Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 74

Проблемы развития ОПЕН боя. Или взгляд одного обывателя города N со стороны

Тема раздела Радиобой в категории Cамолёты - Общий; 1. Отсутствие ощущения реализма, в небе летают «доски», не похожие на самолет 2. «Доски» создают страшный шум, и надо этих ...

  1. #1

    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Гатчина
    Возраст
    24
    Сообщений
    592

    Проблемы развития ОПЕН боя. Или взгляд одного обывателя города N со стороны

    1. Отсутствие ощущения реализма, в небе летают «доски», не похожие на самолет
    2. «Доски» создают страшный шум, и надо этих моделистов гнать отовсюду.
    3. «Доски» летают хаотично.
    4. Все придерживаются тактики «чем чаще ныряет «доска» в кучу тем лучше
    5. Чем крепче «доска» тем больше шансов долетать на ней до конца
    6. «Доска» должна в конце боя упасть точно и некрасиво.
    7. чисто русская забава, переходный возраст в другие классы.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    МО
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,340
    Почему Ваши впечатления называются столь высокопарно? - проблемы ....
    Гатчина хороший город. Голубковы как организаторы весьма и не первый раз гостепримны. Чтож такое-то?

    Михаил Вы вроде в теме, почему же Вы обыватель - позиция новая такая? Или культура проведения ЧМ 1/12 настолько поразила, что хочется плюнуть в то, к развитию чего Ваша рука не прикасалась? Чтож? Займитесь более достойным Вас делом. Это не совет, сдерживаюсь просто...

    1. В реальности следует быть.
    2. Гнать можно и Вас в таком случае - ищем законодательные основания.
    3. Видимо только у Вас.
    4. Над пониманием тактики Вам надо поработать.
    5. Касается любой техники.
    6. Ваше право сделать из этого искусство.
    7. Переходной возраст.... Кстати, таковых на протяжении жизни мужчины несколько.

  4. #3
    MWW
    MWW вне форума

    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Московская обл, Руза.
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,488
    Записей в дневнике
    1
    Этот "крик души", как мне кажется, пунктом 2 навеен... Представляю, сколько недовольных "обывателей" из соседних, многоквартирных жилых домов ополчились на организаторов, после доставленного им в течении целого дня субботы "удовольствия" Думаю, с этой точки зрения место старта выбрано неудачно, отсюда и "Проблемы развития ОПЕН боя."...

  5. #4
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Цитата Сообщение от mihail_9_ Посмотреть сообщение
    1. Отсутствие ощущения реализма, в небе летают «доски», не похожие на самолет
    2. «Доски» создают страшный шум, и надо этих моделистов гнать отовсюду.
    3. «Доски» летают хаотично.
    4. Все придерживаются тактики «чем чаще ныряет «доска» в кучу тем лучше
    5. Чем крепче «доска» тем больше шансов долетать на ней до конца
    6. «Доска» должна в конце боя упасть точно и некрасиво.
    7. чисто русская забава, переходный возраст в другие классы.
    Миша, ты это к чему?

    Есть люди, которым это нравится, и слава богу, значит класс есть и развивается.

    Как говорится, не нравится - не ешь

    Если мне не нравится, это еще не значит, что проблемы у ВСЕХ. Это МОИ проблемы, что мне это не нравится, не более того.
    Каждый сам для себя принимает решение. И это правильно.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,086
    Записей в дневнике
    8
    Я рассматриваю Опен-"Доски" как спортивный-снаряд. Вон у метателей молота, тоже спортивный снаряд-молот.
    Голубков старший, рассказывал, что вы и гонками F-3-D занимаетесь- там вой похлеще будет. Сам заткнул уши когда один из пилотов тренеровался у нас на полосе перед ЧE. И что? всех в топку?
    Бой в любом его проявление-это оружие спортсмена бойца.

  8. #6

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,897
    Цитата Сообщение от mihail_9_ Посмотреть сообщение
    1. Отсутствие ощущения реализма, в небе летают «доски», не похожие на самолет
    2. «Доски» создают страшный шум, и надо этих моделистов гнать отовсюду.
    3. «Доски» летают хаотично.
    4. Все придерживаются тактики «чем чаще ныряет «доска» в кучу тем лучше
    5. Чем крепче «доска» тем больше шансов долетать на ней до конца
    6. «Доска» должна в конце боя упасть точно и некрасиво.
    7. чисто русская забава, переходный возраст в другие классы.
    Надо признать, что вообще, проблемы существуют. Пусть не именно с такими акцентами, но их предостаточно.

    Мне почему то кажется, что основа проблем лежит в "гонке вооружений". Если бы в перспективе удалось бы перевести все на рельсы "монокласса", к примеру, по образу и подобию техники "Большого МАКСА" то было бы явно не хуже. Естественно, это исключительно моя точка зрения, хотя и основанная на более чем восьмилетнем опыте радиобоя.

  9. #7
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    На мой взгляд, как только какой-либо класс придет к "моногамии" - на нем можно будет ставить крест.

    Производители бойцовок будут цены поднимать, потому как возникнет кризис недопроизводства. А самому достойно сделать "на коленке" конкурентноспособную бойцовку в моно-классе будет нереально.

    Аналогично будет происходить с двигателями.

    Таким образом, стоимость "входного билета" вырастет. Что отнюдь не прибавит массовости.

    Вот почему очень важно для открытого класса, с моей точки зрения, сохранить демократичность и открытость.

    СУГУБО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Гатчина
    Возраст
    24
    Сообщений
    592
    Проблемы развития ОПЕН боя. Или взгляд одного обывателя города N со стороны

    не надо читать между строк...

  12. #9

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Таким образом, стоимость "входного билета" вырастет.
    Очень спорно...
    Монокласс тем и прекрасен, что соревнуются пилоты, а не модели...
    И это всегда получалось дешевле!
    Штамповать одну модель проще, чем делать эксперименты и искать "золотое сечение"... Взять одну модель или перепробовать десятки?

  13. #10
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Согласен с тем, что когда техника летит "ровно" - летать проще.

    Но простоты ли полета требуется душе пилота?

  14. #11

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Михаил, не надо критиковать,парни которых от мощи и скорости вштыривает просто обидятся и замкнуться.Нужно обязательно поддерживать опен,хотя бы на своей территории,никаких больше полукопий,только доски,иначе это нарушает концепцию класса, а в ответ можно пригласить их к себе, на АСИС, или Исторический.Давно-ли Вы стали асисяйцами?Для того чтоб люди определились,нужно чтоб они по пробовали,иначе тупик.А просто полив грязью только отталкивает, я на этом собаку съел

  15. #12

    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Гатчина
    Возраст
    49
    Сообщений
    349
    1.Напоминаем в любом ПОЛОЖЕНИЕ сказано "Соревнования проводятся с целью пропаганды авиамодельного спорта " а соревнования без зрителей это как первая брачная ночь без невесты.
    2. Вот слова немецких спортсменов F2D (кордовый бой) "Нам приходится ездить для тренировок в лес за 200км в частные владения одного из пилотов, на авиа праздники нас почти не зовут все попытки летать как в России где попало привели нас в полицейский участок.
    3. ОПЕН здорово но зрителям пока не нравиться.

  16. #13

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Михаил,да что они не понимают,но их прёт,и с ними надо дружить,ведь парни и бойцы отличные.А так только разосремся.

  17. #14

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от monitor Посмотреть сообщение
    ОПЕН здорово но зрителям пока не нравиться
    Цитата Сообщение от monitor Посмотреть сообщение
    а соревнования без зрителей это как первая брачная ночь без невесты
    даже добавить нечего...

  18. #15

    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Гатчина
    Возраст
    49
    Сообщений
    349
    Разговор идет о не личных амбициях. Это взгляд со стороны.
    Вам были предоставлены мнения жителей города № высказанные ими в ходе и после соревнований по ОПЕНУ
    На вопрос "Что интересней смотреть Кордовый или Радио бой и почему?" ответ был в пользу кордового "потому что там видно мастерство, а здесь колбасня".

    Эта тема не о том что лучше, а взгляд со стороны жителей города№ и возможно будущих авиамоделистов.

    Если мое мнение личное и не кому не навязываемое- то надо резко душить моторы и винты. Моторы должны быть Хоббийные не выше 21 без переделок со штатным глушителем.Тогда рисунок боя поменяется на более осмысленный и на первое место выйдет мастерство а не крепкий лобик.

  19. #16

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от monitor Посмотреть сообщение
    и на первое место выйдет мастерство а не крепкий лобик
    EPA?

  20. #17

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Миша, а чем "хоббийный" мотор отличается? Вводить на старте техконтроль? И "кишкИ" у моторов мерять?

  21. #18

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Курск
    Возраст
    52
    Сообщений
    497
    1. Лучшим популяризаторами авиамоделизма являются магазины радиоуправляемых игрушек + папа (мама) с толстым кошельком. Система развития технического творчества детей и подростков канула в небытие вместе с моей (и возможно, Вашей) Родиной..., посему, произносимые некоторыми лидерами Опена мантры про "...резинки от трусов...", странные, с моей точки зрения, экивоки в сторону поклонников китайского электроширпотреба, рассматриваю как дань давно ушедшей традиции...
    2. Мой зритель - это мой соперник.....лучше - побеждённый, и растеряно хлопающий глазами...и в этом смысле - Опен -лучшее из зрелищ...
    3. Бойцы Опена- в большинстве своём, самодостаточные люди, свободно выбирающие способ потратить собственные деньги и самостоятельно определяющие уровень адреналина в своей крови. Если ты способен подарить себе и выдержать "адреналиновый кайф" - присоединяйся....Нет - отойди и пускай слюни (шумно, быстро, опасно и не реалистично) в сторонке.... Мне не интересна толпа хоббистов, ради возни с которыми нужно проехать не одну сотню километров...
    4. По мне, лучшее развитие Опена - превращение его в элитарный клуб, входной билет в который, зарабатывается годами упорного труда над повышением собственного благосостояния, любовью к добротным, технически совершенным вещам и стремлением совершенствовать ....модели, моторы и себя любимого.....

    Опять же - сугубо личное мнение

    З.Ы. Ах да,.....про немцев.....да что тут говорить - давно известно, "что русскому здорово, то немцу смерть...." Никакого шовинизма, но я правда не понимаю, почему я, пользующийся услугами замечательного аэродрома, должен вникать в проблемы небольшой и перенаселённой ойропской страны...... за небольшие деньги можно решить проблемы их тренировочного процесса - пусть обращаются - договоримся....

  22. #19

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Абсалютна в дырочку...

  23. #20

    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Кишинёв, Молдова
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,024
    Когда-то, на заре Опена в России, мы с А.Малышевым долго спорили с нашими дражайшими оппонентами о необходимиости ограничений по моторам и винтам, говорили что всё это выльется в элитарность и стоимость моторов, но нас не очень жаловали тогда.
    Видать пришло то время....

  24. #21

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Уважаемые! Давайте договоримся - у ВАС "своя свадьба, у нас своя"...
    Последний раз редактировалось pakhomov4; 18.08.2010 в 16:59.

  25. #22
    ALG
    ALG вне форума

    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    Лыткарино
    Возраст
    56
    Сообщений
    525
    Есть на свете много видов э-э-э… развлечений, не предназначенных для зрителей.
    RUS Open – один из них.
    А всё остальное Андрей Михайлович, как всегда решительно и образно отметил.

  26. #23

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от monitor Посмотреть сообщение
    "Соревнования проводятся с целью пропаганды авиамодельного спорта "
    Цитата Сообщение от ALG Посмотреть сообщение
    Есть на свете много видов э-э-э… развлечений, не предназначенных для зрителей. RUS Open – один из них
    Ну, в таком случае - о какой популяризации может идти речь?

  27. #24

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Курск
    Возраст
    52
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    Ну, в таком случае - о какой популяризации может идти речь?
    О здоровой, а не о болезненном поиске суррогатной альтернативы авиамодельному спорту.....

  28. #25

    Регистрация
    08.05.2007
    Адрес
    Ливны
    Возраст
    45
    Сообщений
    98
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    Ну, в таком случае - о какой популяризации может идти речь?
    А приходилось видеть старты OPEN?

  29. #26

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Evrovitr Посмотреть сообщение
    А приходилось видеть старты OPEN?
    Живьем? Нет.

    Для посмотреть - далеко...
    Для поучаствовать - стаж мал... и есть подозрение, что в "элиту" я не попаду...

  30. #27

    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    МО
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,340
    Да ладно!

    Топикстартер может напишет зачем он организовал флудоветку?

  31. #28

    Регистрация
    04.04.2010
    Адрес
    Лыткарино
    Возраст
    26
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от mihail_9_ Посмотреть сообщение
    1.Отсутствие ощущения реализма, в небе летают «доски», не похожие на самолет
    Формула 1 тоже мало похожа на серийную машину, однако эти гонки собирают огромное число зрителей.
    2. «Доски» создают страшный шум, и надо этих моделистов гнать отовсюду.
    См. предыдущий пункт. Шума от гонок гораздо больше, чем от опен-бойцовок. Как писали выше - не нужно летать в черте города, вблизи жилых домов.
    3. «Доски» летают хаотично.
    Странно это слышать от пилота rc-combat. Может, так кажется со стороны, но тем пилот отличается от простого зрителя - он может в этом хаосе увидеть тактику пилотов и осознанные действия.
    4. Все придерживаются тактики «чем чаще ныряет «доска» в кучу тем лучше
    См. предыдущий пункт.
    5. Чем крепче «доска» тем больше шансов долетать на ней до конца
    Посмотрите рейтинг пилотов за 2010 год. В первой десятке подавляющее большинство пилотов летает НЕ на кевларовых самолетах, что говорит о том, что прочность модели - не решающий фактор. А тараны случаются, да. Еще один повод задуматься о тактике и не лезть в кучу.
    6. «Доска» должна в конце боя упасть точно и некрасиво.
    Не надо утрировать. Задача пилота - попасть в полосу. Как он будет это делать - не так важно, главное, чтобы не нарушал правила.
    7. чисто русская забава, переходный возраст в другие классы.
    Чисто русская, да. Это плохо?
    Переходный возраст кого? Пилотов? Насколько я знаю, в Опен летают люди разных возрастов: от самых маленьких, до убеленных сединами опытных пилотов. Летают те, кому это нравится. А в каком классе летать вам - выбирайте сами. RCCR тут ну абсолютно ни при чем

    Критика - это хорошо. Но она должна быть конструктивной. А еще лучше - напишите, как по вашему мнению должно быть.

  32. #29

    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    МО
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,340
    Цитата Сообщение от pakhomov4 Посмотреть сообщение
    Уважаемые! Давайте договоримся - у ВАС "своя свадьба, у нас своя"...
    Брониславович в корень зрит.

    Смешение разговоров о всяких боях, и которые выглядят как бы таковыми, и других, формируют у поверхностно (что главное) интересующейся темой публики какой-то негатив - и на форуме у них типа срач, и флуд ни о чем.

    Так вот OPEN здесь ни при чем.

    Обидно, что юношеский максимализм в заголовках форума опять оставит не соответствующую действительности ауру.

    Ну развивайте то, что нравится.

    Хаить гораздо удобнее и проще - русская забава.

  33. #30

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,899
    Цитата Сообщение от mihail_9_ Посмотреть сообщение
    Проблемы развития ОПЕН боя. Или взгляд одного обывателя города N со стороны
    Старт топа насквозь лживый.

    Обыватель из города N - №23 в рейтинге RUS OPEN 2010. Получается, что и не обыватель вовсе и не со стороны, а просто НЕ набравший хороший

    И по этому топикстартер смотрится как мальчик у которого отняли шоколадку. Но это простительно, потому как действительно еще мальчик

    Хотя некоторые мальчики того же возраста, в той же песочнице с матерыми мужиками, молча и регулярно берут № 1, не занимаясь бессмысленной пиарастией.

    Вот такой взгляд со стороны
    з.ы.
    RUS OPEN- это стадо СЛОНОВ идущих своей дорогой уже много лет, иногда в пути слышится то лай, то визг, СЛОНАМ пох, они идут....
    Последний раз редактировалось Андрей Курылев; 18.08.2010 в 20:30.

  34. #31

    Регистрация
    27.01.2008
    Адрес
    Ида-Вирумаа, Эстония
    Возраст
    50
    Сообщений
    806
    А я вот думаю, если бы слонам было пох, то в этой теме небыло бы ни одного сообщения..... а тут ....

  35. #32

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,054
    Очень хорошее сравнение с "Формулой-1" . А кому не нравится (или не можется) - тот тусуется !!!Насильно в "Опен" никого не загоняют , и есть еще масса других развлекух , включая WW-1 , F-2D , и метание карликов на дальность . Каждому свое ...

  36. #33
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Миша, я предлагаю закрыть тему.

    Ты имеешь право иметь свое мнение ровно также, как и остальные участники диспута. Главное при этом - никому ничего не навязывать. Навязывание в рядах бойцов вызывает отторжение (поверь мне).

    Еще раз: каждому свое. Мы в любом случае будем поддерживать наших (местных, Питерских) бойцов открытого класса, хоть огнем, хоть мечом, хоть маневром. Несмотря на то, что 1:12 нам нравится больше.

  37. #34

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    3 помидорки нашли своих горячих парней.

    Цитата Сообщение от monitor Посмотреть сообщение
    Разговор идет о не личных амбициях. Это взгляд со стороны. Вам были предоставлены мнения жителей города № высказанные ими в ходе и после соревнований по ОПЕНУ
    Или читать все слова уже не модно?

  38. #35

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Курск
    Возраст
    52
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    3 помидорки нашли своих горячих парней.



    Или читать все слова уже не модно?
    Модно не совать свой нос туда, где "не видел", "не участвовал" и "участвовать не могу." Если не понял (не дочитал), то поясню ещё раз - это Вам нужны охающие зрители, визжащие мамаши и тайком зевающие папаши.... Нам не надо, нам соперники нужны.....а Вы не из них.... Так что Вы тут всё крутитесь - или Зальные бои достигли совершенства......или потенциальные последователи всё же предпочли волейбол.....их можно понять, однако....

  39. #36

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Пилотам RCCR Open... Предлагаю не поддаваться на провокацию. Пущай промеж себя общаются... У НИХ есть о чём поговорить

  40. #37

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Zorba Посмотреть сообщение
    Если не понял (не дочитал), то поясню ещё раз
    Видал я ваши бои... Списал на хренового оператора...
    А тут озвучили мнение зрителей и оно удивительным образом совпало с моим после просмотра...
    Если вам нужны бойцы, то где ж вы их брать собрались?
    Да, я делаю ставку на зрителей - от их восприятия зависит придут ко мне новые "пионеры" или нет... да и вообще - будет ли секция существовать...
    И ваши нервы - это не то о чем стоит думать.

  41. #38

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,349
    Записей в дневнике
    8
    Одного не пойму, как люди в космос стремятся? Ведь из стремящихся до своих первых телодвижений в этом направлении ни кто ни разу в жизни ни чевошеньки своими глазами не видел!!! Зрителей ну нет совсем!!!
    А ещё в Китае за последние годы миллионы людей занялись.... ну скажем шахматами.... И сейчас уже составляют серьёзную конкуренцию признаным лидерам. Вот где блин зрелищность!!!
    А к чему я это всё....
    На фкус и цвет.... Ну и кажному сваё...........

  42. #39

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,897
    Наверное немного смысла на этом форуме вести дебаты. Можно и на Дудинском. Там хоть все "свои".

  43. #40

    Регистрация
    19.04.2009
    Адрес
    Питер, г. Пушкин.
    Возраст
    37
    Сообщений
    162
    Развитие ОПЕНа, по-моему, происходит не за счет ничего не понимающих зрителей. В него подтягиваются люди уже уверенно управляющие моделями. Суть популяризации при проведении стартов ОПЕНа в том, чтобы показать всем потенциальным бойцам, что неподалеку воюют...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 21.06.2010, 17:48
  2. Проблемы с машинкой, не рулит в одну сторону
    от EsidreX в разделе Авто. Общий
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 29.01.2010, 18:31
  3. трагедия в городе N.
    от nedz в разделе Курилка
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 21.12.2009, 20:41
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.03.2009, 01:25
  5. Со стороны
    от edwards в разделе Курилка
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 27.08.2007, 23:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения