Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 68 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 2691

Постройка бойцовки Бутылочного типа

Тема раздела Радиобой в категории Cамолёты - Общий; Ну вот, отошел я от соревнований а тут срач. И без меня, елки-палки. Попробую всех "примирить": 1. Ангел летит как ...

  1. #41
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Ну вот, отошел я от соревнований а тут срач. И без меня, елки-палки.

    Попробую всех "примирить":

    1. Ангел летит как и положено пилотажке (в моем понимании) - все фигуры в полнеба, но зато ровные. Для боя Ангел не подходит ни разу. Планирует хорошо, несмотря на симметричный профиль. На нем очень чувствуется работа сервомашинок. Летал на Ангелах от 30 до 50 класса. В различных комплектациях. Где сервы убогие - там и самолет убого летит. Где сервы "правильные" - там самолет превращается в "конфетку".

    Ангел - абсолютно симметричный по полету. Как и положено, достаточно срывной, что позволяет делать на нем те фигуры, которые требуют этого самого срыва. На ноже летит сам, главное - не мешать.

    На мой непрофессиональный взгляд в плане F3A - очень удачная пилотажка.

    НО: как бойцовка - полная г... Петли в полнеба, морковок не держит ни разу, при резких эволюциях на полном газу норовит махать крыльями, и т.д., и т.п.
    На то он и пилотага

    2. Бутылочная технология годится и под ACES в том числе. Более того, любая технология годится под это дело - даже бальзовая. Пилот сам решает на чем ему летать. Каждому свое.

    На мой взгляд, бутылочная технология имеет явное преимущество над всеми остальными - технологичность. Фюз по бутылочной технологии делается на болванке, в то время как и Андрей Витальевич из коропласта, и я из своего пенокомпозита все строгаем руками.

    Но: преимущества бутылочной технологии в весе и технологичности распространяются в основном на модели до 25 класса. Все, что крупнее (от 1100 в размахе) требует уже склейки частей фюзеляжа, то есть добавляет ручной работы, причем серьезно.

    3. Не стоит сравнивать бойцовки с пилотажками. Если только подразнить друг друга охота. Разные они.

    4. Хватит сраться. Все мы уживемся под одним небом. Несмотря ни на что. Зачем тогда друг другу нервы портить??? Кто завидует - завидует молча. Кто негодует - засовывает ущемленное самолюбие себе в ж... Кто имеет конструктивную критику - она всегда приветствуется.

  2.  
  3. #42
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Вася, приятно что наконец ты понял, что скрипка плохо подходит для заколачивания гвоздей!
    Ты летал на маленьком деревянном самолетике обводами, названием и поведением напоминающем настоящую пилотажку.Шобы даже гегемону стало понятно попробую объяснить, то на чем ты летал стоит 500долларов, а настоящий Энжел Шедоу от Владимира Козловского стоит далеко больше 5000долларов, думаешь кто-либо из пилотажников рискнул бы дать настроенную скрипку Страдивари поиграть начинающему деревенскому гармонисту?
    Повторюсь что в Питере действующих Ф3А пилотажников в принципе нет.
    Вася, когда продукцию Козловского видят буржуи, некоторые испытывают шок что в стране жигулей такое способны делать, стыдобу как ваши бутылочные бойцовки лучше из Питера вообще никуда не вывозить.
    Лучше напевай арии Карузо Миронову, а он потом сможет смело выступать оперным критиком.
    Не надо за пилотаж!
    Последний раз редактировалось asw; 28.07.2010 в 20:49.

  4. #43
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Извини, Вася, пришел домой и доскажу ибо накипело..

    Вася, чтобы прозреть представь...
    что человеку освоившему гаммы на губной гармошке, дали в руки балалайку(кстати пилотажники так любя называют маленькие деревянные самолетики напоминающие обводами большие), подергав три минуты за струны, человек теперь направо и налево заявляет что способен исполнить любое классическое произведение, а его друг, в свою очередь после этих слов по доброте немного приукрасив от себя инфу,- говорит;
    мол, кореш мой, как-то взял в руки скрипку Страдивари и слабал на ней не хуже Паганини!
    Комизм ситуации усугубляется тем, что друзья- "музыканты" воодушевленно вещают об этом не только колхозным дояркам , а и скрипачам из местного симфонического оркестра.
    Вася , пойми суть, в этой ветке делают свисток, делают его , я извиняюсь из дерьма
    ( я лично не против строительства), но я категорически против когда самый опытный строитель дерьмовых свистков заявляет что строит оргАны и играют его оргАны ничем не хуже чем тот что стоит в местной кирхе.При этом тот же самый строитель свистков говорит что тех прихожан, кто оплатил работу мастеров и серебро для органных труб, развели как лохов.Он же прорицает что в будущем вообще не будет никаких серебрянных оргАнов,а играть все будут поголовно токмо на его свистках.
    Вася , вы с Мироновым тяжко больны, недуг неизлечим и заразен. Диагноз прост -дремучий дилетантизм. Не обижайтесь пацаны, честно сказал что об вас думаю.
    Последний раз редактировалось asw; 28.07.2010 в 23:37.

  5. #44
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Саша, да когда ж я говорил, что я супер-пупер F3Aшник? Я так и сказал, что летал на 30 и 50 классе, и я прекрасно понимаю, что это не супер-пупер пилотаги, а так - ширпотреб... И не собирался я пилотаж обсирать, я сам НАЧИНАЮ его тренировать. И тренировать мне его еще годика так 2-3, прежде чем на какие-нибудь более-менее соревнования явиться, чтоб народ не смешить.

    Это то я прекрасно понимаю.

    Я не понимаю, зачем обсирать "Бутылки". Я не обсираю "коропласт", не обсираю "бальсу", мне вообще все равно из чего сделан салометик, если он летит так, как я от него ожидаю...

    Чего я желаю от бойцовки?

    1. чтоб "шла за рукой",
    2. чтоб выдерживала морковки,
    3. чтоб при таранах пусть и разваливалась, но потом чтоб легко все обратно "втсавлялось",
    4. чтоб прямые виражи были минимального радиуса,
    5. чтоб похожа была на прототип.

    Заметь, "стендовость" - на последнем месте! В правилах (слава богу) не написано, из чего должна быть сделана бойцовка.

    Исходя из вышеперечисленного, напрашивается простой до "низя" вывод: не нужны гелентвагены. Нужны "жигули". Этими "жигулями" и являются "бутылколеты" (да и "коропластолеты" как Александра Курочкина, так и Андрея Зазулина тоже).

    И поверь, мне прекрасно понятно, почему идет "гон" на бутылочную технологию. Не только от одного, но от многих любителей строить из бальсы и кевлара, стекла я многократно слышал что-то наподобие: "я обсираю бутылочную технологию потому, что Леха Миронов обсирает то, к чему привык я. А так, бутылочная технология, при должном подходе - просто супер. Сам пробовал, строил, все легкое и неубиваемое..."

  6.  
  7. #45
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Диагноз прост -дремучий дилетантизм. Не обижайтесь пацаны, честно сказал что об вас думаю.
    «Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник»

    Саша, очень рекомендую почитать "Научный дилетантизм" Герцена.

  8. #46
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    «Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник»

    Саша, очень рекомендую почитать "Научный дилетантизм" Герцена.
    Василий, оказывается ты Миронову не только про пилотаж напел, ты эту книгу ему пересказал? Поэтому он с пеной у рта доказывает что свисток сделанный из дерьма звучит лучше серебрянного оргАна, серебро это буржуйские понты, а дерьмо-материал будущего?
    С чего ты взял что ваш дилетантизм научный? На мой взгляд наука и бутылочные модели Миронова очень слабо совместимы

  9. #47
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Это, Саша, только на твой взгляд дилетанта

    Между прочим, я-то как раз профессионал. Я эти пилотажки, за которые ты так горячо выступаешь продаю. Не только их, конечно... Это я про ширпотреб.

    Вот когда многоуважаемый мной Александр Василюк (Саша, я не кривлю душой - поверь) построит сам хотя бы какую-нибудь бойцовку, или не дай бог хотя бы одну пилотажку не из КИТа, тогда можно будет полемику продолжить. Пока что эти твои потуги просто смешны.

  10.  
  11. #48
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Это, Саша, только на твой взгляд дилетанта

    Между прочим, я-то как раз профессионал. Я эти пилотажки, за которые ты так горячо выступаешь продаю. Не только их, конечно... Это я про ширпотреб.

    Вот когда многоуважаемый мной Александр Василюк (Саша, я не кривлю душой - поверь) построит сам хотя бы какую-нибудь бойцовку, или не дай бог хотя бы одну пилотажку не из КИТа, тогда можно будет полемику продолжить. Пока что эти твои потуги просто смешны.
    Вася, ну откуда ты такой умный? И все про всех знаешь, кто что стоил, кто что умеет, взгляни на фото дилетанта 1983 года. модели тогда в магазах не продавались, на этой "Кураре" я уже тогда летал лучше чем ты сейчас на себыном Ангеле
    Радиомодели на убой тогда делать было не принято.понятия КИТ в стране не существовало,
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC_0355 (1).jpg
Просмотров: 711
Размер:	7.9 Кб
ID:	363939

  12. #49
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Ты с тех пор много чего построил???

    Про "Курару" я в курсе, потому как такая полемика уже была с тобой неоднократно. Повторяешься, однако

    Саша, я про "сейчас". Я в детстве тоже планера строил, они даже летали прикинь... И кордовую копию делал... Да мало ли чего еще было. Что с того? Какое это имеет отношение к бойцовкам?

    Речь идет про так называемую "бутылочную" технологию. Ты ее обсираешь. незаслуженно.

    Как говорится - "не нравится - не ешь". Зачем обсирать-то?

    ЗЫ. про планеры вспомнил (ты ведь у нас чемпион заслуженный). Я тут недавно спросил у наших сколько стоит их металка. Услышал в ответ примерно как от тебя - куева туча денег. Сделана так-то и так-то, из таких-то таких-то карбоновых пальцев. Спрашиваю, а что, из сосны уже не катит? Говорят, правилами запретили. Приехал пацанчик (из Питера вроде) и на сосновом планерочке типа то ли выиграл, то ли в призеры "подался". После чего обиделись, и прописали в правилах, что низя из "сосны", нужно строить из "правильных" материалов.

    Уж не знаю, байка или нет - ты, надо полагать, больше меня в курсе в этих вопросах. Если я наврал - заранее извиняюсь.

    Так вот, пока не прописали в правилах АСИС аналогичного маразма каждый волен строить из чего хочет. Технология - дело прикладное. Кому-то кевлар, кому-то бутылки, кому-то коропласт, кому-то бальса. Я ж говорю - каждому свое. Время и только время покажет преимущества и недостатки каждой из существующих технологий.

    тебе не нравится как Алексей Миронов свои модели по "бутылочной" технологии делает? Так я тебе скажу, что он не один, он просто первый. В Питере сейчас минимум 5 человек еще по этой технологии делают самолеты. И у многих они получаются вполне достойными как по полетным качествам, так и по внешнему восприятию. Есть также самолеты по этой технологии, но со шпангоутами, с зализами, с элементами расшивки, то есть претендующие на достоверную копийность.

  13. #50
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Ты с тех пор много чего построил???

    Про "Курару" я в курсе, потому как такая полемика уже была с тобой неоднократно. Повторяешься, однако

    Саша, я про "сейчас". Я в детстве тоже планера строил, они даже летали прикинь... И кордовую копию делал... Да мало ли чего еще было. Что с того? Какое это имеет отношение к бойцовкам?

    Речь идет про так называемую "бутылочную" технологию. Ты ее обсираешь. незаслуженно.

    Как говорится - "не нравится - не ешь". Зачем обсирать-то?

    ЗЫ. про планеры вспомнил (ты ведь у нас чемпион заслуженный). Я тут недавно спросил у наших сколько стоит их металка. Услышал в ответ примерно как от тебя - куева туча денег. Сделана так-то и так-то, из таких-то таких-то карбоновых пальцев. Спрашиваю, а что, из сосны уже не катит? Говорят, правилами запретили. Приехал пацанчик (из Питера вроде) и на сосновом планерочке типа то ли выиграл, то ли в призеры "подался". После чего обиделись, и прописали в правилах, что низя из "сосны", нужно строить из "правильных" материалов.

    Уж не знаю, байка или нет - ты, надо полагать, больше меня в курсе в этих вопросах. Если я наврал - заранее извиняюсь.

    Так вот, пока не прописали в правилах АСИС аналогичного маразма каждый волен строить из чего хочет. Технология - дело прикладное. Кому-то кевлар, кому-то бутылки, кому-то коропласт, кому-то бальса. Я ж говорю - каждому свое. Время и только время покажет преимущества и недостатки каждой из существующих технологий.

    тебе не нравится как Алексей Миронов свои модели по "бутылочной" технологии делает? Так я тебе скажу, что он не один, он просто первый. В Питере сейчас минимум 5 человек еще по этой технологии делают самолеты. И у многих они получаются вполне достойными как по полетным качествам, так и по внешнему восприятию. Есть также самолеты по этой технологии, но со шпангоутами, с зализами, с элементами расшивки, то есть претендующие на достоверную копийность.
    Повторяются вопросы- повторяются ответы.
    Про металки точно байки. Хорошая металка стоит 350баксов, очень-очень хорошая металка 800евро.Сосновый мальчик никогда не сделает нормальных метальщиков, если они трезвые.Планер с мягкой общивкой не конкурентоспособен на серьезных соревнованиях. Хотя при стечении некоторых природных обстоятельств и пилотском мастерстве иногда можно и на и валенке заработать 1000очков. Только это не система и в итоге все равно на круг выиграет нормальный пилот+качественный самолет.
    Вася, я бутылки Ваши не обсираю, мне совершенно по барабану из каких соплей свои свистки строит Миронов, ради бога! Пускай даже думает что ты лучший в мире скрипач, а его свистульки не имеют равных, лишь бы молча.Без дилетантской критики серьезных музыкальных инструментов. Вот пускай сначала сделает конкурентоспособный самолет, который не противно брать в руки, а потом уже и бахвалится будет.

  14. #51
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Во-во, 800-1000 евро мне и называли

    Ну, Саша, что я могу сказать. Что кому делать, а что не делать (к моему превеликому сожалению) каждый решает сам.

  15. #52
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Во-во, 800-1000 евро мне и называли
    это новомодная металка экстракласса, (зальпетер какой-нибудь), там профиля секретные , куча фишек новомодных и всетакое, цена потому-что побеждает в соревнованиях, начнет проигрывать и устареет- цена упадет, оружие победителей всегда ценится дороже. Но такой экстрамодели для победы нужен такой же пилот, иначе это бессмысленно. Я не метальщик и такие модели видел только у одного своего друга, очень серьезного планериста( он регулярно входит в финалы европейских соревнований) заценил сей ПРОДУКТ , внушает...от цены в 800 евро маленько тоже охренел, но ему оно точно надо, он очень-очень круто летит и часто в финалах ЧМ и ЧЕ.
    оптимальная рыночная цена превосходнейшей по качеству металки 300баков.
    Металок за 1000евро на русских соревнованиях и не найдешь. Все пользуют демократичные по цене меньше трехсот.Разумная достаточность. Вася, ну оно вам надо, для вас с Мироновым технический уровень металки за 5000рублей это КОСМОС! к тому же эти модели не держат удар с ноги, а для вас это критично, даже если воевать не собираетесь.
    Тоже самое и с бойцовками, нафиг не надо бойцовки о которых Леха рассказывает, из фрезерованых ядер рохаселла и фюзы из херекса. Это качество на 10 баллов, на убой такое делать- роскошь для богатых
    более чем достаточно простых и надежных моделек которые строят белоруссы Худяков с Братами... это твердые 3балла, их хоть в руки брать не противно, летят ровно по сравнению с вашими бутылками,учитывая демократизм бойцового летательного аппарата- это за глаза достаточно для того чтобы иметь очень конкурентоспособную модель
    Ваши же бутылочные чудовища это позор джунглям.
    Последний раз редактировалось asw; 29.07.2010 в 18:07.

  16. #53

    Регистрация
    17.06.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    28
    Сообщений
    827
    Эйэйэй надор хватит срача!
    На соревнованиях я подошел к человеку - и узнал сколько будет стоить бутылочная бойцовка (без какой либо начинки) , при этом сообщив что буду участвовать в соревнованиях.
    Ответ был - 2500р. Считаю эту сумму пи---ц какой дорогой для такого самолетика. Реальной считаю цену в макс. 1200р.

  17. #54
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Ваши же бутылочные чудовища это позор джунглям.
    Позор джунглям - это делать голословные утверждения.

    Я тоже по началу к "бутылочной технологии" скептически относился. Делал пенокомпозиты, худо-бедно летающие. Попробовал после Искры одно-другое-третье, и остановился таки на "бутылочниках". Их просто нужно выводить на другой уровень, вот и все. Должна быть большая культура изготовления, чем сейчас. Должна быть профессиональная покраска, профессиональная терморезка пены, профессионально выполненная фурнитура.

    Но сути это не меняет. Любой человек, захотев сделать бойцовку - сможет сделать ее по "бутылочной" технологии.

    Преимущества "бутылочной" технологии перед "стеклопластиком" в том, что бутылки дольше живут. Намного дольше.

    Что же касается летных качеств, то если честно, мое мнение - любая бойцовка по правилам АСИС размахом до 1 метра летит одинаково плохо. Именно поэтому в "историческом воздушном бою" отсутствует ограничение минимального веса. На мой взгляд, ограничение минимального веса в АСИСе - бред полнейший.

    Цитата Сообщение от salamir2k Посмотреть сообщение
    Эйэйэй надор хватит срача!
    На соревнованиях я подошел к человеку - и узнал сколько будет стоить бутылочная бойцовка (без какой либо начинки) , при этом сообщив что буду участвовать в соревнованиях.
    Ответ был - 2500р. Считаю эту сумму пи---ц какой дорогой для такого самолетика. Реальной считаю цену в макс. 1200р.
    к кому подходили?

  18. #55
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от salamir2k Посмотреть сообщение
    Эйэйэй надор хватит срача!
    На соревнованиях я подошел к человеку - и узнал сколько будет стоить бутылочная бойцовка (без какой либо начинки) , при этом сообщив что буду участвовать в соревнованиях.
    Ответ был - 2500р. Считаю эту сумму пи---ц какой дорогой для такого самолетика. Реальной считаю цену в макс. 1200р.
    Бутылка? бестолковое преобретение, закажите модель у белорусов, а еще лучше сделайте сами если время и руки есть.
    Последний раз редактировалось asw; 29.07.2010 в 18:45.

  19. #56

    Регистрация
    17.06.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    28
    Сообщений
    827
    2amigaman подходил к Алексею.
    Материалов там на рублей 200 макс. работы на сколько я полагаю - 2-3 часа.

  20. #57
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение

    Я тоже по началу к "бутылочной технологии" скептически относился. Делал пенокомпозиты, худо-бедно летающие. Попробовал после Искры одно-другое-третье, и остановился таки на "бутылочниках". Их просто нужно выводить на другой уровень, вот и все. Должна быть большая культура изготовления, чем сейчас. Должна быть профессиональная покраска, профессиональная терморезка пены, профессионально выполненная фурнитура.

    Вася!Если ты наконец дошел до того, что будешь делать фюзеляж модели из лексана термопластавтоматом по качественной форме сделанной фрезером из солидворкса, то почет тебе и уважуха,если я увижу такую модель, то первый сниму перед тобой шляпу! В настоящее время для вас с Мироновым даже лэзимодели это недостижимый КОСМОС.
    Сейчас то что я вижу у вас это топорные никудышние модели, сделанные наспех кривыми руками из выпитых бутылок . И ничего бы страшного, но именно эти детские поделки вы с Мироновым преподностите как "Продукт Эпохи!" Кроме жуткого внешнего вида , эти модели в существующем виде совершенно не конкурентоспособны против любых бойцовок (см. дебаты выше)
    Последний раз редактировалось asw; 29.07.2010 в 18:55.

  21. #58
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Цитата Сообщение от salamir2k Посмотреть сообщение
    2amigaman подходил к Алексею.
    Материалов там на рублей 200 макс. работы на сколько я полагаю - 2-3 часа.
    Про ценообразование я уже писал и предложение в силе. Первая бойцовка - от 1500 р. Последующие - от 2500. Точный ценник зависит от прототипа.

    Если и эти ценники кажутся Вам завышенными, то я думаю, не составит труда потратить 200 рублей на материалы (по Вашим словам) и сделать все то же самое самому за 2-3 часа.

  22. #59
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    любая бойцовка по правилам АСИС размахом до 1 метра летит одинаково плохо.
    При встрече расскажешь это братам Яковлевым. Они поймут наконец, что их Як-3, ЛаГГ-3 и МиГ-3 совсем не летят. Так же можешь рассказать эту теорию в Европе. Народу будет над чем поржать тоскливыми зимними вечерами.
    А если размах 99см? Тоже не полетит? Или не полетит до ровно метра, а вот 1010мм вштырит ого-го!?
    Вот если подводить базис под то, что бутылки, снаряженные по правилам летят как гавно, а метровой бутылки в природе не существует и она гипотетически всех порвет, тогда да, утверждение видимо истинно.

  23. #60
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Вася!Если ты наконец дошел до того, что будешь делать фюзеляж модели из лексана термопластавтоматом по качественной форме сделанной фрезером из солидворкса, то почет тебе и уважуха,если я увижу такую модель, то первый сниму перед тобой шляпу!
    Вот и пришли к конценсусу.

    Я говорил про саму технологию, а ты - про культуру изготовления моделей по этой технологии.

    Термопластавтомат пробовали. Фюзеляж реально сделать только из двух половинок. И не из лексана, а из листового ПЭТГ.

    Качественная форма существует только на "Комету" (пока). В процессе Ме109.
    Дуть хотим попробовать целиком на станке из одной формы, по аналогии с тем, как выдувают сами бутылки.

    Цитата Сообщение от lyoha Посмотреть сообщение
    При встрече расскажешь это братам Яковлевым. Они поймут наконец, что их Як-3, ЛаГГ-3 и МиГ-3 совсем не летят. Так же можешь рассказать эту теорию в Европе. Народу будет над чем поржать тоскливыми зимними вечерами.
    А если размах 99см? Тоже не полетит? Или не полетит до ровно метра, а вот 1010мм вштырит ого-го!?
    Леша, открою для тебя тайну, но именно белорусские пилоты убедили меня в том, что малыши "не летят".

  24. #61
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Белорусские пилоты могут убеждать тебя в чем угодно. Но если иметь глаза и желание поездить да посмотреть, то можно увидеть, что и малыши очень даже конкурентны. В руках у тех же белорусских пилотов. Мало того, в той же Германии с завидной регулярностью появляются "мелкие" бойцовки. Видимо мужики чего-то не знают...
    http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=213170 - совсем свежак.
    http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=215233
    http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=176073
    http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=135037
    http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=111031
    http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=73288

  25. #62
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Не путай, Алексей, опыт пилотирования с возможностями модели. Хороший пилот и на полном г... может выиграть, а вот г... пилот не сможет показать хороших результатов даже на чемпионской модели. В этом Василюк прав - скрипка Страдивари в руках новичка ни к чему.

  26. #63
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение

    Дуть хотим попробовать целиком на станке из одной формы, по аналогии с тем, как выдувают сами бутылки.
    .
    планеристы именно так делают носики для нехитрых планерков, зашибись носики выходят, одним куском, прозрачненькие такие, тоненькие, легкие , аккуратные, но при этом никто не орет что это "продукт эпохи", но на больших планерах носы все равно композитные и на лексановые их вряд-ли заменят.
    И вообще, как сделаете "продукт эпохи" как выиграете на нем соревнования с нормальной конкуренцией, так и начнете хвалиться, а пока только позоритесь с существующим изделием

  27. #64
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Цитата Сообщение от lyoha Посмотреть сообщение
    в той же Германии с завидной регулярностью появляются "мелкие" бойцовки
    Это новые пилоты очевидно, не страдающие чисто спортивным результатом любой ценой.

    Или ты будешь со мной спорить и утверждать, что малыши по правилам АСИС имеют преимущество над граблями и псевдо-граблями?

    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    И вообще, как сделаете "продукт эпохи" как выиграете на нем соревнования так и начнете хвалиться, а пока только позоритесь.
    не знаю, как там планеристы а вот соревнования выигрывались на бутылочной технике: 12 июня 2010 года - 3 место в АСИС. 17 октября 2010 года - 1, 3 места в RCCR Sport 1х1.

    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    ...и на лексановые их вряд-ли заменят....
    Саша, не стоит путать лексан и ПЭТ. Это два разных материала.

  28. #65
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение

    Саша, не стоит путать лексан и ПЭТ. Это два разных материала.
    извини , ПЭТ, носики делают из ПЭТ, но дело не столько в материале, сколько в подходе и руках.

    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение


    17 октября 2010 года - 1, 3 места в RCCR Sport 1х1.

    .
    опять фантазии!, ВАСЯ! ИЮЛЬ НА ДВОРЕ! КУ-КУ!

  29. #66
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    И ничего бы страшного, но именно эти детские поделки вы с Мироновым преподностите как "Продукт Эпохи!"
    Да не мы преподносим (ткни меня носом где бы я утверждал, что "бутылки" круче всех), а вы сами в таком ракурсе преподносите. Уж и не знаю, почему.

    Повторяю: технологии - ничто. Жажда боя, желание не просто летать, а "воевать" - вот что главное. А уж к чему ленточка привязана и на чем летать - дело десятое вообще. Я, например, готов хоть на пилотаге в открытом классе выступить (не на своей, разумеется)

    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    опять фантазии!, ВАСЯ! ИЮЛЬ НА ДВОРЕ! КУ-КУ!
    Сейчас 29 июля. С 12 июня прошел один месяц и 17 дней. Или я что-то упустил и проспал целый год? Или еще где-то старты по бою прошли, а я и не заметил? Ах, да, забыл сказать: 25 июля 2010 года тоже бутылки победили. Хотя участвовали не только они

  30. #67
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Это новые пилоты очевидно,
    Да-да, лет по 10 проведшие в бою. Приходит Василий, который выиграл RCCR 1х1 единственный раз в жизни, за счет того, что у соперника на холоде не завелся мотор и начинает всех учить как правильно воевать...
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Или ты будешь со мной спорить и утверждать, что малыши по правилам АСИС имеют преимущество над граблями и псевдо-граблями?
    Он не имеют преимущества. Они просто способны конкурировать на равных. Никто во всем мире не строит вундерваффе. Делают то, что им нравится. И доводят летные характеристики до желаемого путем множеств проб.

  31. #68
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Да не мы преподносим (ткни меня носом где бы я утверждал, что "бутылки" круче всех), а вы сами в таком ракурсе преподносите. Уж и не знаю, почему.
    )
    Ну вот, опять по кругу, я не я и хата не моя.

    Вася, скажи еще что друг твойный лепший, бутылочный, не выдает регулярно перлы типа -"карбон это для лохов" и
    -"знаем мы ваш пилотаж, мне Вася все рассказал..."
    это прямо страницу назад он тута изрекал, о

  32. #69
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Цитата Сообщение от lyoha Посмотреть сообщение
    Он не имеют преимущества. Они просто способны конкурировать на равных. Никто во всем мире не строит вундерваффе. Делают то, что им нравится. И доводят летные характеристики до желаемого путем множеств проб.
    Ты так говоришь, как буд-то знаешь в этом толк

    Алексей, я готов внимать тебе, когда ты говоришь о тактике ведения боя и о приемах пилотирования бойцовок. Но что касается постройки самолетов - извини

    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Ну вот, опять по кругу, я не я и хата не моя.

    Вася, скажи еще что друг твойный лепший, бутылочный, не выдает регулярно перлы типа -"карбон это для лохов" и
    -"знаем мы ваш пилотаж, мне Вася все рассказал..."
    это прямо страницу назад он тута изрекал, о
    Причем тут Алексей? Сейчас ты только что обвинил меня в том, чего я не совершал. Я не отвечаю за весь Питер, я отвечаю только за свои слова.

    Алексей волен думать и писать что хочет.

    А личные обидки на него не должны сказываться на развитии темы в целом.

    "Бутылочная технология" имеет преимущества в плане технологичности? Да.
    "Бутылочная технология" составляет конкуренцию на данном сегменте рынка? Да.
    "Бутылочной технологии" есть куда расти и к чему стремиться? Да.

    Значит, у нее есть будущее. Нужно учитывать существующие ошибки и их упразднять, а не "обсирать".

    Будем стараться сделать красивше. Будем стараться сделать прочнее. Будем стараться сделать более летучим. Будем стараться сделать лучше.

  33. #70
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Ты так говоришь, как буд-то знаешь в этом толк

    Алексей, я готов внимать тебе, когда ты говоришь о тактике ведения боя и о приемах пилотирования бойцовок. Но что касается постройки самолетов - извини



    Причем тут Алексей? Сейчас ты только что обвинил меня в том, чего я не совершал. Я не отвечаю за весь Питер, я отвечаю только за свои слова.

    Алексей волен думать и писать что хочет.

    А личные обидки на него не должны сказываться на развитии темы в целом.

    "Бутылочная технология" имеет преимущества в плане технологичности? Да.
    "Бутылочная технология" составляет конкуренцию на данном сегменте рынка? Да.
    "Бутылочной технологии" есть куда расти и к чему стремиться? Да.

    Значит, у нее есть будущее. Нужно учитывать существующие ошибки и их упразднять, а не "обсирать".

    Будем стараться сделать красивше. Будем стараться сделать прочнее. Будем стараться сделать более летучим. Будем стараться сделать лучше.
    Вась, ну ты там вобщем давай, замки воздушные мы все строить умеем, а на деле пока модели получаются жуткие, как что изменится сообщай. Заценим по достоинству. Удачи.

  34. #71
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Мы постараемся ты только не переставай критиковать, а то нам не к чему стремиться будет...

  35. #72

    Регистрация
    17.06.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    28
    Сообщений
    827
    2amigaman я бы сделал, дайте только болванку на день.

  36. #73

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Прошу пардона, уважаемые коллеги, чувствую непреодолимое желание вмешаться и сказать пару слов по существу наболевшего вопроса. Да, я тоже использую бутылочную технологию, и ни капельки от этого не комплексую. Ещё ни один человек, увидев вживую (или на фото) сделанные мной самолёты, не говорил мне, что это унылое говно.



    Да, мне тоже не нравится, как выглядят самолёты Лёши Миронова. Да, упрощённо. Я делаю иначе. Но я делаю для души, т.е. для себя. Миронов – для боя. Там вся эта повышенная копийность на фиг не нужна. Если бы я делал для боя, я делал бы так же, как он. А может и не так же, а поинтереснее, но получалось бы явно подороже.

    К чему я это говорю? Всё уже было, Во Вторую Мировую Войну. Тот же Bf109 или FW-190 (надо смотреть правде в глаза) по совокупности качеств (лётные данные, вооружение и т.д.) явно превосходили наши самолёты. Но! На один сделанный Bf109 (или FW-190) наши заводы выпускали 2-3 Яка или Лавочкина. Да, они были сделаны из нестроганных дров, да, фанерную обшивку прибивали гвоздями, и в сравнении с высокотехнологичным цельнометаллическим, добротно сделанным немецким самолётом
    они смотрелись как-то… ну, в общем, как то самое унылое говно. Внешне. А результат? Ведь сами немцы признавали, что несмотря на используемые убогие технологии ( по ихним, немецким меркам) и такое же исполнение, русские самолёты если и уступают в чём-то немецким, то не так сильно, как им (немцам) хотелось бы. Плюс подавляющее численное превосходство, которое, как раз и является следствием простоты конструкции (т.е возможность быстро развернуть массовое производство, имея минимум оборудования и используя самые простые и доступные материалы). Да что тут доказывать, лучшее доказательство правильности этого подхода - наша победа над фашистами в 1945-м.

    Лёша Миронов интуитивно нащупал очень похожий путь, но его цель (и он её успешно решает) – не наклепать х…ву тучу самолётов, чтобы задавить супостатов числом, а ИСПОЛЬЗУЯ ПРОСТЫЕ ТЕХНОЛОГИИ И ДОСТУПНЫЕ МАТЕРИАЛЫ, добиться снижения цены бойцовки и сделать так, чтобы “входной билет” в небо был по карману для всех желающих. А если учесть живучесть бутылочников, то билет этот не на одну поездку (хряп об землю – и всё), а буквально так: катайся, пока не надоест.

    А Вам, Алексей Иванов (salamir2k), если Вы рекомендуете цену в 1200 Рублей, я бы, в свою очередь,
    очень настоятельно порекомендовал бы самостоятельно осадить фюзеляж на болване, потом склеить скорлупки, так же самостоятельно вырезать струной крылышко, засадить туда лонжерон, обтянуть крылышко скотчем, в придачу сочинить хвостовое оперение, а потом из этого всего ещё и собрать самолёт. Плюс ещё и покрасить. И всё это за 2…3 часа. Так вот, когда Вы лично потрах------сь с этим 2…3 дня…. Ну, я надеюсь, Вы меня поняли…
    Да, я ни слова не говорил про болванку. Её тоже надо делать. Лично у меня на болванку уходит 2 дня. Минимум.

  37. #74
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Болванка - предмет интимной гигиены. Инструмент на прокат не дается. Извините, без обид.

  38. #75
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от salamir2k Посмотреть сообщение
    2amigaman я бы сделал, дайте только болванку на день.
    Вася!
    пора открыть прокат болванок
    я видел очень классно и красиво сделанные модели из бутылок, загляденье, дело собственно и не в бутылке, просто руки у парня с правильного места росли.настолько красиво и аккуратно было сделано, что аж биться было жалко на них.

  39. #76
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    По поводу ценообразования: хорошо летающие (для своего класса) модельки из EPP (ACES EPA) стоят порядка сотни баксов. При этом, они абсолютно одноразовые.

    "Бутылочник" же - не убить.

    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Вася!
    пора открыть прокат болванок
    .
    Спасибо Саша за идею. Думаю, что металлические болванки можно было бы... Если кто в состоянии в руках удержать будет

  40. #77
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    Прошу пардона, уважаемые коллеги, чувствую непреодолимое желание вмешаться и сказать пару слов по существу наболевшего вопроса. Да, я тоже использую бутылочную технологию, и ни капельки от этого не комплексую. Ещё ни один человек, увидев вживую (или на фото) сделанные мной самолёты, не говорил мне, что это унылое говно.

    Выглядит, аккуратно, красиво и без Мироновских понтов, если руки произрастают нормально , то и самолетики симпатичные выходят, с этим никто не спорил, такие жалко в бой. Я повторюсь что возмущали даже не сами жуткого вида Мироновские бутылки, не материал из которого они сделаны, а то какими немерянными понтами мироновские ужастики сопровождаются
    Денис, Вы явно не из этой тусовки, с Вашими руками надо нормальные полноценные копии для Чемпионата России делать, возьмите меня пилотом, вдруг будете лидером на стенде., а уж с полетом я точно Вас не подведу!
    Последний раз редактировалось asw; 29.07.2010 в 20:34.

  41. #78
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Во! Осенило! А что, если подготовить нормальную инструкцию и делать заготовки для самостоятельной сборки? Т.е. в виде КИТ-набора. Сразу станет ясно, у кого откуда руки растут...

  42. #79
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Во! Осенило! А что, если подготовить нормальную инструкцию .
    Вася , это ключевое слово, пока нормальных среди ваших конструкций не видно.
    Надеемся.

  43. #80

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Василий, а если из плотного картона со шпангоутами болванку замутить из тех бумажных выкроек, что лепят стендовые модели, преварительно увеличив их до нужного масштаба. И стругать ничего не надо, и все выступающие места детально воспроизвести. Как думаешь..?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Подскажите по "бутылочному" баку...
    от collapse в разделе Турбореактивные модели, турбины
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 25.10.2010, 15:05
  2. Продам БК систему типа под восьмой масштаб
    от Лондонский Бродяга в разделе Барахолка. Автомодели - комплектующие
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.10.2010, 15:18
  3. Постройка самолёта
    от antmat в разделе Новичкам
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 02.10.2010, 14:21
  4. Куплю Куплю Бойцовку (Бутылочного типа) в СПб
    от salamir2k в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.07.2010, 02:33
  5. "Бутылочный" вопрос
    от ЮРИЙ052 в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 15.11.2007, 02:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения