Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 10 из 68 ПерваяПервая ... 8 9 10 11 12 20 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 400 из 2691

Постройка бойцовки Бутылочного типа

Тема раздела Радиобой в категории Cамолёты - Общий; Тогда - шпаклевать и шкурить! Послушай Алексея, там наработки....

  1. #361

    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Kishinev, Moldova
    Возраст
    53
    Сообщений
    398
    Тогда - шпаклевать и шкурить! Послушай Алексея, там наработки.

  2.  
  3. #362
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от Gagauz Посмотреть сообщение
    Тогда - шпаклевать и шкурить! Послушай Алексея, там наработки.
    Бутылочники же болванки греют газом, шпаклевка поотваливается. Топориком обкарнать шоб бутылка налезла и все.
    Миронов так и делает, копийностью матчасть не страдает.

  4. #363

    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Kishinev, Moldova
    Возраст
    53
    Сообщений
    398
    Ладно, мы за мир. Каждый умеет как умеет. Разные шпаклевки бывают...

  5. #364
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от Gagauz Посмотреть сообщение
    Ладно, мы за мир. Каждый умеет как умеет. Разные шпаклевки бывают...
    Александр, какую шпаклевочку присоветуете юноше?

  6.  
  7. #365

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Товарищи, вот что пока есть за вечер сегодня:
    А по шпаклёвочке - да, не помешало бы посоветовать. Термостойкую какую-нибудь наверное...

  8. #366

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Структура сосны не особо бросается в глаза, тем более на фотках, но если можно её избежать, то лучше это сделать......По поводу пород дерева для болванки, я ничего не изобретал, а последовал советам старших товарищей. Шпатлевать ничего не надо, усилие сжатия такое, что все это быстро осыпется, да и снимать корочку с некоторых шпатлевок замучиешся, не создавайте ненужных проблем....

  9. #367
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от Bf-109 Посмотреть сообщение
    А по шпаклёвочке - да, не помешало бы посоветовать. Термостойкую какую-нибудь наверное...
    Роман, я Вас расстрою, никакая даже самая жаропрочная шпаклевка не удержится на древесине при температурном перепаде от поверхностного нагрева газовой горелкой или строительным феном. В древесине всегда есть влага, если это сосна , то еще и смолы природной дофига , при нагреве вода и смола отторгнут от болванки любую даже самую огнеупорную шпаклевку . Можете со шпаклевкой не заморачиваться.
    Болванки по которым делают матрицы для композитных технологий в старину мы делали из липового переклея, липа подходит больше для деревянной скульптуры чем сосна, такие болванки конечно шпаклевали, не жалели никаких сил на копийность и соответствие , а затем с этих болванок отливались матрицы.Это старинная классическая технология, там шпаклеванный и доведенный болван не нагревается, а используется один раз для отливки матрицы.Сейчас болванки или даже сразу матрицы делают на ЧПУ.
    У классических бутылочников типа Леши и Васи, все гораздо проще, болванка по-быстрому строгается под размер подходящей бутылки. Леша не парится, с одной болванки делает вообще разные самолеты.Все абсолютно на скорую руку.Для так называемого "исторического" боя этого достаточно.

  10.  
  11. #368

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Дурдом, ну во-первых, ПЭТ имеет очень низкую теплопроводность, поверхность бутылки под 200 градусов, а болванка под ней чуть тепленькая.Во-вторых современные автомобильные шпатлевки спокойно держат эти температуры.В-третьих структура дерева, это своеобразная губка, которая при сжатии сжимается, при расширении расширяется, и шпатлевка отваливается в самых тонких местах, там где толстый слой зубами не оторвёшь.В- четвертых, существуют старинные рецепты шпатлевок по дереву, которые вообще ничего не боятся, делаются они на основе казеинового и селикатного клея и древесных опилок.Но на мой взгляд, чем заниматься всем этим.......,лучше проявить аккуратность при изготовлении болванки.

  12. #369
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Алексей, а Вас не затруднит привести пример старинного рецепта казеиново-сЕликатной шпаклевочки для намаза на сосновую болваночку?
    А еще интересно было бы посмотреть на примеры Ваших аккуратных болваночек.Просим фотки образцовых болванок.
    Хотя это собственно и не принципиально,ведь самый опытный бутылочный конструктор подтверждает-шпаклевка по дереву при данной технологии все равно будет отваливаться от болвана
    Последний раз редактировалось asw; 26.01.2011 в 14:01.

  13. #370
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    И еще одын момэнт.. если я ничего не путаю, то техпроцесс от классиков бутылочной технологии предполагает прихватывание материала бутылки к болванке степлером или банальными гвоздиками( примерно так работают сапожники индпошива обуви на деревянной колодке). Вколачивание гвоздиков также дурно будет влиять на шпаклевку.Получается болван должен быть просто деревянным и все.

  14. #371

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Василюк в игнор,странно до полнолуния еще далеко.......

  15. #372
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Алексей, очень жаль , что мы не увидим Ваших образцовых болванок... а помнится обещали делиться технологиями.
    А ведь не я один хотел бы узнать секрет казеиново-сЕликатных опилок, которые "вообще ничего не боятся", Роману бы такая шпаклевка пригодилась..
    Последний раз редактировалось asw; 26.01.2011 в 18:34.

  16. #373

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Рома, не парься, всё гораздо проще. Я использую монтажный клей момент жидкие гвозди (тот, который как герметик, в тубах, стоит недорого, рублей 130...150). Намазывать можешь даже пальцем, с рук смывается легко. Когда засохнет - как камень. И хрен оторвёшь. Додумался до этого сам, чисто случайно. Попробовал - мне понравилось.

  17. #374

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Ступил конечно я по поводу сосны, структура проглядывается - небольшие волны на поверхности между мягкими и твёрдыми кольцами. Может нулёвочкой на твёрдом бруске потом вывести получится. А я что-то без особого внимания - сосна, осина - созвучные слова, вот и попутал наверное. Ладно, пока продолжу так...Селикатный клей, это не тот прозрачный, что канцелярщину раньше клеили? Казеиновый слышал, но не представляю что это такое. А ПВА с опилками не пойдёт под это дело?

    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    Я использую монтажный клей момент жидкие гвозди

    Денис, спасибо, наверное так и сделаю...

  18. #375
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от Bf-109 Посмотреть сообщение
    Казеиновый слышал, но не представляю что это такое.
    столярный клей животного происхождения, зловонюч, "чем сильнее воняет, тем крепче клеит"..

  19. #376

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Столярный и казеиновый - разные вещи...

  20. #377
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от pakhomov4 Посмотреть сообщение
    Столярный и казеиновый - разные вещи...
    я думал это одна фигня, столяры же пользуются казеиновым клеем
    а какой из них сильней воняет и крепче клеит?

  21. #378
    Забанен
    Регистрация
    20.10.2004
    Адрес
    Batumi,Tbilisi,Georgia
    Возраст
    60
    Сообщений
    6,733
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    а какой из них сильней воняет и крепче клеит?
    Цитата Сообщение от pakhomov4 Посмотреть сообщение
    казеиновый
    Во

  22. #379

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Цитата Сообщение от Bf-109 Посмотреть сообщение
    А ПВА с опилками не пойдёт под это дело?
    Не надо - даже окончательно высохший ПВА при нагреве становится полужидкой мягкой и липкой кАкой, и бутылка попросту приклеивается в этих местах к болванке, приходится отколупывать... Очччень неприятно...

  23. #380

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Казеиновый из творога, столярный - из костей... Зело вонючь...

  24. #381

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Жидкие гвозди это интересно, не пробовал.........,но по моему лучше аккуратно делать болванку. По поводу структуры дерева, её убрать довольно трудно, у меня то-же есть одна такая болванка, дак я не парюсь, ну видно немного, на боевые качества это не влияет......,да и видно только в упор.

  25. #382

    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    34
    Сообщений
    318
    Добрый вечер уважаемые единомышленники. Ром, ты небольших отверстий насверли в месте нанесения этого клея. Тогда точняк не отвалится!

  26. #383

    Регистрация
    27.01.2008
    Адрес
    Ида-Вирумаа, Эстония
    Возраст
    50
    Сообщений
    806
    Что бы клей не отвалился, его надо шурупами прикрутить....

  27. #384

    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Kishinev, Moldova
    Возраст
    53
    Сообщений
    398
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Александр, какую шпаклевочку присоветуете юноше?
    В зависимости от технических требований юноши. Впрочем, Вам для чего? Вариант предложил Денис, ново и поучительно для меня. Автомобильные переносят и температуру и крошение, простые для дерева не годятся. Наносить не менее двух слоев, пользовать не ранее 72 часов. Предложено это , как альтернатива, если хочется сохранить сосну любой ценой. Но, такая овчинка не стоит выделки. Если "а поговорить", то скучно и не продуктивно. Читаем топикстарт, можем помочь - помогаем.

  28. #385

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Товарищи, Нынче новый прогресс, правда только с одной стороны, а воздухозаборник маслорадиатора полностью "освободил":

  29. #386

    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    24
    Чем строгаете? Нож, рубанок, рашпиль, наждачка?

  30. #387
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,767
    Цитата Сообщение от pakhomov4 Посмотреть сообщение
    Казеиновый из творога, столярный - из костей... Зело вонючь...
    В наборах для постройки моделей всегда шёл казеиновый клей в порошке. Разводится за 10 минут.
    А столярный долго готовить на водяной бане надо...

  31. #388
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от Bf-109 Посмотреть сообщение
    Товарищи, Нынче новый прогресс, правда только с одной стороны, а воздухозаборник маслорадиатора полностью "освободил":
    Роман, а Вы уже изучили ассортимент подходящей ПЭТ-тары ? Ранее бутылочные классики упоминали что с этим случаются проблемы и приходится подгонять болванку не под "копийные" контршаблоны, а непосредственно под существующую бутылку. Обидно будет делать двойную работу..
    Последний раз редактировалось asw; 27.01.2011 в 08:46.

  32. #389

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от vb78 Посмотреть сообщение
    Чем строгаете? Нож, рубанок, рашпиль, наждачка?
    Всё кроме рубанка - ему там негде разогнаться...
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Роман, а Вы уже изучили ассортимент подходящей ПЭТ-тары ?

    Алексей говорит уже есть трёхлитровки прозрачные, подгонять ничего не буду, пока упор на копийность...

  33. #390

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Цитата Сообщение от Bf-109 Посмотреть сообщение
    Алексей говорит уже есть трёхлитровки прозрачные, подгонять ничего не буду, пока упор на копийность...
    Да, есть пиво какое-то, когда я делал свою болванку Мессера, ничего кроме двухлитровок не было. У Мессера есть еще одна проблема, это узкая и длинная задняя балка, довольно сложно подобрать бутылку которая на неё полностью сядет, обычно в магазине выбирается для этого полуторалитровка, с плавным сужением горлышка.

  34. #391
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    В наборах для постройки моделей всегда шёл казеиновый клей в порошке. Разводится за 10 минут.
    Да уж.. Помню как сейчас..В третьем классе с другом собрали из такого набора планер на том клею шо лежал в наборе.. Это был мой первый "большой" планер с нервюрками. Трансформаторной бумагой обтянули..Ух и страш-ш-шный получился, даже страшнее бутылочников от Миронова.
    Но летал.В дальшейшем постепенно освоили производство нормальных моделей.А скока Буратин таких настрогали!Извиняюсь за оффтоп..
    Судя по крайнему посту опытного бутылочного гуру - Роману самое время озаботиться поисками подходящих бутылок..

  35. #392

    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    24
    Я тут грешным делом строгаю такую же буратину на Fw-190. Там получается, что обычная 2л бутылка налезет только если уменьшать диаметр фюзеляжа на все дозволенные 20 мм, но делать это (уменьшать диаметр) совсем не хочется. 3л бутылка должна налезть, если без фонаря. Фонарь придётся делать отдельно. Видел 3л бутылки в магазинах, но редко, и пока не понял, какие лучше, а какие дешевле. Если кто найдет приемлимый вариант, поделитесь пожалуйста.

  36. #393

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Вот мой набор инструмента для болванок:

    Цитата Сообщение от vb78 Посмотреть сообщение
    Я тут грешным делом строгаю такую же буратину на Fw-190. Там получается, что обычная 2л бутылка налезет только если уменьшать диаметр фюзеляжа на все дозволенные 20 мм, но делать это (уменьшать диаметр) совсем не хочется. 3л бутылка должна налезть, если без фонаря. Фонарь придётся делать отдельно. Видел 3л бутылки в магазинах, но редко, и пока не понял, какие лучше, а какие дешевле. Если кто найдет приемлимый вариант, поделитесь пожалуйста.
    Не знаю Василий, в районе кабины бока на пол сантиметра с каждой стороны снимаешь и двухлитровки вписываются в лучшем виде, на Ишаке морду всего на сантиметр ужимаешь, а на Фоккере вообще без проблем.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02328.jpg‎
Просмотров: 138
Размер:	67.6 Кб
ID:	456977  

  37. #394
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от vb78 Посмотреть сообщение
    Я тут грешным делом строгаю такую же буратину на Fw-190. Там получается, что обычная 2л бутылка налезет только если уменьшать диаметр фюзеляжа на все дозволенные 20 мм, но делать это (уменьшать диаметр) совсем не хочется. 3л бутылка должна налезть, если без фонаря. Фонарь придётся делать отдельно. Видел 3л бутылки в магазинах, но редко, и пока не понял, какие лучше, а какие дешевле. Если кто найдет приемлимый вариант, поделитесь пожалуйста.
    ну и что делать? подгонять болванку под бутылку ,как это делают Вася и Леша ,молодые бойцы не желают, любопытно как предложит выйти из этой ситуации Денис.

  38. #395

    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Гатчина
    Возраст
    24
    Сообщений
    591
    а чем плохи 5-ти литровки из под толстяка?

  39. #396

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Цитата Сообщение от mihail_9_ Посмотреть сообщение
    а чем плохи 5-ти литровки из под толстяка?
    Степень термоусадки у них недостаточная.

  40. #397

    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    на Фоккере вообще без проблем.
    Ну я ещё тот специалист, но у меня фокер (Fw-190A-3) получается такой. Морда где-то на полпути до начала крыла: высота чуть больше 110 мм, ширина чуть меньше 110 мм. Дальше поверху идёт подъем. В начале фонаря высота 115 мм, но по ширине уже есть сужение. Диаметр 2л бутылки - 100мм. Да, можно подогнать под 2л бутылку, не нарушая правила, но я надеюсь на 3л бутылки. Просто пока нет понимания ассортимента этой тары.

  41. #398

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    5-и литровые - это для толстопузой американской братвы: уайлдкэт, хеллкэт, биркэт, эвенджер, хеллдайвер, буффало и прочая...
    Алексей прав - усаживаются они труднее (на Пе-8 почти всё из них натянуто).
    Но, с другой стороны, мне не совсем понятно, из-за чего весь сыр-бор: 2-х литровка-то на 109-го натягивается....
    Не налезет она только в одном случае: если мы делаем фюз полностью копийным, не поступаясь ни единым миллиметром, и если мы НЕ делаем прямо на болванке вырез под крыло (т.е. прорезаем уже готовый натянутый фюзеляж с пузом.
    Щас немного соберусь с мыслями и докажу свои слова фотками...

    Вот:



    Хорошо видно, что бутылка села не внатяг, даже спичечный коробок удалось подсунуть снизу. Вроде никаких проблем. Да, фюз чуть похудее, чем надо (болванка не моя, приятель делал-делал 109-го, да не доделал... а мне было в лом заново болванку строгать, взял у него эту...). Но всё в пределах действующих правил. В смысле похудее... Даже если делать копийно, ну будет потолще на пол-спичечных коробка, должно налезть.
    Также на фото - 2-х литровые бутылки, которые чуть потолще своих одноклассников: колозвончик (зверь довольно редкий и невкусный) и общедоступная бон-аква, но не приталенная, как пепси, а толстая внизу. Эти бутылки чуть более 100мм в диаметре. Из бон-аквы делал мотогондолы на Пе-8: ничего не лезло, а эти без проблем...
    Последний раз редактировалось Денис из Петергофа; 27.01.2011 в 15:39. Причина: ошибка

  42. #399

    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    34
    Сообщений
    318
    Друзья, как вы снимаете бутылку с болвана после усадки? Вам выступ радиатора снизу не мешает?

  43. #400

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Парни, я не понимаю откуда такое стремление к копийности, все это для старых пердунов из прошлого века, говорят у них на это встает....., и Лавочкин, и Танк плясали не от идеальной аэродинамики, чтобы бойцовка хорошо летала, врать придется обязательно, при чем небольшая разница в размерах координально меняет полетные качества.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Подскажите по "бутылочному" баку...
    от collapse в разделе Турбореактивные модели, турбины
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 25.10.2010, 15:05
  2. Продам БК систему типа под восьмой масштаб
    от Лондонский Бродяга в разделе Барахолка. Автомодели - комплектующие
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.10.2010, 15:18
  3. Постройка самолёта
    от antmat в разделе Новичкам
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 02.10.2010, 14:21
  4. Куплю Куплю Бойцовку (Бутылочного типа) в СПб
    от salamir2k в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.07.2010, 02:33
  5. "Бутылочный" вопрос
    от ЮРИЙ052 в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 15.11.2007, 02:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения