Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 34 из 68 ПерваяПервая ... 24 32 33 34 35 36 44 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,321 по 1,360 из 2691

Постройка бойцовки Бутылочного типа

Тема раздела Радиобой в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от amigaman А мужики-то и не знали! Каков привет таков и ответ. А винтов 10х8 как собак нерезанных. Сыллка ...

  1. #1321
    Забанен
    Регистрация
    20.10.2004
    Адрес
    Batumi,Tbilisi,Georgia
    Возраст
    60
    Сообщений
    6,733
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    А мужики-то и не знали!
    Каков привет таков и ответ.
    А винтов 10х8 как собак нерезанных. Сыллка просто пример как за секунд 10 можно наити такого размера пропеллер.

    Цитата Сообщение от Bf-109 Посмотреть сообщение
    Как же Вас здесь не хватало!!! Здрасссьте...
    Забыл вас спросить, и чего так ерепенитесь, что подмога попдспела?

  2.  
  3. #1322

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Цитата Сообщение от Bf-109 Посмотреть сообщение
    Алексей, а винты 10х8 в природе существуют или надо гнуть?
    Да, существуют......
    Цитата Сообщение от Bf-109 Посмотреть сообщение
    Попробовал 11х4.7 на минуту запустить - тяга заметно прибавилась, но двигло греется...
    Не надо пытаться разогнать машину до 120 км\ч на первой передаче, во-первых не получится, во-вторых движок убьёте......

  4. #1323

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    что подмога попдспела

    Да бросьте! Без Вас тут так тихо, мирно велась беседа, а тут вдруг на тебе - очередной вброс кое-чего, кое-куда... И так, на секундочку - вопрос был адресован конкретному человеку.

  5. #1324

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Цитата Сообщение от Bf-109 Посмотреть сообщение
    Да бросьте! Без Вас тут так тихо
    Рома, не обращай внимание.....

  6.  
  7. #1325
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    Сыллка просто пример
    Автандил, может уже угомонитесь? И заодно корректор включите? А то такими темпами превратиться в (су)...(со)...(си)...салку не долго.

    И еще раз: ознакомьтесь с предметом обсуждения, прежде чем советы давать. Указанный вами пропеллер не подходит, потому как крепится штатно на цанговый зажим. А надобно под пропсейвер.

  8. #1326

    Регистрация
    15.10.2006
    Адрес
    п. Солнечный Хабаровского к
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,882
    мужики, брейк! опять Вы тут свои приборы из штанов достали и меряться ими начали, давайте ещё десять стр. за Вашими х...ми смотреть будем, а не за темой разговора?...
    Вопрос к Роману. а чем пташку то красили, сейчас попутно с вырезанием крыла ищу краску, которая бы нормально ложилась на ПЭТ и не осыпалась бы.

  9. #1327

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Сначала зашкурил, потом акриловой красочкой в балончиках покрасил (magic line кажется зовется), ну и естественно перед покраской оливковой и серой маски из малярного скотча повырезал и наклеил где надо.

  10.  
  11. #1328

    Регистрация
    15.10.2006
    Адрес
    п. Солнечный Хабаровского к
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,882
    а как веса, много нагнало?

  12. #1329

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Кто хотел что-то понять - уже давно понял, а василюковское словоблудие и дерГрафоманство разводить
    У Вас, Василий, слишком черно-белое восприятие мира: кто не с нами -- тот против нас. Я неоднократно и четко выражал свою позицию по этим вопросам -- я не против ИБ и за дружбу между городами, людьми и классами. Да, я из той тусовки, с которой вы переругались, но лично я не сказал ничего такого -- и мне не сказали ничего такого -- что не давало бы шанса на мое с вами дальнейшее нормальное общение. Которое, между прочим, и имело место быть до Вашего появления. Да, в рот вашему Великому Магистру у меня смотреть нет оснований, и принимать как данность его постулаты -- но мне реально интересен чужой опыт, и вопросы я задавал конкретные, корректные и не ради дальнейшего разжигания, а именно чтобы понять, что к чему. И Алексею за ответы -- благодарен. Потом его понесло в область бессмысленных сравнений -- ну, на том этот разговор и закончим. Просто еще раз на будущее -- имейте в виду, что среди не-бутылочников достаточно людей, не имеющих интереса поливать вас грязью, а спокойно и без задней мысли, фиги в кармане и т.д. интересующихся вашим опытом. За сим остаюсь искренне Ваш и так далее.

  13. #1330

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    коротенько так......

  14. #1331
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    Да, я из той тусовки, с которой вы переругались

    1. мне снятся исключительно ЦвЕтНыЕ сны, поэтому о черно-белом восприятии и речи быть не может,
    2. я ни с кем не переругался. Напротив, всегда поддерживал московских коллег и во всех стартах в Москве принимал участие.
    3. я знаю, кто Зазулину энд кампани "в уши ссал", а Вы?
    4. за "инфаркты" и "выпадки" отдельных личностей ответственности не несу. Пить надо меньше, здоровье беречь: свое и окружающих. Чтоб без пальцев никто не оставался.

  15. #1332

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от Brik Посмотреть сообщение
    а как веса, много нагнало?

    Веса всегда приблизительно грамм 10-15 нагоняет...

  16. #1333
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Цитата Сообщение от Brik Посмотреть сообщение
    мужики, брейк! опять Вы тут свои приборы из штанов достали и меряться ими начали, давайте ещё десять стр. за Вашими х...ми смотреть будем, а не за темой разговора?...
    Вопрос к Роману. а чем пташку то красили, сейчас попутно с вырезанием крыла ищу краску, которая бы нормально ложилась на ПЭТ и не осыпалась бы.

    1. рекомендую попробовать алкидные эмали. Неплохи Crafts Spray. Это из тех, что в баллончиках.
    2. шкурить перед покраской необязательно, а вот обезжирить (ацетоном или 646, 650 растворителями) нужно.

  17. #1334

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    я знаю, кто Зазулину энд кампани "в уши ссал", а Вы?
    Я как-то в целом считаю, что взрослым здравомыслящим людям более свойственно делать выводы на основании более очевидных и объективных моментов, чем ссаньё в уши. Да и я и читал все эти ветки, искал жемчужные зерна, панимаишь, и видел, что вы за прошедший год друг другу наговорили, этого даже за вычетом Карабасовских чисток достаточно... Да и до чисток я кое-что видел. Как сказала булгаковская Маргарита кухаркам, "обе вы хороши". Есть шанс хоть с новыми людьми старых ошибок не повторять, однако.

  18. #1335
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    Я как-то в целом считаю, что взрослым здравомыслящим людям более свойственно делать выводы на основании более очевидных и объективных моментов, чем ссаньё в уши
    полностью с Вами солидарен и всегда именно так и делаю. В отличие от большинства участников обсуждения на форуме из категории "вечно недовольных". Но есть люди, я их называю "ведомыми", которые поступают иначе. Для этих людей в норме сотворять себе кумиров и слепо слушать, что те им говорят.

  19. #1336

    Регистрация
    15.10.2006
    Адрес
    п. Солнечный Хабаровского к
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,882
    люди! мы опять начинаем отдаляться от темы нашего разговора!

  20. #1337

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Вот такого красавца сварганили и облетали сегодня с другом. Полетел хорошо с первого раза. Судя по отзывам Александра самолет прекрасно рулится (он успевал ещё и комаров бить между делом) При выключенном газе отлично планирует и садится сам без манипуляций - что не может не радовать. Взлётная масса 464г. с батареей Turnigy nano-tech 1300 mAh 2s; мотор 2830 неизвестный, мощностью 270W и Kv 1100; винт 9х7.5 - вваливает аж шуба заворачивается представляю что будет на трёх банках...Более подробные коменты я думаю озвучит сам хозяин пташки, если захочет На мой взгляд - самолёт удался...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12062011226.jpg‎
Просмотров: 154
Размер:	40.8 Кб
ID:	512678  
    Последний раз редактировалось Bf-109; 13.06.2011 в 01:55.

  21. #1338

    Регистрация
    10.04.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,634
    Записей в дневнике
    77
    Хорошая модель, поздравляю!
    Роман, обратите внимание на пропорции: длина носа и длина хвоста+его средняя толщина/ширина.
    Если вы будете их соблюдать в следующих моделях, то проблем с ЦТ у вас больше не будет.

    А с ВМГ вы попали в точку. Попробуйте на 3х банках, но думаю радости будет меньше, да и винт будет другой.

  22. #1339

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от dENISCA Посмотреть сообщение
    проблем с ЦТ у вас больше не будет.

    С центровкой на мессерах проблем не было - самолёт отличный и все основные моменты там уже отработаны. Это на Fw-190 у меня возникла небольшая проблемка с центровкой и тягой, потому как морда очень короткая объёмная и тупая - значительная часть поверхности лопастей работает впустую...

  23. #1340

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от dENISCA Посмотреть сообщение
    Попробуйте на 3х банках, но думаю радости будет меньше, да и винт будет другой

    Как раз напротив - облетали сегодня на трёх банках и летит ещё лучше и с тем же винтом... Fw-190 тоже довёл до ума - с винтом 10х8 и батарейкой 2S 1300 mAh полетел как следует...

  24. #1341

    Регистрация
    24.06.2009
    Адрес
    Кореновск,Краснодарский Кр
    Возраст
    40
    Сообщений
    298
    красивая птичка

  25. #1342

    Регистрация
    10.04.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,634
    Записей в дневнике
    77
    Поздравляю!
    значит мое чутье меня подвело =)

    Хотел сказать, что у фокера надо было изначально нос удлинять, в обход копийности. Татры в этом плане рулят, но они мне не нравятся.

  26. #1343

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Цитата Сообщение от dENISCA Посмотреть сообщение
    что у фокера надо было изначально нос удлинять, в обход копийности
    Если с точки зрения простоты настройки то да, а вот для боя нет..., чем меньше плечо двигателя тем проще получить меньший радиус виража, Фоккер в этом плане один из лучших прототипов, с ним в мин радиусе виража только И-16 и Зеро могут тягаться.

  27. #1344

    Регистрация
    10.04.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,634
    Записей в дневнике
    77
    Полностью согласен.
    Только сделать легкий и живучий хвост очень тяжело.
    Приходится чем то жертвовать.

  28. #1345

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от dENISCA Посмотреть сообщение
    сделать легкий и живучий хвост очень тяжело

    А чем двойной слой потолочки со скотчем не лёгкий и живучий, а если и повредился в бою, то ремонтируется элементарно прямо в поле...

  29. #1346
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Рома, Фоккер летит шикарно, с широким диапазоном центровок. И "тупомордость" - не помеха. Работают все равно практически только кончики лопастей пропеллера.

    Тебе нужно:

    а. поколдовать с ВМГ (turnigy - не самые стабильные движки, раз на раз не приходится)
    б. отрегулировать расходы по РВ.

    Фоккер очень любит резкие быстрые маневры, но не любит стоять в петле до упора. Длинная хвостовая балка сказывается (и в +, и в -)

  30. #1347

    Регистрация
    27.01.2008
    Адрес
    Ида-Вирумаа, Эстония
    Возраст
    50
    Сообщений
    806
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Фоккер очень любит резкие быстрые маневры, но не любит стоять в петле до упора. Длинная хвостовая балка сказывается (и в +, и в -)
    Василий ! в связи с прочитанным возникает вопрос - как влияет вес бутылки на ее быстрые маневры??? Спасибо за ответ.....

  31. #1348

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Цитата Сообщение от Rozario Посмотреть сообщение
    как влияет вес бутылки на ее быстрые маневры??? Спасибо за ответ.....
    Да мы понимаем что" Эстонские ПВО не верят в существование сверхзвуковой авиации"

  32. #1349
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Я не эстонец, и даже не традиционноприторможенныйпитерец, имею темперамент южный, и вот не верю что бутылка с двухбаночной батарейкой 1300ма при токе 25-30ампер способна пять минут на полном газу отлетать. Отсилы треть газа весь бой и несколько рывков до полного газа, желательно в пикировании..
    Хотя скорее всего данные про 270ватт и токи 25-30ампер тупо высосаны из пальца. Ибо сильно не сходится.
    Вон и юноша на бутылке посланный давеча бутылочными отцами воевать в Опене в основных турах летал то минуту, то три и плюхался мимо кассы....
    По этой же небось причине?Виноваты дохлые бутылочные ВМГ не способные в полный газ бой отлетать?
    Последний раз редактировалось asw; 16.06.2011 в 01:19.

  33. #1350
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Слабенькие были логи, вовсе не соответствовали те логи хваленым бутылочным характеристикам. Вот к примеру заявляемые Романом 270 Ватт совершенно сказочная теоретическая цифра.Раза в два завышенная.Роман не берите пример с отцов -бутылочников, не пишите цифры от лукавого.

  34. #1351

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    1300ма при токе 25-30ампер способна пять минут на полном газу отлетать

    Засекали время специально - ровно 12 минут до отсечки с той комплектухой что я привёл

  35. #1352
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от Bf-109 Посмотреть сообщение
    Засекали время специально - ровно 12 минут до отсечки с той комплектухой что я привёл
    Значит там никак не может быть 25 -30ампер. и 270ватт соответсвенно. Минимум вдвое не сходится. Математика.

  36. #1353

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Вот к примеру заявляемые Романом 270 Ватт совершенно сказочная теоретическая цифра

    Вот Вы Фома неверующий! Уверуйте говорю я вам - ибо есть такая цифра! http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=11879 номинал чётко виден - неизвестный китайский моторчег. за что купил, за то и продаю - ничего не придумывал! Естественно не выдавал он этих цифр и тока такого не брал, потому как не нагружали мы его до этих цифирь... Я всего лишь привёл номиналы, но ничего не утверждал. Опять Вы слышите только то, что хотите слышать.

  37. #1354
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Роман, а зачем ставить мотор который больше чем на треть загрузить не возможно? Кому интересны теоретические цифры максимальной мощности мотора, если от реальных , при использовании на исторических бутылках они отличаются в разы? Никто не сомневался в способности мотора развивать кратковременно такую мощность.Речь о другом.Об явных ошибках в подборе ВМГ.
    Пояснить?
    При отдаче упомянутых Вами 270 ватт мотора, Вашей батарейки хватит лишь на пару минут. Чтобы держать ток 30Ампер в течение 10минут необходима батарея не менее 5000ампер -часов, а китайский моторчик, работая на своей максимальной мощности сильно рискует быстро перегревшись отойти в мир иной.Для истерического боя не возможно поставить такую батарею в пару банок, да и мощность на которую способен мотор нафиг не нужна.
    С Ваших слов 1300 батарейки действительно хватает на 12минут, то есть реальные токи там серьезно меньше 10Ампер, а реальная потребляемая мощность никак не выше 100Ватт. Вы же гордо говорите о 270.. Кстати вполне обычная паркфлаерная ВМГ, только моторчик можно полегче и послабше ибо на треть только используется. Это обычная математика, а не лукавое жонглирование цифрами.
    Мои цифры прикидочные и наверняка отличаются от реальных, причем в оптимистическую сторону( но не в разы как Ваши) Интересны все таки реальные токи, напряжение, обороты, это Вам самому поможет грамотно размышлять и подбирать моторы, батареи, винты основываясь на точных реальных данных .. Соответственно поможет впредь избежать подобных перекосов при постройке модели по заветам не слишком компетентных в моделизме бутылочных вождей.
    Доходчиво излагаю?
    Последний раз редактировалось asw; 16.06.2011 в 03:30.

  38. #1355

    Регистрация
    27.01.2008
    Адрес
    Ида-Вирумаа, Эстония
    Возраст
    50
    Сообщений
    806
    Ну что....пока одни оскорбления, где конструктив за который вы так боретесь???А пока расчеты доказывают что тяжелая бутылка имеет резче маневренность и меньшие радиусы....

  39. #1356

    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    54
    Сообщений
    566
    я думал это традиционно-хохляцкая черта - хвалить себя даже обосравшись и гадить при этом на окружающих....оказываецца я был не прав....
    похоже это всё таки интернационально....
    акк 1300 за 12 минут будет отдавать в среднем 6,5 ампер.
    с таким током у меня комнатные маноны летают.
    А летать на самолете масштаба 1/12 да еще при этом таскать ленту - увольте....

    где то кто то пургу несёт....

  40. #1357

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,054
    Цитата Сообщение от Rozario Посмотреть сообщение
    тяжелая бутылка имеет резче маневренность и меньшие радиусы....
    А планирующие свойства бетонной балки резко обостряются в полнолуние ...
    Цитата Сообщение от tvic Посмотреть сообщение
    я думал это традиционно-хохляцкая черта - хвалить себя даже обосравшись и гадить при этом на окружающих...
    Одним выстрелом двух зайцев ?(Василюк - тоже хохол ).
    Цитата Сообщение от tvic Посмотреть сообщение
    где то кто то пургу несёт....
    Ну и где та пурга и где Вы ? Исторический Бой - класс новый и абсолютно самостоятельный . А закон Ома может быть разным . В Киеве и в Питере .Верить нужно .
    Цитата Сообщение от Bf-109 Посмотреть сообщение
    Уверуйте говорю я вам
    И ниспошлётся благодать на ваши дурные головы ...

  41. #1358

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Вот неугомонные то! Александр, я специально не подбирал мотор, а взял его потестить. Поставили его другу на модель и тестим,тестим...и вообще, что это я тут перед Вами оправдываюсь?!Считаю не целесообразным далее продолжать с Вами дискуссию, ибо ничего нового Вы мне не поведали...
    А остальным всем может сказать,то что хотят услышать, глядишь отцепятся - я такой, сякой, самохвал и самодур, паду ниц и бью челом, не велите казнить...
    Последний раз редактировалось Bf-109; 16.06.2011 в 10:29.

  42. #1359

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Никто не сомневался в способности мотора развивать кратковременно такую мощность.Речь о другом.Об явных ошибках в подборе ВМГ.
    Закон Ома как и Ваш ник, Александр, состоит из трех букв..., неужели так трудно понять как он работает....Моторчег большей мощности весит на 10-20 г больше, а тепловые потери при той-же потребляемой в 100Вт мощности меньше в разы....
    Последний раз редактировалось rcred; 16.06.2011 в 11:26.

  43. #1360
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Слабенькие были логи, вовсе не соответствовали те логи хваленым бутылочным характеристикам. Вот к примеру заявляемые Романом 270 Ватт совершенно сказочная теоретическая цифра.

    Шура, признайтесь, вы просто ищете повод. Сами хвалите "бутылочные" характеристики, сами их порой придумываете, а потом сами же и опровергаете.
    Макс. мощность (т.е. та мгновенная мощность, при которой моторчег сгорит), и потребляемая мощность - разные параметры. Этому в школе учат, в 5 классе.

    Кстати, 270 - не цифра, а число. Цифр, как известно, всего десять

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Подскажите по "бутылочному" баку...
    от collapse в разделе Турбореактивные модели, турбины
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 25.10.2010, 15:05
  2. Продам БК систему типа под восьмой масштаб
    от Лондонский Бродяга в разделе Барахолка. Автомодели - комплектующие
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.10.2010, 15:18
  3. Постройка самолёта
    от antmat в разделе Новичкам
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 02.10.2010, 14:21
  4. Куплю Куплю Бойцовку (Бутылочного типа) в СПб
    от salamir2k в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.07.2010, 02:33
  5. "Бутылочный" вопрос
    от ЮРИЙ052 в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 15.11.2007, 02:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения