Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 15 из 37 ПерваяПервая ... 5 13 14 15 16 17 25 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 561 по 600 из 1470

ЕРА - класс : Бойцовки для пионеров и пенсионеров .

Тема раздела Радиобой в категории Cамолёты - Общий; не лучше и не хуже, просто колличество витков удваивается, провод соответственно меньшего диаметра, ну и более плотное заполнение статора. Маэстро ...

  1. #561

    Регистрация
    07.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    352
    не лучше и не хуже, просто колличество витков удваивается, провод соответственно меньшего диаметра, ну и более плотное заполнение статора. Маэстро Hivolt применяет такое включение обмоток. Вообщем чем больше меди в моторе, тем лучше мотор!!!

  2.  
  3. #562

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,041
    Цитата Сообщение от Yurich Посмотреть сообщение
    А чем двойная звезда лучше
    Ну Юра ! Таки Вы меня все время удивляете ! На всех порядочных самолетах Второй Мировой Войны - стояла именно двойная звезда !!! BMW-801 , например , или Пратт-Уитни ...Бой у нас - копийный , или где , в конце концов ?

    Цитата Сообщение от zoom4d4 Посмотреть сообщение
    чем больше меди в моторе, тем лучше мотор!!!
    Медь - она известно ...Электричество - любит ...

  4. #563

    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,827
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    На всех порядочных самолетах Второй Мировой Войны - стояла именно двойная звезда
    Андрей, а АШ-82ФН забыл (Ла-5, 7, 9, 11)? До сих пор, последние Ил-14-е таскает

  5. #564

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,041
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    АШ-82ФН забыл
    Дык ....Не забыл , конечно ...Просто товарищ спросил - чем двойная звезда лучше ? Ну что мне теперь , рассказать , что Дважды Герой Советского Союза - это круче , чем Герой Советского Союза ? Просто уже настохужело тему в русло возвращать . Ну чего ЗДЕСЬ это обсуждать ? Тема - про бойцовки ЕРА . У меня складывается впечатление , что нахер это никому не надо , летаем мы себе тихонечко на Яме - и больше это никому не интересно . Или бздят . . Вот ты , мой старый боевой товарищ , чего не приедешь , как в добрые старые времена в воскресенье , да не тряхнешь стариной ??? Армированный скотч ( ну , чтоб старина не отвалилась) - обеспечим ...

  6.  
  7. #565

    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    П.белоозёрский м.о.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,581
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    На всех порядочных самолетах Второй Мировой Войны - стояла именно двойная звезда !!!
    "....Семён Семёныч!!!!" Ну, теперь я для своей Мурки в два раза больше травы накошу!!!
    А если серьёзно - моторчики мелкой размерности заказаны, пока собираю информацию, а сваять из куска пенопласта самолёт-дело трёх вечеров. Главное-правильная идея.

  8. #566

    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,827
    Записей в дневнике
    17
    Андрей! Спасибо за приглашение, я даже до своего Марьинского поля не каждые выходные доползаю. "Старый стал-ленивый" - внуки и пр. Но желание еще есть! Восстановлю своего Ишака (правда он 1/10) и приеду.

  9. #567

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,041
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Восстановлю своего Ишака (правда он 1/10) и приеду.
    О.К. Ждём .

  10.  
  11. #568

    Регистрация
    06.04.2006
    Адрес
    Гродно Беларусь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,305
    Неохота прерывать конструктивный диолог ...
    Но есть небольшая просьба: прочитал, подумал, показал друзьям-единомышленникам и решили мы начать (попробовать...) полетать-повоевать...
    Сразу оговорюсь - в БОЮ новички 9не пробовамши и не присутствующи...), живем в глубинке...
    Хочется построить пару-тройку моделек и попробовать самим и детишек подтянуть - этот класс самый вроде гуманный и подходящий для этого...
    Поэтому прошу только об одном - может есть готовые чертежики (для начала...) и подробный фотоотчет по изготовлению... да и еще - нет тутай ЕЕП, можно надыбать (с небольшим напрягом...) пенофлекс (экструдором еще обзывают...) - можно заменить?
    СПАСИБО!!!!
    ПС Не пинайте сильно - действительно ГЛУБИНКА... От знаменитых пилотов из Беларусии - км 300-400...
    ППС Сегодня сделал и опробовал станочек от Соколика - СПАСИБО за идею!
    Для пробы вырезал крылышко для планера металки - корневая 18 см, концевая 4... профиль выпукло-вогнутый! -- Это первое крылышко, вырезанное из ШАРИКОВОГО пенопласта (вроде ПС-40), и качеством которого удовлетворен на все 100%!!!...

  12. #569

    Регистрация
    21.08.2012
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    48
    Сообщений
    233
    Цитата Сообщение от Yurich Посмотреть сообщение
    А чем двойная звезда лучше простой или треугольника?
    Знаете, нашел как-то таблицу, по которой можно определить наиболее эффективный способ намотки. То, что хорошо для одного мотора, для другого совсем нет. Вот ссылка на калькулятор на эту же тему, а в этой статье достаточно популярно об этом написано.

    Цитата Сообщение от alex-ber Посмотреть сообщение
    пенофлекс (экструдором еще обзывают...) - можно заменить
    Мне он вобще больше, чем ЕРР нравится, по крайней мере в плане обработки. Если грамотно усилить, то будет неубиваем. И жестче он, чем ЕРР.

  13. #570

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,829
    Цитата Сообщение от alex-ber Посмотреть сообщение
    1. .......нет тутай ЕЕП,

    2...действительно ГЛУБИНКА... От знаменитых пилотов из Беларусии - км 300-400...
    ..
    1. надеюсь, не сочтут офтопом и богохульством, но, наверное, пора уже говорить не о ЕПА классе - самолеты ТОЛЬКО из ЕПП, а о массовом классе "Союз-500" (или любое другое название), где единственным требованием к модели будет максимальный вес 500гр. И, ессно, "похожесть" на боевой самолет 36-45гг.

    первая попытка свести всех вместе- послезавтра

    2.
    -.сколько до парижа от москвы?
    - тыщи три километров.
    -этож какая глухомань ваш париж!!

  14. #571

    Регистрация
    21.08.2012
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    48
    Сообщений
    233
    Цитата Сообщение от Bob_ Посмотреть сообщение
    сколько до парижа от москвы?
    - тыщи три километров.
    -этож какая глухомань ваш париж!!
    Ну да, центр геграфический России в Красноярском крае, а Европы наверно как раз где-то в Беларуси. Так что Москва в любом случае где-то на окраине.

  15. #572

    Регистрация
    06.04.2006
    Адрес
    Гродно Беларусь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,305
    Оффтопить зря не буду... но я считаю "глубинкой" не по географическому принципу а по возможностям найти-купить материалы, станки и оборудование....
    По теме - на счет материала уже решил - пока буду из пеноплекса резать, двиглы, акки и сервы есть в наличии и заказал для детей еще...
    Остался вопрос - по чертежику (желательно в Компасе или на крайняк в Пдф...).
    Знаю что не трудно и самому нарисовать... но может есть готовые - хочется по-быстрее опробовать...
    Спасибо!
    ПС Решил пока попробовать ЛаГГ 3 - или не стоит?

  16. #573

    Регистрация
    08.05.2007
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    56
    Сообщений
    841
    Цитата Сообщение от Bob_ Посмотреть сообщение
    1. надеюсь, не сочтут офтопом и богохульством, но, наверное, пора уже говорить не о ЕПА классе - самолеты ТОЛЬКО из ЕПП, а о массовом классе "Союз-500" (или любое другое название), где единственным требованием к модели будет максимальный вес 500гр. И, ессно, "похожесть" на боевой самолет 36-45гг.
    Сочтут и офтопом и богохульством, потому что НЕТ В ЕРА ТРЕБОВАНИЯ ТОЛЬКО ИЗ ЕПП

  17. #574

    Регистрация
    06.04.2006
    Адрес
    Гродно Беларусь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,305
    Цитата Сообщение от alex-ber Посмотреть сообщение
    Знаю что не трудно и самому нарисовать... но может есть готовые - хочется по-быстрее опробовать...

    спасибо... Уже нарисовал... пошел шаблоны делать.
    Выбрал всетаки на пока Лага...

  18. #575

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,829
    Цитата Сообщение от VicF5 Посмотреть сообщение
    Сочтут и офтопом и богохульством, потому что НЕТ В ЕРА ТРЕБОВАНИЯ ТОЛЬКО ИЗ ЕПП
    http://www.epacombat.cz/wp-content/u...pa_2007_en.pdf
    Model should be build from EPP or similar mat. It is not allowed to coat surface of model or fill
    surface with putty
    соответственно бутылки и пр.- вне закона.

    PS забыл в прошлый раз написать про 5 минут, вместо канонических 7

  19. #576

    Регистрация
    25.03.2012
    Адрес
    Смоленск, мкр-н Сортировка
    Возраст
    40
    Сообщений
    450
    Ну это у них, за морем, наверно, ЕРР валяется на каждом шагу, вот они из него и собирают эропланы, а у нас окромя берёзы, липы, сосны и заморской ольхи от тарных ящиков ничего и нема...

  20. #577

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,041
    Цитата Сообщение от RandomJ Посмотреть сообщение
    у нас окромя берёзы, липы, сосны и заморской ольхи от тарных ящиков ничего и нема...
    Интернет - магазины - что , все закрылись ? Почта не работает ? Кто хочет дело сделать - ищет возможности , а кто не хочет - причины . Мы приезжаем на соревнования регулярно , все , кто хотел получить листовой ЕРР - получили , в Москве по меньшей мере три магаза им торгуют , в чём проблема ? Говорильня это пустопорожняя и пресс на жалость . Когда самолет-то полетит , Роман ?

  21. #578

    Регистрация
    25.03.2012
    Адрес
    Смоленск, мкр-н Сортировка
    Возраст
    40
    Сообщений
    450
    РадиоЕропланы полетят не ранее второй половины декабря сего года. А на текущий момент с двумя школьниками 6-го класса практикую изготовление пенопластовых металок с размахом до полуметра и постигаем азы аэродинамики... и дабы не разводить флуд перехожу на форуме в режим "read only"...

  22. #579

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,041
    Сегодня на Яме воевали : Ершов (И-26) , Цуриков (Тензан) , Власов (ФВ-152 и Ме-109Е) , Зазулин (Йокосука) . Ленты - бумажные . На второй минуте боя рубить уже нечего . Либо переходить на полисилк , либо снимать наждачку . Было несколько столкновений , все самолёты взлётные . Косметический ремонт - в пределах 15 минут рабочего времени .

  23. #580

    Регистрация
    21.08.2012
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    48
    Сообщений
    233
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    Либо переходить на полисилк , либо снимать наждачку
    Вот при боях электричек с ДВС-ками в Опене, хорошо заметно, что полисилк наждачкой режется ничем не хуже, чем бумага, а винтом хуже. При таких низких оборотах, как у вас, мне кажется, при попытке отрубить винтом, лента будет чаще наматываться, чем рубиться. Только осадки ему не помеха. А вот отсутствие наждачки резко снижает кол. отрубов. Причем именно случайных.

  24. #581

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,041
    Цитата Сообщение от Leo-nvkz Посмотреть сообщение
    При таких низких оборотах, как у вас,
    Ничего подобного . Винты 8*4 ,8*5 ,8*6 . Обороты до 12000 . Полисилк действительно наматывается немилосердно . Но в сырую погоду на бумаге летать вообще невозможно . Если найдете альтернативу - будем признательны . За последний месяц мы провели в среднем 25-28 боёв на пилота . А как у вас ?

  25. #582

    Регистрация
    21.08.2012
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    48
    Сообщений
    233
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    А как у вас ?
    У нас метель. Побуксовал. Это о погоде. А по поводу оборотов, по опыту, пусть и небольшому, но даже бумага при 12000 оборотов наматывается, а при 16000 ни разу не было.

  26. #583

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,041
    Цитата Сообщение от Leo-nvkz Посмотреть сообщение
    У нас метель.
    Понятно . Так сколько боёв за месяц провели ? А альтернативу бумаге и полисилку для ЕРА - искать надо ...

  27. #584

    Регистрация
    25.03.2012
    Адрес
    Смоленск, мкр-н Сортировка
    Возраст
    40
    Сообщений
    450
    А ленты из видеокассет (VHS) как себя ведут на отрубах?

  28. #585

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,041
    Это - питерская тема . Бесценный материал . В смысле , ничего не стоит , у каждого дома ящиками валяется , а на ближайшей помойке - тонну найти можно . Наждачкой рубится неплохо , на винт наматывается гарантированно . В воздухе читается лучше ACES-овской ленты , но хуже полисилковой и бумажной . Индифферентен к погоде . В отличие от полисилковой практически не скручивается . По прочности на разрыв существенно больше , чем полисилк . Я на них сжег два регулятора и плюнул . Питерцы до сих пор летают и нахваливают .

  29. #586

    Регистрация
    21.08.2012
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    48
    Сообщений
    233
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    А альтернативу бумаге и полисилку для ЕРА - искать надо ...
    Согласен, только вот незадача. Все полимерное тянется как сопля и наматывается. То же и текстиль. А бумага мокнет.
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    Так сколько боёв за месяц провели ?
    Ну вот как не стыдно издеваться над несчастными провинциалами. В Новокузнецке был 1 единственный электробоец - мой сын. Теперь он в Томске, за 500км. И единственный человек, который строит такие самолеты (бойцовки) - это я. И я их всю зиму строю пачками, чтоб хоть в теплый сезон они повоевали. В этом году не пропустили ни одного соревнования в Сибирском регионе по всем видам боев, какие только проводились, соревнования по гонкам тоже. Бийск, Новосибирск, Томск, Кемерово - я тысячи километров за лето намотал. Даже ни одного шоу и полетушек, приуроченных не пропустили. И если Вы хотели своим вопросом меня обидеть, то напрасно. Я не обидчивый.
    А про полеты без шкурки - скажу о своих наблюдениях. Случайность сведена к минимуму. Пилотам со средним уровнем мастерства без шкурки на крыльях настоящих мастеров не победить.

  30. #587

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,041
    Цитата Сообщение от Leo-nvkz Посмотреть сообщение
    И если Вы хотели своим вопросом меня обидеть, то напрасно.
    Вот напрасно Вы ищете черную кошку в темной комнате , когда ее там нет . И отродясь не бывало . Обижать и в мыслях не было , тем более земляка . Я спросил , сколько боев провели исключительно потому , что в боях нарабатывается статистика . Статистика отказов , статистика поломок , уточняется и шлифуется сетап , рождается тактика , совершенствуется техника . Поэтому рассчитывал поживиться боевым опытом . Не более того .

  31. #588

    Регистрация
    21.08.2012
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    48
    Сообщений
    233
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    И отродясь не бывало
    Тады пардон. А пилот я как из де..ма пуля. Я строитель, у меня сын летает. Боев тренировочных вобще нескем. Тренироваться сыну приходится сам - на сам. А соревнования-в этом году 4 этапа Опен, включая 1ЭКР, 5 этапов Опен электро, 2 этапа Опен-скейл - это как раз полукопии, Ну и 3-4 праздничных соревнований по бою, да 3 этапа по гонкам. Это, пожалуй, все. Но опыт в постройке все же кое-какой есть. И статистика не только моя, но и наблюдения за другими пилотами и моделями.

  32. #589

    Регистрация
    06.04.2006
    Адрес
    Гродно Беларусь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,305
    Не сочтите за офтоп...
    Короче - нарезал комплект (крылья, фюз, стаб и киль - все из пеноплекса, прототип - ЛаГГ3).
    Ворос:
    Лонжероны в крыло и стаб я так понимаю не лиметированы (в смысле скока и из чего...)?
    Если Скотч в непочете - аквалак и краски (несколько слоев) - можно? (если при покраске я слой стеклоткани паутинки положу - под краской ее невидно, а прочности дает по-более чем скотч...), в принципе - три слоя аквалака на пеноплексе дают пленку намного прочней чем скотч, по весу меньше и правил вроде не нарушаем...

  33. #590

    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Kishinev, Moldova
    Возраст
    53
    Сообщений
    398
    Есть навязчивое ощущение, что "проблема скотча" в ЕПА - классе придумана авторами постов для самоистязания. Нет такой проблемы!

  34. #591

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,041
    Цитата Сообщение от alex-ber Посмотреть сообщение
    и правил вроде не нарушаем...
    Нарушаете . Читайте внимательно .
    Цитата Сообщение от Gagauz Посмотреть сообщение
    "проблема скотча" в ЕПА - классе придумана авторами постов для самоистязания
    Предполагаю , нужно просто связаться с Главным по тарелочкам , да и задать вопрос в лоб . И все сомнения - развеются .

  35. #592

    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Kishinev, Moldova
    Возраст
    53
    Сообщений
    398
    Даже если главный тарелочник даст отрицательный ответ, с ним еще можно дискутировать, спокойно, с аргументами в руках. Главное - вытравить из собственной головы деревянный подход к решению более эластичных вопросов.
    P.S. Андрей Виталич, "вопрос в лоб" - уж очень по-пролетарски, на него с улыбкой вряд ли ответят.

  36. #593

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,041
    Цитата Сообщение от Gagauz Посмотреть сообщение
    Главное - вытравить из собственной головы деревянный подход к решению более эластичных вопросов.
    Блеск ! В цитатник , однозначно !!! Доктор Данч , я завидую Вашим пациентам ! Да позволено мне будет узнать Вуз , в котором готовили таких мудрых и эффективных врачей ?

  37. #594

    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Kishinev, Moldova
    Возраст
    53
    Сообщений
    398
    КГМИ. Спасибо. Будем дискутировать про авиамодельки. Профессиональные публикации - на соответствующих сайтах. К пенолетству приобщаюсь собственными моделями. Не сердитесь, что долго!

  38. #595

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,041
    Построил пару "Хеллкетов" . Скорее уже по инерции . Теряю интерес в отсутствие нужности всей этой затеи . Вес пустых тушек получился 210 и 214 грамм . Оснащать и облётывать буду , когда кончатся "Йокосука" и "Мессер" . Или в "Барахолку" положу .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010073.jpg‎
Просмотров: 116
Размер:	66.8 Кб
ID:	721357  

  39. #596

    Регистрация
    06.04.2006
    Адрес
    Гродно Беларусь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,305
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    Или в "Барахолку" положу

    И в чем цена вопроса? (в личку) - для образца было бы интересно...

  40. #597

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,041
    Цитата Сообщение от alex-ber Посмотреть сообщение
    для образца было бы интересно...
    Интересно самому придумать и построить . И полетать и повоевать . Гораздо интереснее , чем купить и передрать . Поверьте .

  41. #598

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,829
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    Интересно самому придумать и построить . И полетать и повоевать . Гораздо интереснее , чем купить и передрать . Поверьте .
    отчегож сразу "передрать"

    можно "позаимствовать" лучшее, добавив свое.

    но для того, чтоб понять что именно "лучшее", а что надо менять, надо попробовать разное.
    поэтому подход антона мне ближе:
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    ...
    Самым -- нет, не самым, ЕДИНСТВЕННЫМ правильным решением будет купить готовую бойцовку 1:12. ... Как полетаете (особенно в бою) -- вы получите ответы на СТО вопросов, еще СТО вопросов -- отпадут, и появится ДЕСЯТЬ новых, но уже ПО ДЕЛУ. ...

  42. #599

    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,827
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Bob_ Посмотреть сообщение
    можно "позаимствовать" лучшее, добавив свое.

    Это Вы не по адресу
    Скорее производителям пора спрашивать у Андрея что лучше.

  43. #600

    Регистрация
    06.04.2006
    Адрес
    Гродно Беларусь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,305
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    Интересно самому придумать и построить . И полетать и повоевать . Гораздо интереснее , чем купить и передрать . Поверьте .
    тАК Я САМ и строю. просто хотел посмотреть и пощупать модель Мастера...
    А так я и сам люблю построить...
    Ну ладно - облетаю свой и тогда выложу...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 757
    Последнее сообщение: 20.01.2013, 18:50
  2. Парусные регаты яхт-клуба "Пионер" на Воробьёвых горах
    от Boroda в разделе Соревнования, встречи
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 01.09.2012, 20:40
  3. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 07.06.2012, 18:18
  4. Гидросамолет для пионеров и пенсионеров
    от dedok в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 28.10.2011, 22:00
  5. Продам Су-29 ЕР от Pilotage
    от Swooper в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2011, 12:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения