Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 4 из 65 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 160 из 2584

Правила СОЮЗ-500

Тема раздела Радиобой в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Андрей Зазулин ......склеить три доски , криво обструганные столовым ножом , задуть эту всю херню из баллончика зеленой ...

  1. #121

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,764
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    ......склеить три доски , криво обструганные столовым ножом , задуть эту всю херню из баллончика зеленой краской (купленной за 100 рублей в ближайшем хозяйственном) ,
    т ...
    это одна крайняя точка зрения
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    К моему великому сожалению, контурники допускать в ИВБ не станем однозначно. Потому как лично мне, как организатору, стыдно будет перед зрителями и администрацией за коллег-авиамоделистов с контурными моделями....
    это другая.

    но между ними много полутонов. союз-500 позволяет встреться вместе всем. это хорошо.

    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    ......
    Пётр , стесняюсь спросить - а БОЙ-то Вам зачем ? Ну , при этих самых главных Ваших задачах ? Эх , далековато живёте , я бы Вас на Яму пригласил ....Там вся эта шелуха - вмиг слетает ...
    она и на ВиЗе хорошо отшелушивается. и на этом тоже тренируюсь- те самые "три доски..."

    я понимаю, что этот мир несовершеннен и приходится искать компромиссы между желаниеми порубиться и на точной копии


    ЗЫ вчера просматривал тему урывками между работой, сегодня просмотрел подряд и с удивлением узнал, что я - организатор "...раздолбаев"
    подстрекатель , может быть..
    Последний раз редактировалось Bob_; 27.12.2012 в 06:10.

  2.  
  3. #122

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,824
    Цитата Сообщение от Bob_ Посмотреть сообщение
    этот мир несовершеннен и приходится искать компромиссы между желаниеми порубиться и на точной копии
    Наверно , Вы правы . Однако здесь и сейчас закладываются основы , я бы сказал - идеология класса . И моя горячность (очень ловко , кстати , используемая Питерскими коллегами ) связана только лишь с желанием сделать этот класс максимально доступным . Поверьте , я в состоянии построить объёмную полукопию с камуфляжем , расшивкой , пилотом , шасси и посадочными фарами . Но я отчаянно хотел бы , чтобы во главу угла ставился всё-таки бой и мастерство пилотирования . Лукавство в том , что "участник не обязан быть изготовителем модели" (С) . То есть талантливый пацан из бедной семьи , самостоятельно собравший контурник , даже нарубив больше всех отрубов - однозначно проиграет сыну местного толстосума , купившему модель у маэстро Махалова . Или Мельникова . Просто по сумме баллов . Хорошо это ? Не знаю . Пока мне представляется , что идёт перекос в сторону стендового моделизма . Хотелось бы на этих страницах всё-таки выслушать мнение не только изготовителей моделей , а пилотов , причем топовых пилотов , постоянно летающих , соревнующихся и занимающих призовые места . Мишу Голубкова , Сашу Поповича , Игоря Берекета , Лёшу Горбунова , Аркадия Рогозина , Меркунова Сергея , Макса Силаева , Лёшу Твердохлебова , Львова Анатолия и многих других . А то какой-то междусобойчик опять получается . Троллим друг друга по сотому разу , а дела-то и нет . Жаль , время уходит ...

  4. #123

    Регистрация
    22.02.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    45
    Сообщений
    228
    Судя по полемике, развернувшейся здесь, конструктива дождаться сложно, а время идет. В приложении правила, по которым 03 февраля состоятся соревнования в Екатеринбурге. Для своих я назвал их "Правила Союз-500". Кто-то может меня запомидорить за излишнюю самонадеянность, кто-то, возможно, найдет в них что-то рациональное.
    Приношу извинения Питерцам, т.к. за основу(болванку) были взяты правила по ИВБ. Ну не специалист я по написанию общих условий и правил.
    Вложения
    Последний раз редактировалось Mak08; 27.12.2012 в 11:22.

  5. #124

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,764
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    ... То есть талантливый пацан из бедной семьи , самостоятельно собравший контурник , даже нарубив больше всех отрубов - однозначно проиграет сыну местного толстосума , купившему модель у маэстро Махалова . Или Мельникова . Просто по сумме баллов . ...
    не былбы столь категоричен. талантливому пацану достаточно нарубить на один отруб больше

    а в Ёбурге дык и вообще не предусмотрены эстетские баллы
    Последний раз редактировалось Bob_; 27.12.2012 в 11:04.

  6.  
  7. #125

    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,715
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Gagauz Посмотреть сообщение
    Вы так ничего путного не родите

    Я так не считаю. Идея здравая - дать основу для сравнения результатов различных видов копийного боя. Рейтинг - это интересно и его математику можно корректировать, если косяки его подсчета будут очевидны для большинства.
    И я не вижу особых причин, чтобы сильно сужать рамки на матчасть, ведь реально не часто эта различная матчасть будет встречаться в одном бою. Москва с Питером никак не сойдутся, а уж Урал, Сибирь и Дальний восток... Это я все к тому, что не стоит так упираться в отстаивании своих особенностей. Главное - общий рейтинг и четкая формулировка своих требований, чтобы люди не гоняли зря за тысячи километров. А кто захочет встретится лично - расширит свои рамки, а не будет стоять насмерь за скотч или 2 банки лития.
    Конкретно повторю свои предложения:
    - Энергию ограничить примерно 2-я Ач 3S(по этикетке) - это для массовости (самый популярный размер)
    - Отсюда вес поднять до 600г (о ренегат - отсупил от основ) - 2200 мАч слишком тяжела для 500г
    - масштаб до 1/10
    Вот и все ограничения, все остальное на усмотрение конкретных кустов.
    Девиз - максимальная демократичность

  8. #126

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,237
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    И моя горячность... связана только лишь с желанием сделать этот класс максимально доступным ... я отчаянно хотел бы , чтобы во главу угла ставился всё-таки бой и мастерство пилотирования .
    Вся беда в том, что разговор начал скатываться к тому, о чем тут говорить совершенно незачем.
    Задача: договориться о стандарте совместимости между локальными стартами, чтобы все могли участвовать на своей матчасти везде, и иметь общий рейтинг. Для этого надо: выработать максимально простые (понятные и демократичные) требования к матчасти, и задать рамки для организаторов, в которых они могут "самодурствовать". Что в этом дурного, неправильного?

    Давайте посмотрим на требования к матчасти:
    "Недовольные" предлагают:
    1) Вес до 500г -- и здесь договорились до 500г == СОВПАДАЕТ
    2) Батарейка 3s 1300 -- здесь решили, что по весу, но на том же уровне, можем считать, что тоже совпадает?
    3) Бой 5 минут == СОВПАДАЕТ
    4) Вы хотели размах до метра и свободный масштаб, здесь решили либо классический 1:12, либо ЕПАшный с допуском контурников. Не совпадает, но что, вы хотите сказать, это создаст какие-то трудности тому хрестоматийному пацаненку, который с нуля это будет делать? Это создаст трудности только тем, кто мог бы использовать готовые модельки от ХК/Киошо и т.д. Большая беда? Не переживем?
    5) все против всех -- про это вообще в стандарте нет. На усмотрение организаторов стартов. Мне почему-то кажется, что так и будет везде, корме Питера.
    6) Какие еще ограничения сверх тех, что хотите вы, вы увидели в СТАНДАРТЕ? Их нету там. Есть только много лишней болтовни в ветке, которая многих и смущает.

    На днях я нарисую короткие и ясные правила, по которым мы попробуем полетать в Москве. Вот посмотрите и скажете. А то и полетаете. А то, что хотят видеть в Питере -- от наших усилий никак не изменится. Но и дальше Питера не выйдет.

  9. #127

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,680
    Думается, что процентов на 99 уже всё почти родилось:
    насчёт масштаба (1:12 + 850мм) - уже договорились,
    насчёт батареек тоже (1,2,3,4,5,6 банок - пофигу, лишь бы не более 120г),
    с полетным весом - устаканились(500г),
    с контурниками тоже йес - летайте на здоровье!
    Из-за чего языками зацепились? Из-за ерунды. Из-за лётчика. Так никто ж не заставляет... Негрошрек не айс? Ну, да, не очень получился, так первый блин всегда комом. Да и самому делать совсем необязательно, этого добра навалом. Вот этот чем плох? По масштабу в самый раз:
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...m_Type_A_.html
    Моя позиция проста: СОЮЗ-500 - класс массовый и зрелищный и для простого обывателя (того самого зрителя) зрелище это имеет ДВЕ составляющие: собственно БОЙ в воздухе и разглядывание моделей, находящихся на земле. И этим (желанием всё-всё хорошенько разглядеть в подробностях, в том числе и голову пилота) массовый зритель и отличается от участника. Ну и почему его надо лишать такого удовольствия? Пусть смотрит.

  10.  
  11. #128

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,306
    Прочитал, все примерно ясно, мысль такая, на год или на два ввести мораторий на копийность ( не давать за это очки, не проводить стенд), практика подсказывает, что в плосколеты все быстро наиграются, особенно в Хакеры, тут дело да-же не в летных качествах, и не в живучести, а просто дети застебут.........

  12. #129

    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Kishinev, Moldova
    Возраст
    53
    Сообщений
    398
    Цитата Сообщение от andres24 Посмотреть сообщение
    здесь поддержки скотча нет, так европе мозг засирать надо!
    Кто найдет в этом тексте слово "СКОТЧ" - тот и есть самый прилежный ученик. http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=8767

    Друзья, здесь все нормально, если претендуете на "СОЮЗ" - вспомните из чего и кого ОН состоял. Лучше строить модели и летать. Особо ретивым в создании "Новых правил" смело присоветовал бы сначала прочитать те, по которым уже летают... давно. Мазохизм - только одна из болезней.
    А совсем по теме - можно сначала полетать на отработанных схемах, затем вносить поправки - в течение, например, 1 года, по мере возникновения неудобств.

  13. #130

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,764
    Цитата Сообщение от Gagauz Посмотреть сообщение
    Кто найдет в этом тексте слово "СКОТЧ" - тот и есть самый прилежный ученик. http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=8767
    ...
    Не допускается оклеивание пенопласта бумагой, тканью или шпаклёвкой.
    Model should be build from EPP or similar mat. It is not allowed to coat surface of model or fill
    surface with putty
    онлайн переводчик переводит так:
    Модель должна быть, строят из EPP или подобной циновки. Не позволено покрыть поверхность модели или заполниться
    поверхность с замазкой
    оно? тонкости перевода?

    хотя.. у нас в любом случае разрешено

  14. #131

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,306
    Цитата Сообщение от Gagauz Посмотреть сообщение
    Мазохизм - только одна из болезней.
    Вообще-то это не болезнь....., а пытаться развивать то что в принципе не рассчитано на развитие (АСИС, ЕРА), это как раз мазохизм и есть, по той самой причине и пытаемся все объединить, чтобы в реальном бою определить что нужно а что нет, и куда двигаться дальше.....

    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    1) масштаб либо 1:12 объемный, либо ЕПА с допуском контурников
    А вот такой вопрос: обьемный фюзеляж с прямоугольным сечением, вид с боку и с верху совпадает с чертежом, как такое считать?

  15. #132

    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Kishinev, Moldova
    Возраст
    53
    Сообщений
    398
    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    ..
    А вот такой вопрос: обьемный фюзеляж с прямоугольным сечением, вид с боку и с верху совпадает с чертежом, как такое считать?
    Ну, вот и вторая . Будем приводить весь справочник по психиатрии?

  16. #133

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,306
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    Но я отчаянно хотел бы , чтобы во главу угла ставился всё-таки бой и мастерство пилотирования .
    Понимаешь Андрей Витальевич, на одном боевом мастерстве старты не проведешь, нужны организаторы, и финансирование, это на первых парах можно за свой счет проводить, энтузиазм со временем проходит, причем довольно быстро. По-этому и думаем о том чтобы было все красиво, точнее сказать презентабельно......

  17. #134

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,764
    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    ...
    А вот такой вопрос: обьемный фюзеляж с прямоугольным сечением, вид с боку и с верху совпадает с чертежом, как такое считать?
    с точки зрения эстетов не знаю,
    а сточки зрения ТТХ - как объемный.
    мидель получается даже больше копийного = разрешен масштабный размах.

    Цитата Сообщение от Gagauz Посмотреть сообщение
    Ну, вот и вторая . Будем приводить весь справочник по психиатрии?
    вот такой такой сделан из потолочки для участия в состязаниях - попробовать зацепит\нет..

  18. #135

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,237
    Цитата Сообщение от Gagauz Посмотреть сообщение
    Кто найдет в этом тексте слово "СКОТЧ" - тот и есть самый прилежный ученик. http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=8767

    То есть, Александр, я правильно пониманию, что если украинские парни вместо того, чтобы ПРАВИЛЬНО перевести с английского (где однозначно написано: модель должна быть из ЕПП или подобного материала, поверхность модели запрещено обклеивать или шпаклевать), перевели "Не допускается оклеивание пенопласта бумагой, тканью или шпаклёвкой", то мы можем приехать в Полтаву со своими обтянутыми скотчем (которого в списке, действительно, нет), и, буде Доктор, Генин или кто еще нам будет возражать (а на форуме они резко высказывались против скотча), тыкать их носом в их же неудачный перевод и заставлять нас допускать? Так, нет?

    Правда, для этого придется весь коропласт из моделей убрать, а то ж найдут, до чего в ответ докопаться -- хвосты-то не из ЕПП или подобного материала... Хотя, а почему бы и не поспорить -- там полипропилен вспененный, тут -- сотовый. Материал вполне подобный Ну ладно, мы еще на такой казуистике хоть как-то пролезаем. А вот питерские модели уже точно никак, у них и крылья бумагой и тканью покрыты, и фюз вообще ни из какого ни подобного материала, да сверх того и размах больше 850 не редкость. Полный пролёт. А это, смех смехом, сейчас, возможно, самые распостраненные в России коммерчески доступные бойцовки до 500г. И питерские старты -- самые (а то и единственные) регулярные старты формата... Но

    Цитата Сообщение от Gagauz Посмотреть сообщение
    присоветовал бы сначала прочитать те, по которым уже летают... давно... - можно сначала полетать на отработанных схемах
    они, конечно, за "отработанные схемы" у нас не канают... Ну понять можно, Молдова и Украина к Рампе поближе, но вот в России все несколько иначе выглядит...

    Цитата Сообщение от Gagauz Посмотреть сообщение
    Лучше строить модели и летать.

    Этот упрек вечно будет звучать в адрес всех, кто способен более пяти предложений в одном посте на форуме написать? Уж будьте спокойны, и строим, и летаем.

  19. #136

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,680
    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    вот такой вопрос: обьемный фюзеляж с прямоугольным сечением, вид с боку и с верху совпадает с чертежом, как такое считать?
    Здесь, я думаю, всё очень просто: ну, придут один-два пилота с подобными "чемоданами", ну получат они свои очки за объёмный фюз, но ведь:

    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    просто дети застебут.........
    так что, полагаю, будет работать вездесущий естественный отбор: принес "чемодан", получил доп. очки за "объёмный фюз", отлетал. Всё.
    На следующие старты придёт с полукопией, имеющей естественные сечения фюза , как у большинства участников.

  20. #137

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,237
    Цитата Сообщение от Bob_ Посмотреть сообщение
    вот такой такой сделан из потолочки для участия в состязаниях - попробовать зацепит\нет..

    Главное, чтобы его никто не зацепил (в воздухе), а то может не полчиться понять ничего

  21. #138

    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Kishinev, Moldova
    Возраст
    53
    Сообщений
    398
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    То есть, Александр, я правильно пониманию,...
    Да, Антон, правильно понимаете . А что губочки дуем? Слежу за обсуждением, т. к. не равнодушен к результату, - сам буду участвовать. Вы прекрасно знаете, что ни Доктор, ни, тем более, Виктор, ни кто-либо из хорошо знакомых Вам "камрадов" не будут цепляться к несущественному фактору в конструкции самолетиков данного формата. Ибо все эти взрослые люди давно научились отличать ГЛАВНОЕ от второстепенного. А главное у нас - это общее дело, и ради него можно, хоть на время, засунуть свои личные обидки и непонятки в известные углубления.
    Т.Е. провести несколько соревнований с определенной долей лояльности к моделям (каждый художник видит по своему) При этом, спорные моменты в Правилах оставить на время открытыми (Предлагал А.Миронов - мораторий - очень хорошая тактика). Как накопится материал - вводить поправки и принимать их голосованием. К счастью для прогресса, модельки не живут бесконечно долго, и, по мере принятия поправок, в конструкцию будут вводиться изменения. Несоблюдение этой гибкой схемы привело в ACES к вытеснению истребителей из 0,25 класса.

  22. #139

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,764
    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    ...Здесь, я думаю, всё очень просто: ну, придут один-два пилота с подобными "чемоданами", ...
    На следующие старты придёт с полукопией, имеющей естественные сечения фюза , как у большинства участников.
    пмсм именно это ключевые слова - упрощенные требования к модели позволят попробовать бой (и заболеть им) тем, у кого нет времени\денег\умения\возможности\... сразу заиметь "полноценную" копию.
    А раз зацепит - появятся и желание (значит и возможность) на модель покрасивее (специально для А.В. - на модель полегче\покрепче\поманевренней.. )

    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    Главное, чтобы его никто не зацепил (в воздухе), а то может не полчиться понять ничего
    а может прокат организовать?
    своих (питерских и хакера) постоянно даю "покататься".
    надеюсь, "первая доза даром " уже зацепила некоторых

  23. #140
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Как мне кажется, все обсудили и обо всем договорились. Антон сказал, что оформит - и я думаю, что в этом вопросе ему тоже можно довериться.

    Екатеринбург объявил соревнования, лед стронулся. Первое открытие сезона 2013 в СОЮЗ-500 будет проходить там. В марте-апреле мы продолжаем традиционные старты в Питере по ИВБ в рамках СОЮЗ-500.

    Кто следующий? Москва? Нижний Новгород? Когда?

    Предлагаю составить предварительный календарь.

  24. #141

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,824
    Цитата Сообщение от Bob_ Посмотреть сообщение
    талантливому пацану достаточно нарубить на один отруб больше
    Заметьте , Пётр - в каждом бою !!! Вот у Вас - какая средняя результативность за бой ? Лично я в этом сезоне наконец-то добился 2 (!!!) отрубов в бою . И скажу я Вам - шёл я к этому не год , не два и не три .
    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    , мысль такая, на год или на два ввести мораторий на копийность ( не давать за это очки, не проводить стенд)
    Лёша , какой ты мудрый , оказывается !!! Самый лучший выход предложил . Респект . Искренне .
    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    а пытаться развивать то что в принципе не рассчитано на развитие (АСИС, ЕРА), это как раз мазохизм и есть
    Ну не можешь ты без шпилек обойтись ... Если у тебя - не получилось , это не значит , что класс плохой , уверяю .
    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    думаем о том чтобы было все красиво, точнее сказать презентабельно......
    Несомненно . Я всегда говорю , что очень уважаю ваши успехи и энтузиазм . Дай Бог , чтоб развивалось , ширилось и крепло !
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Как мне кажется, все обсудили и обо всем договорились.
    Не совсем . Мораторий на стенд сроком на один сезон - следует закрепить в правилах . А насчёт календаря - мысль здравая .

  25. #142

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,890
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    Да провались они пропадом , все эти манекены , пулемёты , расшивки , один эстет тут предложил взлёт с колёс и посадку на колёса оценивать чуть ли не в отруб . Чёрт-те что ! Где бой - то ?
    Какой такой бой ?! За не выход на бой в исторической шляпе с очками- аннуляция нафик. Оччки ннАда?

  26. #143

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    7,623
    Смныч, а чё у меня нет такой?! Сбось в личку!

  27. #144

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,237
    Цитата Сообщение от Gagauz Посмотреть сообщение
    Да, Антон, правильно понимаете... Вы прекрасно знаете, что ни Доктор, ни, тем более, Виктор, ни кто-либо из хорошо знакомых Вам "камрадов" не будут цепляться к несущественному фактору в конструкции самолетиков данного формата.
    Загляните на 12-ю страницу ветки "про ЕПА", там указанные высказывали позицию, которая мне показалась ровно противоположной тому, что Вы сейчас написали. Хорошо бы услышать от них (от Аркадия тоже можно) ответ напрямую и четко: пустят ли они на свои старты по ЕПА самолеты в скотче и с коропластом?.. А "бутылки"? Или даже хотя бы просто летать с ними в одних стартах, а то Дмитрий и про такое говорил, что даже модели брать не будет...

    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    Прочитал, все примерно ясно, мысль такая, на год или на два ввести мораторий на копийность ( не давать за это очки, не проводить стенд),
    Да это ж кто был бы против! Только это к кому относится? И к Питеру тоже? А объемность фюзеляжа в это понятие (стенд) тоже входит и под мораторий подпадет?

    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Антон сказал, что оформит - и я думаю, что в этом вопросе ему тоже можно довериться.
    Я собираюсь сделать только наши, местные, правила, и только основной сердечник, чтобы опытным было понятно, как и во что летаем, без всякой воды типа исторической перспективы, разметки поля, правил безопасности, протестов и т.д. Я не "юрист"


    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Екатеринбург объявил соревнования, лед стронулся. Первое открытие сезона 2013 в СОЮЗ-500 будет проходить там.

    А если мы на каникулах у себя полетим все же -- это как будет, несчетово? Ну да, экспромт, но будем обкатывать стандарт все-таки

  28. #145

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,680
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    А объемность фюзеляжа в это понятие (стенд) тоже входит и под мораторий подпадет?
    Думается, что таки нет.
    Стенд (упрощённо, применимо к нашему случаю) это: окраска, поля камуфляжа, расшивка, кокпит, мелкие копийные элементы (патрубки, лючки, и т.п.), пилот. Все уже коллективным разумом решили, что стенд - пока не нужен. Да и фиг с ним. Пока.
    Но объёмный фюз - должен поощряться. Я своё мнение не изменю.

  29. #146

    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Kishinev, Moldova
    Возраст
    53
    Сообщений
    398
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Gagauz Посмотреть сообщение Да, Антон, правильно понимаете... Вы прекрасно знаете, что ни Доктор, ни, тем более, Виктор, ни кто-либо из хорошо знакомых Вам "камрадов" не будут цепляться к несущественному фактору в конструкции самолетиков данного формата.
    Загляните на 12-ю страницу ветки "про ЕПА", там указанные высказывали позицию, которая мне показалась ровно противоположной тому, что Вы сейчас написали. Хорошо бы услышать от них (от Аркадия тоже можно) ответ напрямую и четко: пустят ли они на свои старты по ЕПА самолеты в скотче и с коропластом?.. А "бутылки"? Или даже хотя бы просто летать с ними в одних стартах, а то Дмитрий и про такое говорил, что даже модели брать не будет...
    А Вы, Антон, не поленитесь и сформулируйте им этот вопрос в личке, да еще на дружеской тональности, без прогрессирующей патетики. Проблемы то нет, если ее не раздувать. Вы искусственно и раздуваете. Только не понятно, зачем. Только-только наметился позитив...

  30. #147
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    ...А если мы на каникулах у себя полетим все же -- это как будет, несчетово? Ну да, экспромт, но будем обкатывать стандарт все-таки
    Почему несчетово? Только положение оформите, пригласите всех желающих. Может, подъедет кто из других регионов - такое исключать нельзя.



    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    Я собираюсь сделать только наши, местные, правила, и только основной сердечник, чтобы опытным было понятно, как и во что летаем, без всякой воды типа исторической перспективы, разметки поля, правил безопасности, протестов и т.д. Я не "юрист"
    Ну, ты сделай, что сможешь - дальше я подключусь и наведу марафет.


    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    Не совсем . Мораторий на стенд сроком на один сезон - следует закрепить в правилах . А насчёт календаря - мысль здравая .
    По поводу "моратория" (велик и могуч Русский Язык) пока что высказались не все. На мой взгляд, Алексей, в очередной раз, ляпнул, не подумав.

    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    Но объёмный фюз - должен поощряться. Я своё мнение не изменю.
    Согласен.

    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    Все уже коллективным разумом решили
    Перечитал ветку еще раз. Против стенда высказался ТОЛЬКО один человек. Который в соревнованиях ИВБ не летал, в Питер - не поедет, в Екатеринбург - тоже вряд ли.

    Поэтому, предлагаю устроить демократию, и судьбу стендовой оценки решить методом голосования.

    Итак:

    Вводим стендовую оценку в 2013 году (в формулировке, предлагаемой Антоном) (да\нет)?

    Свое мнение по этому поводу выскажу позже. Чтобы не "навязывать".
    Объемный же фюзеляж, в любом случае, как и договаривались (аргументы ЗА тут звучали многократно, повторять смысла нет) будет поощряться. Либо в составе стендовой оценки (если такая будет), либо отдельно - лично мне все равно.
    Последний раз редактировалось amigaman; 28.12.2012 в 02:00.

  31. #148

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,237
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Вводим стендовую оценку в 2013 году (в формулировке, предлагаемой Антоном) (да\нет)?

    ОК, я за то, чтобы в сезоне-2013 НЕ вводить.

    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Объемный же фюзеляж, в любом случае, как и договаривались (аргументы ЗА тут звучали многократно, повторять смысла нет) будет поощряться.
    Будет. Вопрос, насколько, и будет ли это закреплено в стандарте или отдано на откуп организаторам. С одной стороны, лучше закрепить -- но с другой, мы (думаю, не только мы) склонны к епа-шными 0.25 отруба, а вы -- к гораздо большей цифре. Попробуем договориться?

  32. #149

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,680
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    Вводим стендовую оценку в 2013 году (в формулировке, предлагаемой Антоном) (да\нет)?
    ОК, я за то, чтобы ДА.

    Упрощённую, и только для желающих: ты хочешь просто рубиться в небе? Пожалуйста - рубись, покажи, какой ты рубака, почёт и уважение тебе по-любому обеспечены.
    Ты хочешь порубиться и тебя распирает желание показать всем свою "саблю" поближе? Показывай, мы оценим её и воздадим должное обладателю (потрогаем лезвие пальцем, покиваем, поцокаем языком). Ну что в этом плохого?

  33. #150

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,306
    Цитата Сообщение от amigaman Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, Алексей, в очередной раз, ляпнул, не подумав.
    Ну был же у нас такой мораторий, почему бы не ввести снова, много у нас народу на плосколетах летало, на моей памяти трое или четверо, и те быстренько пересели на нормальную технику, ну приедет пару человек, если приедет, погоды это не сделает, годик можно потерпеть.

    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    Ну что в этом плохого?
    А то что это лишний гимор, и судьям и организаторам, и это одна сторона вопроса, другая это то что нужно конкретно прописать в правилах, за что сколько очков дается, а не от балды мол понравился 200

    Я за "нет"
    Последний раз редактировалось rcred; 28.12.2012 в 12:23.

  34. #151

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,764
    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    Ну был же у нас такой мораторий, почему бы не ввести снова, много у нас народу на плосколетах летало, на моей памяти трое или четверо, и те быстренько пересели на нормальную технику, ну приедет пару человек, если приедет, погоды это не сделает, годик можно потерпеть...
    А то что это лишний гимор, и судьям и организаторам, и это одна сторона вопроса, другая это то что нужно конкретно прописать в правилах, за что сколько очков дается, а не от балды мол понравился 200

    Я за "нет"
    никто не мешает попробовать посчитать очки по разным схемам (ессно, победитель определяется по опубликованной в правилах конкретных соревнований схеме) - накопить статистику, и на основании её делать выводы..

  35. #152

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,306
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    Только это к кому относится? И к Питеру тоже? А объемность фюзеляжа в это понятие (стенд) тоже входит и под мораторий подпадет?
    Я в принципе против усложнения правил, но я один не решаю, просто высказываю мнение, понимаю маленький мальчик сам контурник построил, соберем совет пилотов и конечно допустим, но когда такую шнягу строит взрослый дядька, мягко говоря неправильно это, 21й век на дворе, тяжелое детство осталось в прошлом и деревянные надеюсь игрушки то-же.....

  36. #153

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,237
    Ребятасы, вы чего-то опять стали сопли по тарелке размазывать, продираться через ваши размышления тяжело. К тому же "солнце клонится за ели...", давайте быстро, четко и кратко:

    1) Принять на 2013 год мораторий на стендовую оценку, т.е. никаких очков за стенд не начислять

    (за/против)

    В случае, если ответ "за" (иначе нет смысла)

    2) Во сколько в одном туре оценивать разницу контурный/объемный,

    (% от стоимости одного отруба)

    Мой ответ:
    1) за
    2) 25%

    Пожалуйста, ответьте все в таком же формате, без комментариев!

  37. #154

    Регистрация
    03.05.2008
    Адрес
    Москва, долгопрудный
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,640
    1) за
    0) 0%

  38. #155

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,764
    1. ЗА
    2. 25%

  39. #156

    Регистрация
    27.08.2009
    Адрес
    Украина, Полтава
    Возраст
    50
    Сообщений
    182
    Вот никак не пойму! Как можно не поощрять красивую, копийную модель в копийном бое?????? Приедет чел с тремя досками отлично летающими..... и заявит - строил Як-9, но немного не получилось...))) и приедет чел с реально похожей моделькой Як-9.... одному не докажешь, что его доски не похожи, а другому эта уравниловка не по душе! И как это все разруливать????

  40. #157

    Регистрация
    22.02.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    45
    Сообщений
    228
    Цитата Сообщение от ARS1122 Посмотреть сообщение
    И как это все разруливать???
    Никак. Не тот формат соревнований.
    По теме:
    1. За
    2. 0%

  41. #158

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,237
    Цитата Сообщение от ARS1122 Посмотреть сообщение
    Вот никак не пойму! Как можно не поощрять красивую, копийную модель в копийном бое?????? Приедет чел с тремя досками отлично летающими..... и заявит - строил Як-9, но немного не получилось...))) и приедет чел с реально похожей моделькой Як-9.... одному не докажешь, что его доски не похожи, а другому эта уравниловка не по душе! И как это все разруливать????
    Сейчас проблема воздушного боя -- во всяком случае в России -- не в недостатке красоты, а в недостатке пилотов и соревнований. Поэтому "быть иль не быть -- решаем в пользу быть". Акцент невозможно поставить туда или сюда, а никуда его не ставить тем более нельзя, поэтому мы здесь его ставим -- на массовость. А разруливать это, на самом деле, можно, примерно вот как: организаторы или сами пилоты могут вручать специальный приз "за лучшую модель соревнований", по какому принципу -- голосованием пилотов, личной волей организаторов/судей/спонсоров/учредителя приза, системой критериев и очков -- неважно, главное, не мешать это с самим боем. Так, кстати, делали разок на моей памяти в Беларуси. Так и радость боя не будет омрачена стендовой канителью, и построившему красивую похожую модельку будет зачем ехать.

  42. #159

    Регистрация
    18.05.2010
    Адрес
    Запорожье, Украина
    Возраст
    51
    Сообщений
    290
    Подвожу итог "своего сознания действительности, вслух".

    Когда в населенном пункте есть постановление красить забор зеленой краской - нужно красить, если уважаешь соседей.
    Если большинству не нравиться зеленый цвет, они вправе его заменить на любой, но сделать это нужно грамотно.

    У НАС каждый красит как ему хочется- не вопрос.
    Но, мне не по душе, что упорно доказывает, что его цвет самый красивый, зеленый и правильный.

    Для тех у кого "вино хорошее" прошу не искать в выше написанном негатив.И ниже тоже.



    А "ОНИ" летают, собирают по 80 человек на простые соревнования класса полетушки,,,, и,,,,,, получают удовольствие.

    На ЧЕ, "ОНИ" просто развлекались на одинаковой технике не отличающейся ни чем от общей массы.


    О чем спорим? Обидно что так мало людей не могут договориться о том,, что практически не имеет значения.

    Лично мне имея, как минимум, полный комплект(это модель -тур) - для соревнований в классах вв1, вв2, ера и орен-электро- просто не интересно заниматься "подгонкой правил под Себя любимого".

    И уж тем более поощрять это делать другим. Поэтому я буду стоять за правила до конца. Вопрос как???
    .
    Считаю, что придираться нужно только к людям, которые являясь ТОП пилотами, упорно продолжают нарушать правила,
    а не развиваться в сторону действующих правил.
    Я уверен, что то на чем я летаю- соответствует правилам. И готов это доказывать.
    Если я пойму, что мои модели не соответствуют действующим правилам - я их просто поменяю.

    Для меня все просто - я не "дровосек" и не буду подвергать модели опасности ради чего то эксперимента.

    Всем удачи и с НАСТУПАЮЩИМИ!!!!!

  43. #160
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,975
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    1) Принять на 2013 год мораторий на стендовую оценку, т.е. никаких очков за стенд не начислять

    (за/против)

    В случае, если ответ "за" (иначе нет смысла)

    2) Во сколько в одном туре оценивать разницу контурный/объемный,

    (% от стоимости одного отруба)
    1. да
    2. 50%

    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    но когда такую шнягу строит взрослый дядька, мягко говоря неправильно это, 21й век на дворе, тяжелое детство осталось в прошлом и деревянные надеюсь игрушки то-же.....
    Взрослый дядька в соседней ветке таких "шняг" уже понастроил массу. И его не коробит, что одно днло такое показывать ребенку, а другое - заскорузлому мужику далеко за 40. В этом то и фикус.

    Как преподаватель с более, чем 15-ти летним стажем, могу сказать, что если в микрогруппе (а у нас речь идет именно о такой "массовости") ориентироваться на слабых учеников, то развития не будет. Ориентироваться всегда нужно на сильных. Причем, в плане результатов на экзаменах, тестах и проч. очень часто случаются ситуации, когда сильный ученик показывает результат хуже, чем слабый. Особенно с введением ЕГЭ подобное стало встречаться все чаще и чаще. Но: если ориентироваться на слабых, то результатов не будет вообще.

    Отсюда мораль: стенд, все-таки, нужен. Быть может (соглашусь), что не сейчас. Быть может (соглашусь с Антоном), сделать просто отдельный приз за красивую модель. Но поощрять красивые модели - нужно. У нас до сих пор летают бойцовки 5-и - 6-и летней давности. С облупившейся краской, переклееные скотчем вдоль и поперек, чтобы крутка не играла. Смотреть на них - страшно. Но ведь - летят. а так - боюсь, придем к тому, что объемные модели будут из (хорошо если) прозрачных бутылок. И ведь стимула их менять на новые, красивые модели - нет: "все равно ведь летит".

    Ладно там слойки и проч. техноогии - они долго в боях жить не будут, придется строгать новые... А вот "коропластолеты" и "бутылколеты" - живут долго, и чем больше живут - тем страшнее выглядят.
    Последний раз редактировалось amigaman; 28.12.2012 в 18:22.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. простые правила при изготовлении летающего крыла
    от @lexander в разделе Летающие крылья
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 31.10.2012, 16:20
  2. Правила 2013 год. Багги и Трагги 1/8
    от Alter.spb в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.10.2012, 10:37
  3. Правила М Навига 2011
    от aleana в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 130
    Последнее сообщение: 24.03.2012, 13:58
  4. Ответов: 46
    Последнее сообщение: 25.01.2012, 12:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения