, как и любые другие НЕ СОВЕРШЕННЫ, поэтому встречались, хоть и крайне редко случаи, когда пилоты и с учётом не идущего в зачёт боя набирали равные очки, тогда они делили месо. На грани входа в финал такого не было ни разу, но такая вероятность существует, и мы планируем ввести дополнительные критерии отбора для такой ситуации. Теперь умозрительно выкиньте учёт секунд в представленнойтаблице и представьте какое количество пилотов показало бы одинаковый результат....
    3) а)Не понял вопроса, но со временем, вы поймёте, что чем сильнее соперники (А не противники. Вы ведь не на войне!), тем легче получить высокий результат, даже если Вы обладаете минимальными навыками...
    б) У нас учитываются результаты трёх лучших, из четырёх боёв, что нювелирует "несправедливости" жребия, а вот в вашей системе, жребий имеет фатальное действие.
    4) Не смущает! Всё наоборот, у сильнейшего больше мастерства и больше шансов вылетать полное время! По вопросу заметен слабый опыт воспрошающего... По аналогии у нас слабейшие могли бы "порхать" у земли оборорняясь от сильнейших.... Поверьте этого не происходит никогда, хоть мы и тщательно считаем секунды... А если ваши сильнейшие могут затараниться в атаках или влепиться в потолок, стену, пол, то не такие уж они и сильнейшие... Вообще подумайте что вы хотите выяснить в этом вопросе. Мне не понятна его мотивация, кроме стремления к противоречию я в нём ни чего больше не вижу.
    5) ДА! Если вы хоть капельку спортсмен, то разница естьдаже в одном месте, сегодня ты обошёл Сидорова и проиграл Иванову, а завтра обошёл их обоих но пока проиграл Петрову... И так далее... Странно что это надо расолковывать, или Вы ни когда не принимали участие ни в каких соревнованиях?! К тому, же без чёткого распределения мест, на каждом старте невозможно составить итоговый рейтинг по году! Если Вы не думаете об этом, то Вы не думаете о развитии класса, и опять не смотрите дальше своего спортзала и своих друзей-соперников как потенциальных участников соревнований....

    По прежнему жду ответа на поставленые мной вопросы.... Если Вы на них не дадите исчерпывающего ответа, то буду вынужден рассматтривать Ваши доводы как немотивированный трёп в эфире и закончим на этом сотрясать всемирную паутину.

    Максим Силаев.

  14. #171

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Максиму Силаеву.
    У меня даже не возникло тени подозрения, что мои ответы вас интересновали, особенно по первому пункту - вы вполне справились с ответом сами...
    Опять же, получилась критика (а не вопросы) требующая осмысления и проработки, для чего и были заданны вопросы уже мной, т.к. кроме того, что все плохо достойной аргументации не прозвучало (в отличие от того шедевра которым вы меня пытаетесь загнобить :-) )

    Но, если я ошибся, и Вас обидел - прошу прощения и отвечаю на ваши вопросы:
    1) и 3) Четверки, остаток в тройки. Хотя,видимо ваша система лучше и соит ее рассмотреть...
    2) почему не выявит? все полетают по кругу и сядут в зону? Думаю, что за 3 залета можно сделать разгон по очкам
    4) Нормальное распределение мест... 1, 2, 3 (призовые) и остальные... Не вижу смысла давать 49 место... А о рейтинге пилота вообще речи нет - смысл приехать на часть соревнований и записывать баллы в копилку... крайне сомнительный, в противном случае - получается проф. соревнования...
    Ну, я на самом деле не понимаю разницы между 49 и 50 местом (49 на секунду больше падал?), а приезжают в надежде выиграть или как минимум повысить свое мастерство... или я что то не уловил?

    По дополнениям (разжевываниям):
    1) думаем
    2) по такой системе провоцируется уход от боя - отлетал до конца и сел с "честно заработанным"...
    3) а) Полностью согласен - "соперники"... И всё! Дальше вас понесло по накатанной... с учетом баллов за время полета вы полностью правы - пока сильные "сыпятся на пол", слабые зарабатываю баллы.
    б) Ваша юстировка помогает исключить нежелательные очки после встречи с боле сильными противниками... и не более.
    4) Попробуйте полетать в зале, а потом побиться - откроете много новых тонкостей...
    5) Какой рейтинг за год? Надо или все соревнования посещать... или 758 от 815 не сильно отличаются...

    А теперь по поводу "трепа" - Вы уж определитесь, а то летать в зале, а потом еще и приезжать не собираетесь... а так бодренько пытаетесь продавить свое мнение... задумали чего? :-)

    Про мой "треп" - мне, к сожалению, приходится тащить секцию без существенной помощи из вне... А довести создание нового класса - привлечь внимание к секции... и мне это очень надо... Ну, если это не все или не так понимают - пусть будет треп...

  15. #172

    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Ухта
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,207
    Записей в дневнике
    24
    Сильно согласен с МАХ-65.
    Хотя бы по тому что его предложения основаны на соревновательном опыте.
    Поверьте дело не в полётах в зале или поле, стартов на воде, земле или воздухе. Соревновательный принцип, методика определения сильнейшего везде одинаковы.
    Не стоит придумывать как поведут себя участники, всё в этой жизни уже было.

  16. #173

    Регистрация
    22.10.2004
    Адрес
    Воркута, Москва, Белгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,298
    Кто из вас помнит что такое школьный зал? Сколько стоит билет до Воркуты? А гостиница там еще работает? Сколько радио пилотов в Воркуте? А в Коми? А тех, кто умеет летать в ШКОЛЬНОМ зале? Я думаю наберется 4с половиной человека на которых понадобиться минимум 9 судей, минимум 4 из которых с секундомером. Даже здесь, в МСК проблемма при проведении соревнований найти судей, а тем более с корочками.

  17. #174

    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Ухта
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,207
    Записей в дневнике
    24
    А не надо искать судей с корочками.
    Говорю, один простенький компик решает всю проблему. Вот найти пилотов это точно сложней будет.

  18. #175

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Lazy-bones Посмотреть сообщение
    Говорю, один простенький компик решает всю проблему
    Не решает... человек жмакает кнопочки... человек принимает решения...
    Я с самого начала хотел штрафы считать... все запели - это сложно... проверили в беальном бое - не сложно, почти невозможно, и действительно не имеет смысла...
    Сейчас секундомер... тогда надо и взлет отслеживать... а в маленьком зале, со стартом с углов... 4 модели - это каша-мала и один человек не отследит.

    + к выше сказанному... попробуйте повоевать в зале на 4 моделях не жалея их... и засеките время падений/столкновений... есть крутые пилоты? только летать не на велотреках... Очень интересно посмотреть на полетное время.

  19. #176

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,349
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от кошка Посмотреть сообщение
    Кто из вас помнит что такое школьный зал? Сколько стоит билет до Воркуты?............................... Даже здесь, в МСК проблемма при проведении соревнований найти судей, а тем более с корочками.
    Чота я ни чо в этой жизни не смыслю, или это окружающие такие оригиналы?
    Вы оп чом? Робяты! Может у кого доска шахматная картонная и клеточки другого цвета, чота им шахматистам под енто дело не хватило ума правила подстраивать... Отделяйте мух от котлет! Почитайте хоть одни правила а потом уж пургу гоните. Первое с чего начинаются любые правила, это площадка для соревнований... Вы чо их под каждый зал переделывать собираетесь? Или может под подъездную лестничную клетку подогнать, чтоб наверняка? Залы бывают очень разные, в некоторых школах чётко по периметру волейбольной площадки 9х18, а у нас был зальчик 24х36. И что дальше? Или вы хотите свои Нью Васюки? С чемпионатом мира из трёх пилотов по своим правилам? Ну флаг вам в руки барабан на шею! Пишу и сам себе удивляюсь, правда, зачем? По моему пора заканчивать этот театр обсурда. Только вот понять одного не могу, за каким фигом открывать тему, Типа обсуждать в ней чтото, и при этом постоянно доказывать всем, что у вас там в Воркуте особые условия, ни кого не слушать и делать всё через одно место по своему?! Да ради бога! Воркутите дальше. Рано или поздно сами всё поймёте, скорее правда, плод ваших изысканий окажется мертворожденным или очень местечково ограниченным,и будет только устраивать ограниченное число Воркутинцев в одном взятом зале.... Если вас это устроит, то так Вы ни чего и не поймёте и будите вариться в своей каше до скончания времён... Удачи...

  20. #177

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Честно, говоря в зале ни на чём в жизни не летал, точно знаю что лучше не получится, потому и пробовать нет ни малеёшего желания....
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Если вас это устроит, то так Вы ни чего и не поймёте
    Как это правильно... даже добавить нечего.

  21. #178

    Регистрация
    24.09.2006
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,207
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Или вы хотите свои Нью Васюки? С чемпионатом мира из трёх пилотов по своим правилам? Ну флаг вам в руки барабан на шею!
    ...
    Да ради бога! Воркутите дальше. Рано или поздно сами всё поймёте, скорее правда, плод ваших изысканий окажется мертворожденным или очень местечково ограниченным,и будет только устраивать ограниченное число Воркутинцев в одном взятом зале....
    Я сразу понял, что Воркутинцы под себя правила делают, когда стали настаивать на макс массе 120 г, и дальше влезать в эти споры уже не захотелось...

  22. #179

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Дейтерий Посмотреть сообщение
    под себя правила делают
    А под кого еще их делать?
    Или есть моделисты летающие на моделях в 60см. и проводящие на них бои в зале?
    И что все так спотыкаются на этих граммах?
    60 см вполне реально уложить и в 100 грамм без больших усилий...
    А смысл - отвоевав по 3 акка (с кучей таранов и падений) уходим из зала с живыми моделями!
    Или есть мнение, что бои устраивают для того, что б побольше моделей делать?

  23. #180

    Регистрация
    24.09.2006
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,207
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    А под кого еще их делать?
    Или есть моделисты летающие на моделях в 60см. и проводящие на них бои в зале?
    И что все так спотыкаются на этих граммах?
    60 см вполне реально уложить и в 100 грамм без больших усилий...
    А смысл - отвоевав по 3 акка (с кучей таранов и падений) уходим из зала с живыми моделями!
    Или есть мнение, что бои устраивают для того, что б побольше моделей делать?
    Я сверху объяснял уже, второй раз не стану распинаться. Мы летаем бОльшим весом и модели целые. Хотите до 120 по своим правилам - ну и летайте там у себя.

  24. #181

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Дейтерий Посмотреть сообщение
    ну и летайте там у себя
    Летаем... а в чем проблема для вас?
    Можно я и отвечу?
    У вас уже есть наработки по зальникам (судя по тому видео, что вы выложили - стандарнтые 3D летающие книзу килем)... есть комплекты "железа" под ваш размерчик (или вернее размерчик под те комплекты, что уже есть)... и вы пытаетесь подогнать Класс под то, что у вас есть...
    Не учитывая нескольких но...
    Например - а почему бы с вашими моделями не полетать в Опене?
    Или еще - спор между электро и ДВС... Что то мало "электриков" настаивает на увеличении веса модели, а пытаются в действующие ограничения втиснуть модели способные противопоставляться ДВС.
    Предлагаемые нами ТТХ взяты не от прихоти, а в результате натурных экспериментов (много моделей пришлось превратить в труху)...
    И вес и размер имеют значение!!!
    С одной стороны - в бОльшую модель легче попасть (хотя, ленточки же рубим), а вот при столкновении модель с большим весом будет иметь преимущества (ее тяжелее завалить)...
    С другой стороны - энергия на винте у бОльших моделей больше (не имея ограничения веса - запас по тяге можно сделать 2-3:1) и это будет летающая мясорубка со всеми вытекающими... Попробуйте на модели типа СуперЗум побиться с теми моделями, что у вас на видео - думаю много вопросов отпадет.
    Т.е. придется все же для зальников вводить ограничения... в таком случае почему бы не те которые предлагаем мы?
    Аргументы, что в 60 см размахом модели не продаются и это ограничит кол-во участников - полная чушь... Опеновские крылышки тоже не продаются.
    Аргумент что в 120-130 грамм не втиснуться - аргумент тех, кто в этом размере и не пробовал ничего построить... это намек, т.к. в вашем размере мы модели строили, а вы в нашем - нет... Попробуйте - получите море удовольствия от моделей, даже если они будут и не для боя.

    Еще немножко видео... Раз и два не самые показательные залеты (батарейки на камере сели), но...
    Последний раз редактировалось J_MoToR; 13.01.2010 в 11:21.

  25. #182

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,897
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    Еще немножко видео... Раз и два не самые показательные залеты (батарейки на камере сели), но...
    Все у Вас здорово! Не слушайте никого, модельки правильные, самое то для зального боя. Тока Вы их хоть маркерами расскрашивайте, а то все белые как привидения
    И еще, если можно снабдите население технологией моделек во всех подробностях и деталях. Думаю очень пойдет на пользу для развития КЛАССА

  26. #183

    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Ухта
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,207
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Все у Вас здорово! Не слушайте никого,...


    А он ни кого и не слушает.

  27. #184

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    снабдите население технологией моделек
    я прям растерялся...
    Никаких секретов или тонкостей нет.
    Простая технология контурных пенолетов - все режется из листа 6-9 мм (пенопласт, пеноплекс, ЕПП). Если жесткости крыла не хватает (мягкий ЕПП) то вклеивается 2мм прутик уголька или шашлычная палочка из бамбука. Лобик слегка скруглен (т.е. профиля как такового на крыле нет).
    Жесткости фюза пока хватает без усиления.
    Если использовать шариковый пенопласт - можно затянуть поверхности пленкой для ламинации учебников (в канц. товарах продают)...
    Ишка и Спитфаер - взяли картинки демонстирующие раскраску в нете ... (там как раз ракурсы профильные) и пропорционально растянули что б размах вписался в 600мм... После чего немножко увеличили рулевые поверхности.
    Только на Спитфаере крыло вклеили не снизу, а ближе к центу.

    По раскраске - пока не заморачивались... модели как летающие лаборатории - уточняются места установки серв, площади рулевых поверхностей, углы отклонения, центровка и т.д.
    А раскрашивать ЕПП лучше с балончиков через трафареты до склейки, а не маркерами (пачкают руки) т.е. когда пойдет "серия" раскраска будет обязательно.

    Цитата Сообщение от Lazy-bones Посмотреть сообщение
    А он ни кого и не слушает
    Я слушаю всех!
    Только не все советы считаю достойными к воплощению... особенно когда не весах с одной стороны опыт (включая собственный), а с другой - теория основанная на нежелании пробовать и эксперементировать (например, отсутствие подходящего железа для данного класса не означает, что наши требования к ТТХ плохие)

  28. #185

    Регистрация
    24.09.2006
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,207
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Все у Вас здорово! Не слушайте никого, модельки правильные, самое то для зального боя. Тока Вы их хоть маркерами расскрашивайте, а то все белые как привидения
    И еще, если можно снабдите население технологией моделек во всех подробностях и деталях. Думаю очень пойдет на пользу для развития КЛАССА
    Андрей, давно в залах-то летаешь, а? Не видали вроде. Или всё больше по теории?

  29. #186

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,897
    Цитата Сообщение от Дейтерий Посмотреть сообщение
    Андрей, давно в залах-то летаешь, а? Не видали вроде. Или всё больше по теории?
    И не увидишь, не мое это...
    А что Евгений, нужно заткнуться если не летаю в зале? Или если ты пару лет летаешь в зале то стал зальный гуру? Дык вот те ребята летают в залах поболее чем ты в разы.
    Ну что млять за поведение, чуть позанимались темой и все, становися крупными гурами и сразу вырастаю пиписьки с амбициями и вокруг одни теоретики...
    Кто то где то начал делать ДЕЛО и вдруг сразу появляются советчики пытаясь подержать и направить

  30. #187

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    и вдруг сразу появляются советчики
    Если честно, то я был уверен, что в теме "Зальный бой" не придется ничего придумывать... кто ж знал, что серьезно этим никто не занимается.
    И уж точно не ожидал что в меня еще и "письками кидаться" начнут...
    Как то хотелось общаться в аргументированном диалоге...
    Надо было подождать пару месяцев - все самим довести до ума... и поставить перед фактом.

  31. #188

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,349
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    Надо было подождать пару месяцев - все самим довести до ума... и поставить перед фактом.
    Да нет мил человек, пару лет как минюмум... Чтоб было хоть о чём говорить...
    И стартов провести за это время хотябы парочку с количеством участников больше двадцати, да и поучавствовать самому хотябы в десятке, с таким же представительством, соревнований. Тогда Ваше мнение и опыт будут интересны всем на этом форуме... Но самое смешное, что тогда оно, мнение, поверьте мне на слово, совпадет с мнениями большинства сдешних форумчан... Вы думаете, почему сюда ни кто не пишет, из соседних бойцовых веток? Потому, что ни кому это не интересно, я уже обсуждал с многими этот вопрос в личных беседах, и все сошлись в мнении что обсуждать в общем не чего, и не фига биссер метать.................

  32. #189

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,897
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    ......... я уже обсуждал с многими этот вопрос в личных беседах, и все сошлись в мнении что обсуждать в общем не чего.........
    Господин Силаев, это был сон, ветка не про сновидения, но звучит сильно Вы б еще добавили- созывалась комиссия в составе видных членов зального боя и принято судьбоносное решение воркутянам отказать...

  33. #190

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Вы думаете, почему сюда ни кто не пишет, из соседних бойцовых веток?
    Когда людям нечего сказать - они молчат...
    Я, например, тоже в соседних ветках молчу...
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    совпадет с мнениями большинства сдешних форумчан...
    с какими мнениями?
    Или это я один вижу споры между электро и ДВС, и сторонниками подправить модели или подправить класс?
    А еще я вижу, что одним надо точно знать свое место в списке, а дригих интересует только первая тройка...
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Потому, что ни кому это не интересно
    Вот и хорошо, что вам и вашей молодой команде... (с) Киев
    Главное, что нам интересно (конкретно мне и "детишкам" которые у меня занимаются)...
    Хотя, будь у нас погода как в Москве или Питере - нас бы это тоже не интересовало.

    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Вы б еще добавили
    Спасибо!
    Очень настроение подняли!

  34. #191

    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Ухта
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,207
    Записей в дневнике
    24
    Я не знаю какие личные "тёрки" между Курылёвым и Силаевым. Но похоже они есть. Могу только сказать что со стороны MAX-65 я не помню ни одного замечания по поводу технической части, требованиям к моделям. Им высказывались предложения только по организации боёв и их судейству. Или Андрей Курылев считает что недостаточно опыта у оппонента для предложений по судейству?
    Что касаемо мнения Максима по поводу судейства я с ним полностью согласен. И со своей стороны могу заверить, что проведя пару тройку соревнований. Не подлётов, а нормальных соревнований с протокольчиком, подсчётом очков и т.д. ребята сами поймут свои ошибки. И для этого им вполне будет достаточно 5-7 участников.
    По поводу же техники… И Андрей и Максим правильно сказали бойцам это не интересно. Значит в зал пойдут пенолётчики и Ф3П-шники, вот они и будут решать вопрос техники и здесь стоит послушать именно их мнение, думаю именно оно в данном разрезе будет компетентны.

  35. #192

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Скорее всего время мерить придется,это единственный способ получить гарантированную разницу по очкам.
    Посмотрел видео,плакаты на стене выгледят призентабельнее,и боюсь что только раскраской моделей не обойтись,надо думать и пробовать дальше.

  36. #193

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Lazy-bones Посмотреть сообщение
    ребята сами поймут свои ошибки
    Ребята пока видят, что нельзя перенести посчет очков из "старших" классов без переделок т.к.:
    1) Разнятся территориальные условия (в зале есть потолок и стены) - больше шансов упасть в результате встречи с препятствием и высота полета ограничена - т.е. нет места для выравнивания модели (например, после столкновения).
    2) При учете первого пункта - много шансов, что в полете останется 1 модель (вполне вероятно, что это может произойти после первых секунд начала боя).
    3) Тараны (в большинстве случаев) не приводят к разрушению модели (по крайней мере к тем, которые тяжело устранить) что, как следствие, приводит к их увеличению.
    4) В результате (пп 3 и 4) если считать баллы за время, то можно получить следующую картинку - больше баллов получит тот, кто летает, а не пытается вести бой...

  37. #194

    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Ухта
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,207
    Записей в дневнике
    24
    Могу только, ещё раз повторится.
    Не доверяете опыту других, зарабатывайте свой.

  38. #195

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,897
    Цитата Сообщение от Lazy-bones Посмотреть сообщение
    Я не знаю какие личные "тёрки" между Курылёвым и Силаевым. Но похоже они есть.
    Я ему кубок вручил меньше самой маненькой пиписьки, он злой на меня
    Цитата Сообщение от Lazy-bones Посмотреть сообщение
    Или Андрей Курылев считает что недостаточно опыта у оппонента для предложений по судейству?
    Более чем, все дело в подаче опыта. Только Вы господа его не подаете, а пытаетесь зачморить своим авторитетом людей которые пытаются поднять новое.
    По этому я тут

  39. #196

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Lazy-bones Посмотреть сообщение
    Не доверяете опыту других, зарабатывайте свой
    Не воспринимайте меня как нигилиста...
    Но, иногда не получается "довериться" опыту других... бо как нечему доверяться... иногда это - к сожалению.

    Вот, еще один пример:
    Старт с 4х углов - попробуй как в одно лицо уследить кто когда стартанул (реально придется по судье с секундомером к каждому пилоту приставлять)... а ведь, при столкновении (и последующем падении) или баллы у упавших одинаковые (при условии отсутствия отрубов) или у того кто позже стартанул - меньше... тут споров потом не оберешься.

    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Только Вы господа его не подаете...
    Спасибо за поддержку!

    Подают... как могут.
    Тут мой косяк есть - перемудрил с первоначальным вариантом правил (теоретическим) и резко все упростил после практики (возможно, слишком сильно и быстро).
    А реального опыта зальных боев, видимо, у всех совсем мало...

    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    плакаты на стене выгледят призентабельнее
    Все ж еще раз повторюсь - пока нет смысла раскрашивать "летающие лаборатории"... И даже пока нет смысла ограничиваться прототипами из 2й мировой (детишки готовят ЛК по опеновской схеме)

  40. #197

    Регистрация
    22.10.2004
    Адрес
    Воркута, Москва, Белгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,298
    Летайте и не парьтесь. Главное что бы народ подтянулся, местный, о приезжих я даже не мечтаю. Правила будут затем сами вырисовываться, такие, какие будут для вашей тусовки удобны. Кто первый встал, того и тапки. Многие советуют с позиции летать, а мало кто пробовал организовывать и судить.... Мне помниться на заре возрождения боя заявили какай то привлекательный приз, и народ потянулся, и правил то толком то не было, и модели кто во что горазд, и как бы не Курылев там руку приложил, хотя могу по своей склерозности что нить попутать...

  41. #198

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от кошка Посмотреть сообщение
    Главное что бы народ подтянулся, местный
    Ну, на ближайшее время - до 9 постоянных будет...
    Цитата Сообщение от кошка Посмотреть сообщение
    Многие советуют с позиции летать, а мало кто пробовал организовывать и судить....
    Даже добавлю - многие не понимают, что такое зал и чем в нем полет от боя отличается...
    А уж про орг. вопросы, да еще если дети принимают участие... можно и не говорить.

  42. #199

    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Ухта
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,207
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от кошка Посмотреть сообщение
    ...Многие советуют с позиции летать, а мало кто пробовал организовывать и судить...
    Володя, вот именно пробовал организовывать и судить. Причем соревнования разные автогонки, и бои, ФСР-ки и шлёп-шлёп, бегающие катушки и даже картингом и тралом занимались. Вот исходя из всего своего опыта и говорю что время нужно.
    Ещё раз повторюсь, пара, тройка соревнований и ребята к этому сами придут.
    Цитата Сообщение от кошка Посмотреть сообщение
    Кто первый встал, того и тапки. ...
    Вот здесь полностью согласен. Сами начнут летать по правилам, а там народ захочет подтянется, нет значит будут сами биться.

  43. #200

    Регистрация
    24.09.2006
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,207
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    И не увидишь, не мое это...
    А что Евгений, нужно заткнуться если не летаю в зале? Или если ты пару лет летаешь в зале то стал зальный гуру? Дык вот те ребята летают в залах поболее чем ты в разы.
    Во-первых, не в разы, а во-вторых, что за мода за других прятаться, коли своих аргументов нет. Я же тебя не посылаю к африканским слонам пузами меряться.
    Последний раз редактировалось Евгений Маслов; 15.01.2010 в 19:50.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Куплю двигатель/регулятор/аккумулятор/сервы для зального самолета 200-250 грамм.
    от BVP в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 31.07.2010, 22:54
  2. Зальный самолет
    от RTW в разделе Полеты в зале (F3P, indoor)
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 15.03.2009, 18:24
  3. зальные полёты
    от перехватчик-барсик в разделе Полеты, события, встречи
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 12.10.2007, 00:04
  4. Нужен чертеж зального фана (бальза)
    от Андрей Михайлов в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 133
    Последнее сообщение: 20.01.2007, 00:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения