Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 9 из 13 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 360 из 510

Зальные бои

Тема раздела Радиобой в категории Cамолёты - Общий; Не знаю как в Москве, у нас про папиросную бумагу, тем более разных видов в канцелярским магазинах даже не слышали....

  1. #321

    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Ухта
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,207
    Записей в дневнике
    24
    Не знаю как в Москве, у нас про папиросную бумагу, тем более разных видов в канцелярским магазинах даже не слышали.

  2.  
  3. #322

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Контактный бой,считать только время нахождения в воздухе,продежался весь бой супер,сбили или упал но бысто взлетел молодец.

  4. #323

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    На тех моделях что были показанны
    А мы и на самодельных Алулках полетываем... и биться пробовали :-)
    только бегать по косогорам (по сугробам или обрывам) за моделью не очень хочется... + тяжело предугадать погоду, а без нее смысл соревнований теряется... так - дружеские встречи в пределах тусовки...
    Но, самое плохое - при отделение частей модель становится неуправляемой, что может плачевно закончиться для зрителей (куда ж без них)...

    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    Контактный бой
    Как вариант для еще одного направления или класса...
    Модели и правила уж слишком сильно будут отличаться...
    Как заметил CrazyElk - винт надо будет убирать в центр модели, т.е. рубить им будет почти невозможно... хотя, безопасность соревнований (при условии изготовлений моделей из ЕПП) и зрелищность - будут просто суперские.
    Но, мы пока нацелены на то, на что нацелены :-)
    Алексей, может попробуете раскрутить данное направление? Получим "классику" и полный контакт...
    Я даже модель легко представляю - "Сумо" с 4мя колесиками на 4х плоскостях... :-)))))

  5. #324

    Регистрация
    24.05.2009
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    44
    Сообщений
    543
    Моя новая бойцовка .Размах - 80 см. Маневреность отличная ! Большой недостаток- плоско-выпуклый профиль. При наростании скорости начинает переть вверх.

    Я категорически против контактного боя ! Снести модель самолета - нет проблем за 30 секунд. Да и чего считать потом ? Чего это за бой ? А вот с ленточками ! Там за главное берется очки за время полета плюс за отруб и тут уже надо думать в соперника метить или ленточку срубить. Да и вообще ленточку срубать намного приятнее. По поводу ленточек . Берем типографскую бумагу от газет из типографии . Мяненькаяяяяя и рвется винтом !
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02869.jpg‎
Просмотров: 120
Размер:	57.3 Кб
ID:	316296  

  6.  
  7. #325

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Orlik-S Посмотреть сообщение
    Моя новая бойцовка
    Это вы темой ошиблись... у нас до 60см... а вам сюда

  8. #326

    Регистрация
    24.05.2009
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    44
    Сообщений
    543
    У кого у вас - скажи что у тебя !

    Перекочевть конечно в другую тему можно , но это ты здесь установил что хочу так и такой размах ! Размах не проблема - можно сделать биплан. Почему ты решаешь какая бойцовка должна быть ? Ляпаешь ты миникопии и ляпай ! Или сам перейди в другую тему - типа - бои на полукопиях в зале ?

  9. #327

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Orlik-S Посмотреть сообщение
    Почему ты решаешь какая бойцовка должна быть ?
    Когда я говорю "мы" - имею ввиду себя и тех кто со мной занимается, тех кто протопал приличный путь, прежде чем что то предлагать и настаивать... Будет лучше если "мы" будет заменено на "творческо-инициативная группа"?
    Полукопии - есть их у нас... а есть и не полукопии, и еще будут ЛК...
    И на предыдущих 8 страницах уже все аргументы и доводы за 600мм и 130гр. были приведены... дальше объяснять - смысла не вижу.
    В той ветке, на которую я дал ссылку, как раз обсуждается то что вы хотите (и делаете)... думаю, это будет более "по адресу"...
    И не надо искать хитрых "подводных камней" и переходить на личности... Ваш опыт ценен и интересен, но...

  10.  
  11. #328

    Регистрация
    24.05.2009
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    44
    Сообщений
    543
    Олег ты так настаиваешь на своем ! Ты боем вообще занимался ? Или в зале только из того чего сам придумал ? Из того чего ты предлагаешь и это продвигаешь ты должен понять что зашел в тупик ! Сам я уже понимаю что не в ту степь ты гнешь . Сам перейди в другую мне предлагаемую тему и почитай ! Там монстры боя ! И приятней по факту с ними общаться с ними . Без обид! Бой -это биться !

  12. #329

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,798
    Записей в дневнике
    10
    Но, самое плохое - при отделение частей модель становится неуправляемой

    Ну собственно идея была чтобы оставалась управляемая но плохо - бится уже нельзя, а на посадку зарулить еще можно. Скажем не весь РН, а его половина или что то подобное. В принципе не обязательно чтобы что то отваливалось (хотя это нагляднее и зрелищнее). Скажем выключатель срабатывающий при "правильном ударе" выключающий/плавно гасящий - двигатель из той же серии. Выбили свитчь welcome на посадку. Вобщем мысль вы поняли так что дальше не мешаю и не настаиваю смотрю что получится примеряю на себя .

    WBR CrazyElk

    P.S. На слоперах самособой не спорт а fun.
    -------------------------
    только бегать по косогорам (по сугробам или обрывам) за моделью не очень хочется... + тяжело
    -------------------------
    Ну дык в этом азарт, предмет и стимул боя IMHO. Проигравший в бою автоматом наказывается "X-педицией за".

    P.P.S Ктати Alula австрало аборигенка облетана с видео - в тематической ветке.

  13. #330

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Orlik-S Посмотреть сообщение
    Бой -это биться !
    и не головой о стену...
    Отправьте вое крылышко в Бойцовки ACES 1/12 Electro а потом сообщите, что они не тем занимаются и их путь тупиковый...
    Ну и... ни в коем случае я не пытаюсь притеснить бойцов и уж тем более не объясняю что есть бой... но!
    С какого перепоя я должен прислушиваться к мнению о ТХ моделей тех кто в зале летал 2-3 раза?
    С чего ваше мнение о "великолепности" 800мм лучше нашего о тех же качествах 600мм?
    Почему я не лезу в темы 1/12 или Опен с советами и наставлениями, а "истинные бойцы" считают своим долгом поучить "несознательного юношу" (ладно еще б по теме).
    И с чего вы решили, что у нас, что то заглохло?
    Делаются новые модели, дорабатываются правила... обкатываются различные варианты и ситуации... доделаем - разместим.

    Да, чуть не забыл - боем (в вашем понимании) не занимался и в соревнованиях по авиа спорту не участвовал.

  14. #331

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    Делаются новые модели, дорабатываются правила... обкатываются различные варианты и ситуации... доделаем - разместим.
    Олег, меня интерисует как сделать это все зрелищным и безопасным,только тогда можно говорить о серьезных перспективах,и в общем идеи у вас все правильные,согласен со всем.Но само понятие БОЙ несет в себе определенный драйв,в выложенных вами видео,очень высокая маневренность,и непропорционально маленькая скорость,понятно изменить не то не другое нельзя,а скорее наоборот,еще уменьшить скорость,но при этом бой превращается в брачный танец бабочек.Понятно что самим бойцам это все равно интересно,но перспективы?

  15. #332

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Изначально модели разрабатывались как 3D пилотажки для малых пространств с возможностью проводить обучение детишек... стилизация под полукопии и ленточки - появились позже, когда стала очевидной "неубиваемость" конструкции... т.е. безопасность модели - это то от чего мы плясали... и в нашей разработке правил боя - это тоже основной ограничитель.
    Зрелищность - заметно теряется когда вместо 4х на "поле боя" остается 2 или 1 модель... именно по этому время боя ограчинили ОДНОЙ минутой увеличив количество стартов в серии (пока решаем 8 или 12 делать)... сейчас ведется статистика подсчета времени между боями...будет оговариваться правилами...(15-30 сек) не успел - пролетел. Т.е. в результате должно получиться динамично и как следствие зрелищно.

    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    перспективы?
    Относительно безопасный и доступный вид соревнований.
    Как основа - развитие моторики у детишек ускоряется на порядок!! В одиночном полете и 1/2 не могут сделать от того, что делают через несколько минут в бою.

    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    непропорционально маленькая скорость
    Максималка у моделей гораздо выше той которая позволяет вести бой... то что на видео - не причина, а следствие.

  16. #333

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    А у вас с увеличением налета-часов,колличество таранов и падений не уменьшается?

  17. #334
    Забанен
    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,304
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    .. именно по этому время боя ограчинили ОДНОЙ минутой увеличив количество стартов в серии (пока решаем 8 или 12 делать)... сейчас ведется статистика подсчета времени между боями...будет оговариваться правилами...(15-30 сек) не успел - пролетел. Т.е. в результате должно получиться динамично и как следствие зрелищно.
    Максималка у моделей гораздо выше той которая позволяет вести бой... то что на видео - не причина, а следствие.
    Все забросил - пошел учиться держаться в воздухе менее 1 минуты, при полете в зале на мини фане.Нафиг там батарейки больше 50 ма. и вес надобно грамм в 70.Вот только как при таком весе сделать "отстегиваюшиеся" части ? Наверное надо магнитной пыли набрать.

    Цитата Сообщение от Lazy-bones Посмотреть сообщение
    Не знаю как в Москве, у нас про папиросную бумагу, тем более разных видов в канцелярским магазинах даже не слышали.
    Сомнительно !!!
    Я,думаю,у Вас найдеться возможность обратиться сюда за бумагой - МОУ ДОД "Сосногорская детская школа искусств", телефон 5-49-58, г. Сосногорск, Сосновский переулок, 1
    Последний раз редактировалось Желтый вжик; 02.02.2010 в 20:11.

  18. #335

    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Ухта
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,207
    Записей в дневнике
    24
    Сегодня ещё раз обошел канцелярские магазины. Но теперь не только смотрел наличие папиросной бумаги но и спрашивал когда она была в последний раз. Так вот, ответ словами разными но суть одна нет и никогда не было.
    Ну а в школу искусств позвоним, не проблема. Узнаем что они там из неё творят.

  19. #336

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    колличество таранов и падений не уменьшается?
    нет... даже увеличивается, т.к. бой становится более плотный

    Цитата Сообщение от Желтый вжик Посмотреть сообщение
    Наверное надо магнитной пыли набрать
    и раскурить ее... :-)))

  20. #337
    Забанен
    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,304
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    и раскурить ее... :-)))
    Эх,молодеж !!!
    Пыль не куриться а нюхается.Спросите у Брониславыча,он с ней сухарики делает.

  21. #338

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Желтый вжик Посмотреть сообщение
    Пыль не куриться а нюхается
    Есть еще чему у старичков поучиться

  22. #339

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Мы как то с ходу в зал не лезли,сначала обозначили площадку меньших размеров на поляне и тренировались воевать не вываливаясь,и только когда стало получаться,по пробовали в зале,с ходу 6 минут боя,и да-же один отруб,правда на втором полете на первой-же минуте сошлись в лобовую.

  23. #340

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Нет у нас возможности тренероваться на улице под размер зала...
    Пришлось наломать много дров моделей... пройти путь от 70см до 110 и от 110 до 60...

  24. #341

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Не исключаю возможности того,что ваши короткие бои,результат того что в поле вы по тренироваться не можете,слишком маленький налет-часов.

  25. #342

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    в поле вы по тренироваться не можете
    В поле нам хватает тренеровок и без бойцовок...
    Имелось в виду, что нам нет нужды (времени, условий, желания) тратить время на влетывание в зальные размеры... есть свой зал и 2-3 часа в неделю на эксперименты.
    Про малый налет-часов - это величина относительная... Думаю, что 2 часа чистого полетного времени в неделю (средне годовая величина учитывающая зал + поле и не на планере) вполне приличные показатели...
    До 21го осталось не так уж и много времени - посмотрим, что получится у "много летающих реальных бойцов"...

  26. #343

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    А ничего не получится,с этой темой завязали очень давно,а времени осталось мало.

    Прежде чем вписаться в зал,мы месяц каждый вечер перед закатом(стихает ветер) тренировались на полном газу,на в полтора раза меньшей площадке.

  27. #344

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    ничего не получится
    что то получится...
    Соберутся, полетают... будет более корректная статистика (нам то уж точно не доверяют) по таранам, по "живучести" и безопасности моделей, по системе подсчета очков и т.д....
    так что... не надо хандрить... и распугивать массовку :-)))

  28. #345

    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Ухта
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,207
    Записей в дневнике
    24
    Желтому жужику.
    Поинтересовался в школе искусств, точнее у педагога которая пришла от них к нам в СЮТ. Она для надёжности переговорила с руководителя из Ш.И. там тоже понятия не имеют о папиросной бумаге. Точнее знают что это такое но в работе не используют и в магазинах не встречали.
    Вот такая история.

  29. #346

    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Kishinev, Moldova
    Возраст
    53
    Сообщений
    398
    [QUOTE=Lazy-bones;1704761]Желтому жужику.
    Поинтересовался в школе искусств, точнее у педагога которая пришла от них к нам в СЮТ. Она для надёжности переговорила с руководителя из Ш.И. там тоже понятия не имеют о папиросной бумаге.

    ...У них... детства не было!

  30. #347

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Не знаю как в магазине и в кружках,но папиросная бумага продается,например у нас в Питере http://www.stroynet.ru/market_unit5370043.htm

  31. #348

    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    МО
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,340
    А еще была трансформаторная бумага. Папиросная была в дефиците.

  32. #349

    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Ухта
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,207
    Записей в дневнике
    24
    Вот хорошо сказано была…

  33. #350

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    интересно, а калька (она то уж точно продается) как себя поведет?

  34. #351

    Регистрация
    24.09.2006
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,207
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    интересно, а калька (она то уж точно продается) как себя поведет?
    что-то не въеду никак: у вас действительно крепированной бумаги в канцтоварах нету?

  35. #352

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Дейтерий Посмотреть сообщение
    у вас действительно крепированной бумаги в канцтоварах нету?
    А кто говорил за креп?
    Креп - есть... только он не рубится, а наматывается... было предложение папиросную бумагу взять, а ее у нас нет (судя по всему и в Сосногорске нет)... вот и вопрос за кальку возник.

    Руки не доходят проверить, может кто то уже успел попробовать и имеет опыть?

  36. #353
    Забанен
    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,304
    Записей в дневнике
    4
    [QUOTE=J
    Руки не доходят проверить, может кто то уже успел попробовать и имеет опыть?[/QUOTE]

    Надеюсь, бумага для сортира, в двух бывших столицах ГУЛАГА есть ? Или пользуетесь двумя палками ?
    Рекомендую !!!
    Есть разных плотностей.Для дела сгодиться Российская,однослойная.Выпускается могими на обширной территории России.Самое основное - н должна тянуться в длинну.

  37. #354

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Желтый вжик Посмотреть сообщение
    Рекомендую !!!
    Что за манеры? фи! как можно... или это после бидэ?

    А если серьезно - на предыдущих страницах как раз про Туалетову Бумагу (ТБ) уже озвучили... если почитаете - то озвучивал как раз тот, кому вы даете советы.

    Из серьезных минусов: узкая - "слишком сама" рвется, широкая - сильно тормозит модель.

  38. #355
    Забанен
    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,304
    Записей в дневнике
    4
    Уважаемый Олег !!!
    Вы сочли мой пост оскорбительным ?
    Повторюсь - любая бумага имеет плотность/вес,далее при производстве,не только писчей бумаги, ее прокатывают через горячие валки,тем самым повыщая ее прочность на разрыв.Если захотите,могу описать подробно тех процес.Как резюме - исчите и найдете, специально не даю названия и фирм изготовителей,а то опять будет,как с папиросной бумагой - никто о ней не слышал и не видел ,в городе с 56 тысячами жителей,по последней переписи.

  39. #356
    MWW
    MWW вне форума

    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Московская обл, Руза.
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,488
    Записей в дневнике
    1
    У туалетной бумаги есть один только минус - размокает в непогоду... Но, в данном случае - для зала, этот минус вообще некритичен, ИХМО самое то, что доктор прописал...

  40. #357

    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Ухта
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,207
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от Желтый вжик Посмотреть сообщение
    ... специально не даю названия и фирм изготовителей,а то опять будет,как с папиросной бумагой - никто о ней не слышал и не видел ,в городе с 56 тысячами жителей,по последней переписи.
    Ой не стоит передёргивать. Вы прекрасно понимаете что речь идёт только о том что в её не разу не продавали в канцелярских магазинах где я интересовался. Руководитель кружка в котором занимаются оригами, папье-маше и прочими бумажными поделками тоже такую бумагу в продаже не встречал, хотя конечно знает что это такое. Что касаемо туалетной, то вся республика пользуется местной, сыктывкарской, а она как я уже писал перфорированная и частенько более чем хорошо. Так что даже из рулона не всегда удаётся раскрутить. В продаже есть и импортная туалетка, но вот с ней как-то не сталкивался, как-то не приходило в голову платить 30-50р. вместо 6р.
    Хотя если люди пробовали и говорят что тонкая, и без перфорации то конечно 50р. тут не та сумма чтобы остановиться.

  41. #358
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Ну что за мутилово развели опять с туалетной бумагой? Больше обсуждать уже нечего?

  42. #359

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Желтый вжик Посмотреть сообщение
    Вы сочли мой пост оскорбительным ?
    Уважаемый Михаил!
    Это была неудачная попытка вас подтрунить... и никаких обид.

    Нет у нас в продаже папиросной бумаги и точка.

    За туалетную - не продается (у нас) без перфорации, а перфорацию делают очень качественно и в отличии от анекдота, рвется как раз по насечкам... что приводит к отрыву не в месте соприкосновения с винтом... и часто отрывается под самый корень, хотя, атака идет на последние сантиметры... а как уже было написанно выше - модель без ленты идет на посадку...
    Короче - туалетная бумага не вариант.

    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Больше обсуждать уже нечего?
    Обсуждается не применение в туалете, а материал для ленточек

  43. #360

    Регистрация
    22.10.2004
    Адрес
    Воркута, Москва, Белгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,298
    Блин, ну из бумаги проблему делать....Типография у вас еще живая? Там целые рулоны были тонкой газетной бумаги, тока успевай нарезать...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Куплю двигатель/регулятор/аккумулятор/сервы для зального самолета 200-250 грамм.
    от BVP в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 31.07.2010, 22:54
  2. Зальный самолет
    от RTW в разделе Полеты в зале (F3P, indoor)
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 15.03.2009, 18:24
  3. зальные полёты
    от перехватчик-барсик в разделе Полеты, события, встречи
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 12.10.2007, 00:04
  4. Нужен чертеж зального фана (бальза)
    от Андрей Михайлов в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 133
    Последнее сообщение: 20.01.2007, 00:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения