Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 95

Система автоматического ведения огня.

Тема раздела Радиобой в категории Cамолёты - Общий; Итак, пока разные моделисты спорят возможны ли стрелялки с радиоуправляемыми моделями кораблей/самолетов/танков и подводных лодок, я поделюсь с вами очень ...

  1. #1

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    144

    Система автоматического ведения огня.

    Итак, пока разные моделисты спорят возможны ли стрелялки с радиоуправляемыми моделями кораблей/самолетов/танков и подводных лодок, я поделюсь с вами очень простой системой автоматического ведения прицельного огня.

    Ни для кого не секрет, что модели летают/плавают в общем движутся на дистанции более 50м. с хорошим биноклем - можно конечно вести прицельный огонь, но бинокль надо чем-то держать. Либо надо содержать стрелка - а значит собрать комбат-команду. Ну хобби это достаточно затратное, потому ажиотажа не ожидается и тем кто нашел компаньона - респект и уважуха. А что же делать одиноким волкам? Не уж то зубы на полку?

    Безусловно решение есть и как всегда простое и гениальное.

    Система строиться следующим образом: собираем два лазера 200мв (видео-урок [flash=450,349]http://i.i.ua/video/evp.swf?V=29aa1.42690.9e.a0d140[/flash]) и укрепляем по бокам нашей модели (самолета,вертолета,танка) суть в том, чтоб в зависимости от рабочего заряда лазерные точки скрещивались на минимальной безопасной для вашей модели дистанции. То есть, нам нужна яркая точка на противнике, и не просто так, а на заданной дистанци. То есть, надо отрегулировать таким образом, чтоб пересекались лазерные лучи например на 5 метрах, и на 30 метрах яркость точки пересечения не превышала одиночный луч на 5 метрах.

    Зацениваем силу свечения обычным фоторезистором с амперметром. - что даст нужный результат.

    Итак, чего мы будем добиваться? Все очень просто. Нам необходимо закрепить лазерные излучатели таким способом - чтоб фоторезистор укрепленный посредине(или же ниже/выше лазерей) спрятанный в небольшую трубочку ловил точку высвечиваемую этими лазерами на заданной дистанции. Далее, собираем фотореле (опять же [flash=450,349]http://i.i.ua/video/evp.swf?V=29aa0.42690.5d.6cb45d[/flash] смотрим как и что) таким образом, чтоб лампочка загоралась с 5-ти метров и горела до 20-30 метров удаления нашей цели.

    То есть, когда мы подсвечиваем цель близко - у нас 2 точки. Когда цель удаляется на безопасное расстояние у нас 1 точка(за счет наложения двух когерентных излучателей - очень яркая) и лампочка загорается. Когда цель удаляется на расстояние большее чем прицельная дальность - интенсивность свечения перекрещивающихся лучей должна упасть настолько чтоб фоторезистор не реагировал на отсветку.

    Теперь вместо лампочки по схеме подключаем запал ракеты и снабжаем нашего боевого робота работающей системой автоматического ведения огня.

    Да, еще, не забудьте дискретный канал на радио-апаратуре для включения и выключения этого режима.

    P.S. Некоторый опыт боевых действий:
    1. Чем чувствительнее фоторезистор - тем слабее можно поставить лазер - а значит и меньше израсходовать электроэнергии.
    2. Лучше использовать 4 лазера чем 2. так как точка подсветки цели будет более управляема.
    3. Метал гораздо лучше отсвечивает чем трава/вода/солнце. С помощью обычных светофильтров можно настроится на материал противника - чем исключить пуски ракет по ложным целям.

    P.P.S. Да, и боевых роботов официально не существует. только пиротехника

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    22.02.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    45
    Сообщений
    228
    Нда, тут на форуме недавно раздували за установку на модели пейнтбольного автомата. Сейчас-лазер. А послезавтра что?Ядрену бонбу?

  4. #3

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    144
    Нет, лазер только для наведения и пуска боекомплекта.
    А установить можно все что угодно... от обычных пневмопушек до ракет.

  5. #4

    Регистрация
    27.01.2008
    Адрес
    Ида-Вирумаа, Эстония
    Возраст
    50
    Сообщений
    806
    А как это должно работать применительно к самолетам?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Фотодиоды в солнечную погоду войдут в насыщение,куда полетят ракеты не попавшие в цель одному богу известно,для начала нужно разработать безопасное и легкое стрелковое вооружение.А систему захвата цели можно сделать намного проще,без лазеров....

  8. #6

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,798
    Записей в дневнике
    10
    за счет наложения двух когерентных излучателей - очень яркая

    С этого места по подробнее я записываю - когда вы обьясните как дружать фразы "два лазера" и "наложения двух когерентных излучателей" или на худой конец почитаете хтоя бы в википедии что именно означает слово когерентность и когда (в каких условиях) оное возникает welcome дальше выяснять почему это после того как лучи совместились они не расходятся судя по (Когда цель удаляется на расстояние большее чем прицельная дальность - интенсивность свечения перекрещивающихся лучей должна упасть настолько ).

    Самое смешное что при правильно подобранной бленде на фотоприемнике схема ваша имеет тЭорЭтический шанс сработать. Правда по причинам далеким от тех что вы изложили и толко тЭорЭтический -ну чтото типа сферического коня в вакууме.

    Не верите тогда призовая игра в виде вопросов на "засыпку" как на счет помехоустойчивоть к ложной засветки скажем солнышком - его интенсивность в яркий день ой ой как не мало. (начинаеем думать про модуляцию сигнала и светофильтры).

    Какая постоянная времени "системы наведения"? Ну хотябы оценочно а каково характерное время "нахождения на дистанции" для перекрещивающихся курсов в случае самолетов ?

    И энто толко начало.

    Мы мечтали веселились подсчитали прослезились.Мечтать и игратся никто не запрещает но с тем базисом что озвучено до действующей реализации мне лично не дожить .

    WBR CrazyElk

    P.S. И ни в коем случае не снабжайте описанный вами механизм ничем страшнее загорающейся лампочки - иначе окружающих вас людей будет искренне жаль

  9. #7

    Регистрация
    11.10.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    600
    Мда, в такой ситуации, предложение одного товарища про использование ультразвукового сонара+ик локатора для определения того, что цель в зоне поражения и запуска ракет по факту -- намного более реалистичный прожект. Только вот как обучить свою систему реагировать на противника, а не на случайное препятствие на расстоянии 10 метров он так и не придумал. Точно также он не придумал, как увернуться от ракеты, если она промазала по цели и летит в толпу.

    БТВ, локатор он предлагал типа такого, как и dihalt в своём блоге http://dihalt.blogspot.com/2010/03/blog-post_07.html

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    144
    Олег, если бы вы потрудились сходить в ту же википедию, то прочитали бы: Ла́зер (англ. LASER — Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation, «Усиление света с помощью вынужденного излучения») — устройство, использующее квантовомеханический эффект вынужденного (стимулированного) излучения для создания когерентного потока света. Излучение лазера монохроматично и когерентно, то есть имеет постоянную длину волны и предсказуемую фазу, а также хорошо определённую поляризацию.

    Все что необходимо, это спрятать в трубку светодиод (трубка 5-7см в длин и будет блендой), и не направлять апарат непосредственно на солнце или другие источники сильного света. Если подберете светофильтр который пропустит диапазон волн в котором излучают ваши лазеры, а остальное отсеять - то точность будет очень высокой.

    Второе, точку пересечения можно выбирать углом наклона друг к другу излучателей. чтоб они сходились потом по пересечению расходились. Это подбирается эксперементальным путем.

    При перекрещивающихся курсах попасть в противника действительно очень сложно, но если таймер ракеты выставлен на 1-2с то расчитать на сколько та или иная цель уйдет за это время вполне можно и соответсвенно поразить. При обычном боекомплекте можно использовать до 30-ти дробинок, и уж поверьте одна-две таки находят свою цель. Летят они с обычного порохового заряда метров 30, потому и весь бой должен происходить не ближе чем 50 метров от пилотов. Кстати, если использовать обычный салютный заряд - то взрывная волна на дистанции 1-2 метра вполне сносно мнет картонычей...

    Ваш скептицизм - далеко не новость

    Цитата Сообщение от ukkr Посмотреть сообщение
    Мда, в такой ситуации, предложение одного товарища про использование ультразвукового сонара+ик локатора для определения того, что цель в зоне поражения и запуска ракет по факту -- намного более реалистичный прожект. Только вот как обучить свою систему реагировать на противника, а не на случайное препятствие на расстоянии 10 метров он так и не придумал. Точно также он не придумал, как увернуться от ракеты, если она промазала по цели и летит в толпу.

    БТВ, локатор он предлагал типа такого, как и dihalt в своём блоге http://dihalt.blogspot.com/2010/03/blog-post_07.html
    Не надо уворачиваться от ракеты, дайте небольшой шнур - на одну две секунды, чтоб он из сопла загорался - и она самолеквидируется на безопасном расстоянии.

    Сонар с ультразвуком - достаточно тяжелая шутка. Ее вывести на высоту достаточно сложно. Большой вес очень мешает маневрированию. Лазер очень мал. легко ставиться и питается намного дешевле. Его потребление не больше чем обычного диода (если вы конечно не собрались им жечь

    Для того чтоб не реагировать на другие препятствия - активировать систему необходимо уже в воздухе, на подлете к цели за 5-6 секунд.

  12. #9

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Цитата Сообщение от eliash Посмотреть сообщение
    .
    Если не трудно - каков Ваш опыт пилотирования летающих моделей?

  13. #10

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    144
    Цитата Сообщение от pakhomov4 Посмотреть сообщение
    Если не трудно - каков Ваш опыт пилотирования летающих моделей?
    Ракеты делаю с 8-ми лет, как в пионерлагере в кружок попал так и зацепило. Самолеты-вертолеты - очень не большой. больше опыт улетающих моделей пилот из меня хреновенький... я больше снаряжением занимаюсь.

  14. #11

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,043
    Ну Брониславыч ! Пожалуйста ....Ну - весело ведь ! И слова-то какие красивые ....

  15. #12

    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Гатчина
    Возраст
    49
    Сообщений
    349
    Идея интересная и перспективная,
    Время идет вперед и судьба цветных лент привязанных к самолоту неоднозначна. Но пока все сыро хотя реально только излучения лазера надо импульсно модулировать.
    Также можно ламонуть лазерный дальномер там тоже можно найти полезные решения.
    Не обязательно ракеты и лампочки. В настояшей авиации используется фотопулемет
    а мы можем миникамеру запускать тем более на фотке будет видно лазерное пятно.

  16. #13

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Цитата Сообщение от eliash Посмотреть сообщение
    пилот из меня хреновенький... я больше снаряжением занимаюсь.
    Спасибо!
    А теперь представьте - Вы стоите в "боевой" позе - ноги на ширине плеч, руки, в которых находиться нечто огнестрельное (допустим пистолетик) вытянуты вперёд. Ждём появления "супостата". НО!!! На Вас надето нечто в виде шор, с углом зрения в 0,5градуса. Наконец дождались, ЧТО-ТО МЕЛЬКНУЛО!!! И... И... И... Что дальше?
    Пы.Сы. К сожалению тема "оленеводства" бессмертна...

  17. #14

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    144
    Цитата Сообщение от monitor Посмотреть сообщение
    Идея интересная и перспективная,
    Время идет вперед и судьба цветных лент привязанных к самолоту неоднозначна. Но пока все сыро хотя реально только излучения лазера надо импульсно модулировать.
    Также можно ламонуть лазерный дальномер там тоже можно найти полезные решения.
    Не обязательно ракеты и лампочки. В настояшей авиации используется фотопулемет
    а мы можем миникамеру запускать тем более на фотке будет видно лазерное пятно.
    Лампочка - это демонстрация подачи тока. На самом деле вольфрамовая нить вставляется в сопло твердотоплевной ракеты и уплотняется порохом. То биш там где должна была загореться лампочка - срабатывает движок ракеты.

    Брать с собой на борт коммуникатор с CF камерой уже пробывали. - достаточно дорого и медленно обрабатывается графика. Конечно снабдить камерой хочется всегда - но вес.... это как минимум +150 грамм... к тому же форм-фактор не самый удобный.
    Дальность в начале всячески пытались измерить углом поворота зеркала и совмещением точек с веб-камерой. медленно получается. То есть для кораблей вполне подходит но при установке на самолет - теряет смысл. Тут важна скорость срабатывания, цель не должна уйти более чем на метр в идеале, ну хотя бы на два... если уйдет на больше - останется невредимой.

    Цитата Сообщение от pakhomov4 Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    А теперь представьте - Вы стоите в "боевой" позе - ноги на ширине плеч, руки, в которых находиться нечто огнестрельное (допустим пистолетик) вытянуты вперёд. Ждём появления "супостата". НО!!! На Вас надето нечто в виде шор, с углом зрения в 0,5градуса. Наконец дождались, ЧТО-ТО МЕЛЬКНУЛО!!! И... И... И... Что дальше?
    Пы.Сы. К сожалению тема "оленеводства" бессмертна...
    Если мелькнуло - то и ладно, ничего страшного мы даже выстрелить не успеем на коротком промежутке времени... Но всегда можно зайти ссзади или по касательной сбоку. Тут все от пилотов зависит, и от шустрости техники.

  18. #15

    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Гатчина
    Возраст
    49
    Сообщений
    349
    Валера, это ты не о том
    Данный прибор будет фиксировать успешную атаку на цель.

  19. #16

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Цитата Сообщение от monitor Посмотреть сообщение
    Валера, это ты не о том
    Данный прибор будет фиксировать успешную атаку на цель.
    Нихрена ОН не будет фиксировать... Если перед тобой промелькнуло НЕЧТО - это чё? Успешная атака?

  20. #17

    Регистрация
    11.10.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    600
    Сонар с ультразвуком - достаточно тяжелая шутка. Ее вывести на высоту достаточно сложно. Большой вес очень мешает маневрированию.
    Простите, Вы в каком веке живёте?
    http://www.kosmodrom.com.ua/data/maxsonar.php
    http://www.terraelectronica.ru/news_...5&YearCur=2008
    ну и дальше по гуглу.
    12.2х16.4 мм сам датчик. Платка с контроллером к нему чутка больше, если надо. Аж целых 22.1x19.9x16.4mm и масса... 4.3g
    Конечно, 4.3 г. --это неподъёмная ноша не только для паркфлаеров, но даже для бензинок...

    Да, и жрёт модуль целых 2mA -- ахтунг, придётся таскать за собой свинцовый АКБ от автомобиля специально для работы этого модуля...

  21. #18

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Цитата Сообщение от eliash Посмотреть сообщение
    Если мелькнуло - то и ладно, ничего страшного мы даже выстрелить не успеем на коротком промежутке времени... Но всегда можно зайти ссзади или по касательной сбоку. Тут все от пилотов зависит, и от шустрости техники.
    Жёлтый снег Вам в помощь...

  22. #19

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    144
    Цитата Сообщение от ukkr Посмотреть сообщение
    Простите, Вы в каком веке живёте?
    http://www.kosmodrom.com.ua/data/maxsonar.php
    http://www.terraelectronica.ru/news_...5&YearCur=2008
    ну и дальше по гуглу.
    12.2х16.4 мм сам датчик. Платка с контроллером к нему чутка больше, если надо. Аж целых 22.1x19.9x16.4mm и масса... 4.3g
    Конечно, 4.3 г. --это не подъёмная ноша не только для паркфлаеров, но даже для бензинок...

    Да, и жрёт модуль целых 2mA -- ахтунг, придётся таскать за собой свинцовый АКБ от автомобиля специально для работы этого модуля...
    Однако...
    А мы что-то списали ульразвук за его требования к среде и даж не следили за изделиями. Поэксперементируем... правда есть большое подозрение что углеродистая ткань сведет на нет все потуги обнаружения...

  23. #20

    Регистрация
    11.10.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    600
    http://www.maxbotix.com/downloads.html

    Тут сайт производителя с даташитами. Максботикс не единственный производитель этого добра; и аж никак не тот производитель, который стремиться делать мини-мини-мини.
    P.S. Учтите ещё, что во время боя скорости по 100 км\ч не редкость. Вы действительно уверены, что цель будет стоять на месте или лететь без ускорения по прямой, пока пройдёт то время, что Ваша система засечёт цель, подаст команду на запалы ракет и ракеты шмальнут? И Ваш самолёт тоже по прямой будет лететь? Уверяю Вас, за всё это время противник 2жды-3жды Вам в хвост зайти успеет. Вы бы хоть пришли поглядели бы хоть один бой с ленточками, а если повезёт -- поучаствуйте. Поймёте всю бесперспективность идеи...
    P.P.S. Вашу бы энергию да в другое русло...

  24. #21

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,798
    Записей в дневнике
    10
    eliash - В свои детские студенческие годы я не затруднился даже полю,опытсвовать курс физики конденсированного состояния чтобы понять кто есть ху а вы судя по всему даже вопрос понять не сумели и это .Настойчиво рекомендую почитать что такое когерентность применительно к двум источникам света (ключевые слова Ысче раз выделенны жирным шрифтом).

    Номер раз. ДВА РАЗНЫХ оптически не связаных LASER ных излучателя не будут когерентны - в виду вероятностного характера начала цуга когерентного излучения физика-с. Для сохранения когерентности вам увы и ах надо использовать ЕДИНСТВЕННЫЙ излучатель и делительную головку это так к сведению.

    Номер два даже если вы умудритесь используя единственный лазер и делительную головку таки сделать два когерентных луча то факт их когерентности повышения яркости в месте пересечения не обеспечит - он обеспечит возникновение интерфереционной катрины ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮЩИЙ по площади пересечения энергию излучения чередуя яркие и темные области. Интеграл по площади (среднее значение) увы в силу законов сохранения никак не измнится . Оценка размера дифракционной картинки и сравнеие домашнее задание для вас. Не забудьте сопоставить с углом зрения фотоприемника и площади им заметаемой на боевой дистанции.

    Чисто тЭортЭчески если бы угол зрения фотоприемника и угол схождения лучей (неважно когерентных или не очень ) за счет бленды или линзирования был таким что на "оптимальной" дистанции и толко на ней в него могли попадать ОДНОВРЕМЕННО ОБА световых пятна то тогда по УРОВНЮ засветки модулированным сигналом можно было бы на чтото надеяться (а еще правильнее было бы использовать квадратурный детектор когда ... короче как иллюстрация гляньте как именно в CD-роме настраивают фокусировку и перпендикулярность фотоприемника плоскости диска - ну так развития ради. )

    Вы пишите
    --------------------------------------------
    и не направлять апарат непосредственно на солнце или другие источники сильного света. Если подберете светофильтр который пропустит диапазон волн в котором излучают ваши лазеры, а остальное отсеять - то точность будет очень высокой
    --------------------------------------
    чИтал плакалЬ. Видете ли просто при пилотировании планера в динаме без какого либо боя а уж тем более в бою спасающийся и атакующий самолет увы слабо реагируют на призывы не летать в сторону солнышка. Летят туда куда летится а уж в момент эволюции нет нет да на солце и глянеш. А что касается предложенной вами схемы защиты от паразитной засветки то точность и качество детектирования будут отвратительные - проверенно не одним поколением дистанционных пультов управления телевизорами . Даже для них ради помехоустойчивости приходится модулировать сигнал не ограничиваясь оптическими фильтрами и простой передачей кода - иначе . А уж на что там мягкие условия по скорости срабатывания и ответственности в плане "ну нешмагла". Солнышко излучает очень неплохо во всем видимом и не толко диапазоне. А цены на ультрафиолетовые лазеры и их характеристики вас не обрадуют.

    Вопрос о времени захвата цели и времени нахождения противника в зоне поражения - это ЖЖЖЖЖ не с проста было задано. Хоть вам и написали уже но лутше сами сядьте нарисуйте геометрию световых лучей задавшись требуемой дистанцией схождения, размером пятна (возмите типичную указку и ее угол расхождения ), угол зрения фотоприемника и ПОСЧИТАТЕ в рамках геометричеой оптики с учетом светосилы вашего обьектива (относительное отверстие посчитать для бленды несложно) - узнав "много нового" опубликуйте результаты и выводы они будут полезны не только вам но следующим поколениями разаботчиков данной идеии .

    Успехов вам в образовании и обязательно сходите на соревнования или тренировку радиобойцов чтобы понять как часто они сзади или по касательной позволяют заходить и на сколко долго. Посмотрев их геометрию и времена полета сопоставьте с требуемой системе захвата. Выводы опубликуйте.

    Направление приложения сил для оценки проекта в рамках средней школв дал. Больше помочь не могу так что и затруднять не смею.

    WBR CrazyElk

    P.S. Чуть не забыл - заряд не свет. летит с определенной скоростью => упреждение как вы думаете какое и в какую сторону давать надо ну даже если дробью. Спросите охотникв угол разлета и геометрия геомерия и еще раз геометрия.С цифрами возвращайтесть с удовольствием сверим .

  25. #22

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    144
    Олег, я не говорил что два источника будут между собой когерентны, это не наша задача. но когерентное излучение лазеров - очень мало рассеивается - а это как раз то что нам надо. При этом дорогие и мощьные нам как раз не нужны, нам надо их свести на дистанции 5 метров, и чтоб рассеялись на дистанции 10... потом ставим следущие и получаем зону до 20 метров нормальной подсвеченной цели.

    в схеме задача подсветить цель яркой точкой, чтоб сработало фотодиодное реле...
    попадение цели на 1 секунду для старта и 1 секунда для подлета ракеты - достаточно. Вы хотите сказать, что 2 секунды на то чтоб доставить боевой заряд к цели на дистанцию меньше метра это много? если вы хоть немного будете бронировать свой самолет - то шустрость его заметро замедлиться...
    а если не будете бронировать, то она не поможет даже после первой случайной дробинки, не говоря уже о ударной волне - которая тоже может прийти не одна.

    В среднем на одну цель необходимо запустить 4-8 ракет (по 2 или 4 с каждого крыла т.е. консоли ) чтоб накрыть сектор. Даже полноразмерные ракеты воздух-воздух никогда не попадают в сам самолет, а срабатывают вблизи. Мы же отсуствие оптических головок и управления с легкостью можем компенсировать колличеством с небольшими отклонениями по траекториям. Но это уже подробности, я же хотел описать имеено принцип, возможно мой путь не идеален - но я и не говорю что это панацея или единственно возможный. Как раз на оборот - возможно кто-то предложит более корректное решение
    Да, кстати, вам ничего не помешает с помощью еще 6-ти деталек включать и отключать систему в опасных для засветки областях... опять же надо просто думать над решением, а не над тем как доказать, что это невозможно.

  26. #23
    GSL
    GSL вне форума

    Регистрация
    14.09.2008
    Адрес
    Верхняя Салда
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от eliash Посмотреть сообщение
    То есть, надо отрегулировать таким образом, чтоб пересекались лазерные лучи например на 5 метрах, и на 30 метрах яркость точки пересечения не превышала одиночный луч на 5 метрах.
    Зачем так сложно? Один модулированный лазер на конце крыла и фотоприемник с ограниченным полем зрения. Ось лазера и ось прицела пересекаются на определенном расстоянии. И не надо яркость мерять. Попал отраженный луч в поле зрения прицела - цель на заданном расстоянии. Углом наклона лазера дальность задается, углом зрения прицела - диапазон захвата по дальности.

  27. #24

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от eliash Посмотреть сообщение
    Все что необходимо, это спрятать в трубку светодиод (трубка 5-7см в длин и будет блендой), и не направлять апарат непосредственно на солнце или другие источники сильного света.
    Предлагаю поменять название темы- "Как подвинуть солнце, чтопъ не светило куда не нада"
    В помощь автору, чтоб тема веселей пошла-Гимн Оленям

  28. #25

    Регистрация
    27.01.2008
    Адрес
    Ида-Вирумаа, Эстония
    Возраст
    50
    Сообщений
    806
    Илья, Вы не обращайте внимание на язвительные высказывания , это все от зависти. Мне кажется что слабым звеном является время на запуск и разгон ракеты - надо поменять вид оружия. Может кто знает сколько будет весить АКМ если с него срезать все лишнее? И какую серву поставить на спуск курка?
    Сейчас начнете говорить что это опасно - все продумано!!! патроны надо намочить и дальность упадет в разы. Что скажут профессионалы???

  29. #26

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Все на много проще,в хвосте каждой модели устанавливаем яркий светодиод в ИК диапазоне,а на капоте фотоприемник в трубочке.Вся система настраивается на определенную частоту мерцаний.Это намного проще,но в солнечную погоду блики от модели засвечивают сигнал.
    Для того чтоб попасть в быстро движущуюся цель,нужно вводить поправку,в зависимости от угла и скорости,да еще и типа вооружения,а это уже не реально.Гораздо проще лупить ракетами,как и по ленте, "с бедра",вероятность попадания намного больше.

  30. #27
    MWW
    MWW вне форума

    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Московская обл, Руза.
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,488
    Записей в дневнике
    1
    А почему бы не продумать лазер помощнее, и нафик тогда ракеты? Есть же красные и зеленые лазерные указки, которые поджигают спичку с нескольких метров... Вот, представте кучу таких указок на консолях, и все сведены в одну точку!!! Раз, и полетели две консоли противника по отдельности! Вот только одно слабое место в этой конструкции - если вдруг пойдет желтый снег, то все работать перестанет Он, говорят очень хорошо поглощает красное, и в особенности зеленое лазерное излучение...

    ЗЫ Автору, наверно надо для начала на танках обкатать свою идею...

  31. #28
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Можэ хто нэ в курсе, но велосипед изобретен давно: http://www.parkzone.com/Articles/Art...ArticleID=1494

    Копеечная стрелялка безобидным "лазарем" с одного самолетика по другому.
    Базара нет, такая дурилка особо не возбуждает. Гораздо интереснее ракетами и Гиперболоидоами Гарина перестреливаться, стопудово в первый же день друг другу глаза повыжигаете ну и пара сараев в округе верняк сгорит.

  32. #29

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от Rozario Посмотреть сообщение
    патроны надо намочить и дальность упадет в разы. Что скажут профессионалы???
    Как проффесионал по мокрым патронам, скажу- пули будут отскакивать, потому что мокрые и скользСкие ,это очевидно...

  33. #30

    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    МО
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,340
    Господа, смотрящие! Может тему всеж в курилку-трепалку?

  34. #31

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,798
    Записей в дневнике
    10
    ------------------
    Олег, я не говорил что два источника будут между собой когерентны
    -------------------
    МнУ видимо померещилось
    ------------------------
    у нас 1 точка(за счет наложения двух когерентных излучателей - очень яркая)
    ------------------------
    Ну ладно оставим придирки к слогу и телепатию что под этим подразумевалось "на самом деле".

    Поскольку озвучены хоть какие то цифры, 2 секунды. Давайте пару минут попляшем от них. На секундочку забудем о упреждении (хотя дно оно хоронит идею как класс). Итак имеем что в течении 2 секунд атакующий и жертва должны оставаться в оптимальной и практически неизменной для поражения конфигурации. Отлично берем типичную "Зазулинскую бойцовку" (да простит мне автор бойцовки выбор ) и смотрим на нее с разных сторон долго чешим голову в попытки придумать такую конфигурацию полета чтобы

    a) На модели жертве была достаточно большая поверхность перпендикулярная оси фотоприемника (на этой поверхности будем считать наше пятно подсветки сфокусировано)
    б) эта самая поверхность ажно 1-2 секунды достаточно неподвижна относительно атакующей машины.

    ибо
    --------------------------------
    в схеме задача подсветить цель яркой точкой, чтоб сработало фотодиодное реле...
    -------------------------------------

    В свете этого домашнее задание взять и покрутить подобную модель. С удивлением обнаружить что или не на что светить (самолеты строго друг за другом ) или время нахождения жертвы в зоне поражения (перекрещивающиеся курсы площадка для подсветки это крылья и фюзеляж) дааааааалеко не две секунды а их доли (какие домашнее задание посчитать какие именно исходя из скоростей 50-100 км/ч).

    Теперь вспоминаем о забытом упреждении. Находим тут видео ролик реального боя (их тут есть) оцениваем радиус дуги по которому мотаются бойцовки и рисуем две машины на круговой траектории с таким радиусом. Машины несутся друг за другом (но не хвост в хвост). Пушка направлена на противника (аллах его знает как но пусть) --- прицел 120 трубка 10 бах бах и мимо - на сколько мимо вы уж сами посчитайте за одно получите оценку требуемой сферы поражения. Не забудьте опубликовать полученные оценки - повторю они помогут не только вам но и следующим за вами (без шуток)

    Далее по тексту
    ---------------------------------------
    если вы хоть немного будете бронировать свой самолет - то шустрость его заметно замедлиться...
    а если не будете бронировать, то она не поможет даже после первой случайной дробинки, не говоря уже о ударной волне - которая тоже может прийти не одна
    --------------------------------------

    По поводу поражения ударной волной. Эх были бы вы в москве аПсолютно за просто так развития кругозора ради продемонстрировал бы вам а собственной технике как два слопера "поцеловавшись" в воздухе спокойно проследуют далее своим маршрутом. У нас в московской слоперной стае "дружеская встреча в воздухе" не настолько редкое явление чтобы питать иллюзии по поводу поражения ударной волной. Ну не бывает маленькой ядерной бомбочки - или вы снесете/оглушите пилотов на земле той же волной или самолет даже не заметит ее. Правда чести ради стоит отметить что слопер у МнУ именно для контактного воздушного боя и предназначен. И "встреча на воздушной эльбе" для него штатный режим, а не форс мажор. Ну дык и у вас поди не для того чтобы распался от дуновения строить будут. Про ударную волну забываем.

    По поводу замедлит скорость от попадания дробины - вам точно нужно посмотреть реальные бои и повреждения с которыми бойцовки непринужденно "продолжают разговор". Чтобы не было иллюзий.

    Если вам нужен авто наводчик на независимую маневрирующую цель ничем помочь не смогу - не трех копеешноее это дело.

    Если советов как можно побиться не по ленточкам а "почти как в живую" . Почитайте GSL и rcred их предложения гоораздо более реалистичнее чем озвученное вами. Более того вариант rcred (специализированная радиоуправляемая техника для лазер тэга) на комнатных вертолетах или танках можете опробовать лично цена вопроса полсотни долларов.

    Если руки зудят "за бесплатно" вот вам мой вариант "FPV битва". На каждом самолете рисуется мишень контрастным цветом. На каждом стоит видеокамера/пушка транслирующая сигнал на землю. Сигнал идет пилоту и на "центр учета". В центре учета определенная область экрана на картинке считается прицелом. Обнаружение контрастной области/мишени в область/прицеле попадание. Учет делается автоматизировано, определенное количество попаданий или время в течении которого мишень была захвачена == победа. Плюсы Летаете от первого лица (если в очках), модели остаются целыми (пока в азарте не протараните). Дальность выстрела ограничена разрешающей способностью оптики камеры. С километра поймать модель в прицел не проблема проблема мишень различить нет мишени нет попадания. На малой дистанции наоборот различить мишень не проблема, проблема поймать ее в прицел и удержать. Вот вам и бой и дистанция и .... . Разрабатывать из железа ничего не надо, все есть в продаже в виде готовых компонент. Нужно писать программу учета попаданий - а именно видео граббер с выделением части картинки и анализом на предмет наличия в нем достаточного количества пикселей заданного цвета. Понравится идея дерзайте. Честное слово IMHO эта задача для вас будет ни чуть не сложнее чем то за что вы взялись. в свете продемонстрированных знаний (без наездов просто такое впечатление)

    WBR CrazyElk

  35. #32

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    144
    Олег, на самом деле, посветив обычной указкой на любой самолет - точку свечения вы однозначно увидите. Кстати хвост очень даже хорошо отсвечивает - так как он обычно самый неровный. И наоброт - от ровных поверхностей под углом сложнее добиться хороших результатов по яркости. Перпендикулярной поверхность быть не должна, для этого береться избыточная мощьность подсветки.

    При возможности, обязательно проведем летные испытания, для начала с засветкой другим цветом (подсветка зеленая, имитатор оружия-красный), вот только осталось найти интузиастов с нормальными моделями и опытом для дооборудования боекомполектом и участия в тестировании. дабы исключить сферического коня в вакуме.

    Конечно от 14 до 30 метров/с это не маленькие скорости, но сделать сферу более 30-ти метров - это значит существенно увеличить риск для пилотов и наблюдателей.

    Система показала себя неплохо на воде в открытом водоеме прошлым летом, но там скорости значительно ниже (2-5 м/с) и залповый огонь позволял не думать об опережении цели. С самолетами безусловно прийдется модернизировать.

    Спасибо за идеи, позже опубликую расчеты.

  36. #33

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    При скоростях и маневренности,современных бойцовок без ленты,ракеты можно смело разворачивать назад,пока вся эта запальная хрень сработает,противник уже зайдет вам в хвост.

  37. #34
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от eliash Посмотреть сообщение
    Олег, на самом деле, посветив обычной указкой на любой самолет - точку свечения вы однозначно увидите. Кстати хвост очень даже хорошо отсвечивает - так как он обычно самый неровный. И наоброт - от ровных поверхностей под углом сложнее добиться хороших результатов по яркости. Перпендикулярной поверхность быть не должна, для этого береться избыточная мощьность подсветки.

    При возможности, обязательно проведем летные испытания, для начала с засветкой другим цветом (подсветка зеленая, имитатор оружия-красный), вот только осталось найти интузиастов с нормальными моделями и опытом для дооборудования боекомполектом и участия в тестировании. дабы исключить сферического коня в вакуме.

    Конечно от 14 до 30 метров/с это не маленькие скорости, но сделать сферу более 30-ти метров - это значит существенно увеличить риск для пилотов и наблюдателей.

    Система показала себя неплохо на воде в открытом водоеме прошлым летом, но там скорости значительно ниже (2-5 м/с) и залповый огонь позволял не думать об опережении цели. С самолетами безусловно прийдется модернизировать.

    Спасибо за идеи, позже опубликую расчеты.
    Ух-ты! Не надо больгше рассчетов! Верим! Пожалуйста, дайте видео залпового огня!

  38. #35

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,798
    Записей в дневнике
    10
    eliash - Увижу если только он стоять будет аки столб а я подойду с удобного направления (читай сверху чтобы площадь проекции максимизировать). Тогда да. А в динамике не увижу. Не дадут увидеть. Просто возмите указку сходите к местным бойцам (думаю не откажут уделить пять минут) поставьте летающее крыло фронтом к себе и с 10 метров поиграйте в с владельцем модели в увлекательную игру удержать на модели пятно три секунды непрерывно. Оба стоят на месте руками машут как им нравится перемещая модель и пушку. Все поймете сами.

    Короче если не верите и считать не хотите проверяйте, время и деньги ваши.

    WBR CrazyElk

    P.S. Блин ну есть у меня и танки и вертолеты указанные и самолеты есть. И на танках мы с ребенком бились и на вертолетах да и на слоперах даже более простую задачу попасть самолетом по самолету с знакомыми отрабатывали в мультиплее и реале. И НииФига ни оценки параметров вашей схемы, ни опыт пользования другими не подвигает к энтузиазму в плане разработки "автонаводки по методу eliash". Попытки натолкнуть вас на оценку реализуемости проекта прекращаю как бесперспективные.

    Короче ваш энтузиазм вам и карты в руки. Не постесняйтесь вести отчет "о успехах битвы с " - как уже говорил не толко вам но и идущим следом будет полезно при любом раскладе.

  39. #36

    Регистрация
    27.01.2008
    Адрес
    Ида-Вирумаа, Эстония
    Возраст
    50
    Сообщений
    806
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Как проффесионал по мокрым патронам, скажу- пули будут отскакивать, потому что мокрые и скользСкие ,это очевидно...
    Коллега, это если у нас нет лазера они скольские и мокрые, а как выше писали другие ув. научные сотрудники - лазер может спичку зажечь, а следовательно мокрая пуля пролетая по лазерному лучу не только высохнет , но и уверяю Вас сильно нагреется. Нагрев естественно сильно замедлит ее полет- она же станет ширше! Что добавит безопасности этому полезному начинанию!!!

  40. #37

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от Rozario Посмотреть сообщение
    Коллега, это если у нас нет лазера они скольские и мокрые, а как выше писали другие ув. научные сотрудники - лазер может спичку зажечь, а следовательно мокрая пуля пролетая по лазерному лучу не только высохнет , но и уверяю Вас сильно нагреется. Нагрев естественно сильно замедлит ее полет- она же станет ширше!
    Да,да коллега, это будут медленные пули, нам таких не надо

  41. #38

    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    54
    Сообщений
    566
    народ - а как учитывать баллистику? вынос прицела, угол сноса, курса и тд?
    эт же целый баллистический вычислитель с лазерным прицелом-дальномером надо городить....
    рекомендую всем полетать в Ил-2...там зачастую в бою вааще стреляешь не видя противника в надежде что тот напорется на очередь.

  42. #39

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Пушкино МО
    Возраст
    49
    Сообщений
    94
    Предлагаю.
    Патроны варить по секундомеру, так мы сможем с небывалой точностью получать нужную скорость пули.
    Вареные патроны, для конспирации называть ВАРЕНИКАМИ.
    Пули смазывать салом, чтобы после высыхания не падала скорость.

  43. #40

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,976
    Хотел было посоветовать самонаводящийся снаряд с болометром в качестве датчика, но потом осознал, что на фоне стоимости болометра цена всей модели ничтожно мала, поэтому в случае его применения, проще наводить модель целиком...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Огни визуальной индикации глиссады. Идеи?
    от Brandvik в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 79
    Последнее сообщение: 18.02.2010, 18:49
  2. Поиск схемы бортовых огней бано
    от NailMan в разделе Курилка
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 24.10.2006, 17:34
  3. Ответов: 52
    Последнее сообщение: 18.05.2006, 01:12
  4. Ведения архива чертежей
    от Sergey_78 в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.04.2003, 12:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения