Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 145

Бойцовка начинающего - строим сами.

Тема раздела Радиобой в категории Cамолёты - Общий; Какой должна быть для начинающего радио бойца?Однозначных ответов на этот вопрос нет каждый исходит от своих навыков работы с различными ...

  1. #1

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637

    Бойцовка начинающего - строим сами.

    Какой должна быть для начинающего радио бойца?Однозначных ответов на этот вопрос нет каждый исходит от своих навыков работы с различными материалами и финансовые возможности это тоже не мало важно.Должно хватить не только на двигатели и материалы на модели,топливо но и поездки на соревнования.Ведь нельзя же летать воздушный бой в одного.Хорошо когда есть коллеги в родном городе. Далее опишу с чего на мой взгляд начинать не стоит :1)Кто то разочаровавшись или в дополнении к кордовому бою пытается строить RC модели на существующей базе моделей F2D - не скажу что это совсем тупиковый путь,но явно не оптимальный(хотя многие добиваются хороших результатов)Все что изготовляется для моделей кордового воздушного боя отменного качества,это результат работы поколения моделистов в СССР.Все технологии доведены и отшлифованы методом проб и ошибок.То что мы видим сейчас лишь вершина того айсберга.Но те решения которые идеально подходят для кордовых это немного не то в варианте радио .Моторы для кордового боя это образец точной механики но и имеют очень малый момент вращения они отдают мощность только в малом диапазоне высоких оборотов.Внешняя характеристика мотора очень крутая.Если по каким то причинам снизились обороты то низкого момента в обще не хватает для полета.Хорошо летают модели с весом сопоставимым с кордовым крылом.Но это трудная задача куда деть вес радио оборудования- облегчить модель но тогда может оказаться что прочность окажется совсем не для боя,применить более легкий борт,тоже большая проблема .Высокие обороты мотора очень плохо сказываются на работе серво механизмов- даже брендовые долго не служат.Количество отказов у моделей оснащенных моторами от кордовых бойцовок самое высокое.Не дорогие китайские сервомеханизмы довольно опасная вещь в сочетании с высокооборотными моторами.Ну еще есть (в принципе решаемая )проблема это при установке радио аппаратуры и элементов управления на стандартной кордовой бойцовке получается задняя центровка и самый неудачный способ ее решения это вынести вперед мотор на удлиненной мотораме легкий мотор.Не назовешь удачным и решение компенсировать вес передней части модели более прочным композитным лобиком в кустарном исполнении наверняка весу наберется достаточно,а для модели с двигателем два с половиной кубика это очень критично по выше озвученным причинам. 2)Использование электрического привода даже только поначалу то это не самая лучшая идея.Хотя говорят что электричество вот вот вытеснит ДВС в воздушном бое,как это произошло в других дисциплинах.Но на деле это совсем не так.Многие пробовали но каких то результатов нет.Все заканчивается горой вздутых аккумуляторов,кучей сгоревших , по ломаных электромоторов и регуляторов.Результат может быть разным- либо раньше полностью разочаруетесь ,либо электро опустошит ваш бюджет выделенный на модели.Реальность такова что электро не конкурент даже хобби моторам в воздушном бое в рамках существующих правил.Все таки двс не такое сложное дело,а в варианте японских хобби двигателей так это в обще не забот не разочарований.Один недостаток в белых штанах не по пускаешь,но зато очень брутально для настоящих мужчин(не кто не скажет что вы запускаете игрушки)реально спорт. 3)Еще одна не сказать что ошибка но не совсем правильный подход это использование конструктивных решений из хобби моделизма например коробчатых фюзеляжей зачем они нужны если современную аппаратуру легко поместить в объеме крыла,баков-погремушек если есть более надежные системы питания.Хотя почему бы и нет может так доступней в плане покупки комплектующих,проще в эксплуатации. Хочу предложить модель для начинающего радио бойца.Простую в постройке с хорошими летными характеристиками.Сразу хочу сказать что не бывает совершенно оптимального решения всегда в чем то необходимы компромиссы.Если какие то решения не нравятся всегда можно сделать по другому и результат может порадовать.Но подумать нужно хорошо в простой модели только с виду все просто. Основной материал для постройки этой модели строительный пенопласт подойдет не всякий нужен такой чтоб отдельные шарики были очень хорошо сцеплены друг с другом но в тоже время с небольшой плотностью.Автору пока не удалось найти среди современных подходящий пришлось использовать легкий но все же довольно легко крошащийся.Раньше почти не было проблем с подбором пенопласта с нужным сочетанием удельного веса и жесткости,видимо производители сейчас экономят энергоноситель(пар). Использование модели целиком резанной из пенопласта очень удобно для начинающего ,сокращается время постройки,нет необходимости в изготовлении стапеля напрочь отсутствует мягкая обшивка, а это значит что можно использовать для запуска любую площадку с жесткой травой. Стапелем служит обрезанный с пенопластового блока облой.Еще одно преимущество приемник и сервомеханизмы защищены от вибрации.Хотя конечно у пенопластовых крыльев есть недостатки чуть больший вес ну и сложности с об клейкой ,обтяжкой.Далее привожу эскиз с размерами модель рассчитана под хобби двигатель объемом от 3,5 до 5 куб.дцм.Постараюсь далее описать не только постройку с фотками но и логику конструирования(быстро не обещаю). Приветствуются конструктивные замечания но по теме.Если есть вопросы отвечу.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010035_thumb.jpg‎
Просмотров: 550
Размер:	30.4 Кб
ID:	772265   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010314_thumb.jpg‎
Просмотров: 996
Размер:	118.5 Кб
ID:	772266  

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    Цитата Сообщение от Ковалев Посмотреть сообщение
    Какой должна быть для начинающего радио бойца?Однозначных ответов на этот вопрос нет...
    ...поэтому, надеюсь, автор не будет возражать, если здесь появится и другое мнение? например, такое, что бойцовка начинающего должна быть а) на электротяге б) не крылом, а классической схемы и напоминать боевой самолет? Не то чтобы очень хотелось на эти темы дискутировать -- просто с названиями тем стоит быть чуть осторожнее и скромнее. Например, написать "бойцовка начинающего бойца RusOPEN с ДВС". Бой сейчас -- явление многогранное, и ни из чего не следует, что двсные крылья -- более бойцовки, нежели что-то совершенно иное. Лучше ТАК не обобщать

  4. #3

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    начинающего бойца RusOPEN
    Совершенно верное замечание нужно было добавить это добавить в название темы.Но теперь не исправишь.В обще не что не дает такого взброса адреналина в кровь как звук и ощущения от полета модели с двс,пусть даже хоббийного.Хотя понимаю что это спорное утверждение.Теперь перейду к строительству.Выбор профиля:Не когда не строил профиль по таблицам всегда большее внимание уделял технологичности изготовления.Пенопластовое крыло можно изготовить с любым профилем тут нет ограничений в технологии.На фото геометрия профиля.У корня это классический профиль насса только чуть тупее максимальная толщина 50мм,на за концовках профиль другой максимальная толщина ближе к передней кромки после точки максимальной толщины( 32мм )прямая линия до самого хвостика.Тут выбор геометрии скорее практика чем теория. Хотя тут могут быть варианты,но чего бы я категорически не советовал так это остроносые профили.Ну и немного про выбор материала для шаблонов при резке пенопласта наилучший вариант это стеклотекстолит хотя вполне подходит и фанера.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010039_thumb.jpg‎
Просмотров: 235
Размер:	18.4 Кб
ID:	772351  

  5. #4

    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    П.белоозёрский м.о.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,581
    А почему именно такие профили? Из каких соображений?

  6.  
  7. #5
    Забанен
    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,304
    Записей в дневнике
    4
    Юрий БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
    Интересная тема и ко времени!
    По профилям - "тупые " профили тоже не панацея,если не будет ДОСТАТОЧНОЙ тяги,будет проблема и на взлете и на фигуре. Истина как всегда по середине.

  8. #6

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Цитата Сообщение от Yurich Посмотреть сообщение
    Из каких соображений?
    Каких то методик выбора оптимального профиля именно для моделей воздушного боя не не существует тут больше интуиции,догадок и практики.Корневой профиль построен исходя из размещения в толщине крыла мягкого бака,довольно значительная толщина попытка увеличить прочность за счет большей строительной высоты лонжеронов,очертания близки к профилю бойцового крыла для кордового боя(оптимальная геометрия которого выверена многолетней практикой)Ну а концевой профиль это скорее результат применения именно пенопластового крыла что несколько тяжелее традиционного наборного,меньший объем в за лонжеронной части должен привести к снижению массы планера,а главное меньшему разносу масс по размаху крыла.Есть еще одна теория-догадка по концевому профилю но так доказать ее не возможно приводить ее не буду.Главное что крыло с таким профилем летает хорошо- мне нравится.

  9. #7

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Как вырезать из листа пенопласта блоки заготовки для резки крыльев - нужны не хитрые приспособления.Шаблон полу крыла вид сверху из любого листового материала фанеры или чего то подобного,по которому делаем разметку маркером.Притягиваем струбцинами по обоим краям стола два строительных уголка укладываем пенопласт таким образом чтобы ранее отмеченная линия отреза находилась точно в створе вертикальных граней уголков.фиксируем пенопласт грузом и режем.Режем нихромовой струной натянутой в раме подобии лучковой пилы натяжение обеспечивает резиновый шнур.Источник тока выпрямитель для зарядки автомобильных аккумуляторов.Рез получается аккуратный и строго вертикальный.Я режу заготовки точно в размер без припуска.Еще один нехитрый приспособ предназначен для разметки оси торцов заготовок виден на фото тут думаю понятно без слов.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010045_thumb.jpg‎
Просмотров: 337
Размер:	51.2 Кб
ID:	772898  

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    08.05.2007
    Адрес
    Ливны
    Возраст
    45
    Сообщений
    98
    Если шаблоны из текстолита с медью, то не заморачивайтесь с выходами под струну, просто проволока 2 мм. припаивается и готово))), все же под переднюю кромку вырезать пазы нада, а это ещё второй шаблон.
    А вообще-то в самолете все должно быть красиво, и профиль в том числе!!!! Откуда такой Авангард?

    И вообще-то, уместнее относительную толщину профиля на конце крыла делать больше на пару процентов )))))
    Последний раз редактировалось Evrovitr; 31.03.2013 в 01:18.

  12. #9

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Цитата Сообщение от Evrovitr Посмотреть сообщение
    просто проволока 2 мм. припаивается и готово
    Изначально так и планировалось припаять проволочки и резать все пазы за раз поэтому и был выбран фольгированный стекло текстолит.Но резанные струной пазы под лонжероны это хотя и возможный но не лучший вариант,на секунду замешкался получил более глубокий паз а это лишние граммы клея ПУР.Гораздо лучше получается если фрезеровать пазы дремелем с приспособлением ограничивающим заглубление фрезы -этот способ имеет еще преимущество что лонжерон можно делать более выгодного сечения на некотором расстоянии от оси одной ширины а далее за ужать к законцовкам.Конечно мусорное это дело тут либо на улице это делать либо с пылесосом.Паз под переднюю кромку не резался потому что хотелось поэкспериментировать с разными но об этом позже.Насчет экзотичности концевого профиля даже если отбросить спорную и темную для этих диапазонов и назначений науку аэродинамику,можно без всяких натяжек сказать такой профиль экономит вес консолей и это плюс однозначно.Теперь об том как резать крыло,думаю понятно что шаблоны прихватываются при помощи двух длинных шурупов,но в строительном пенопласте они держатся не очень поэтому для надежности прихватываю еще и кусочком двухстороннего скотча.Опробовано два способа резки крыла.Первый режется по шаблонам ,рамой с натянутой струной - требует очень согласованного движения обоими руками,тут нужно маркером на вышеупомянутом шаблоне нанести линии соединяющее пропорциональные точки на обоих хордах.Шаблон прикладывается сверху,придавливается грузом ,при резки нужно ориентироваться по нанесенным линиям.Преимущество способа для работы не нужно много места достаточно небольшого стола.Второй способ это находится точка пересечения двух касательных к кромкам крыла в этой токе закрепляется струна,ко второму прикрепляется небольшой брусочек -ручка,подключается ток и режется.Если обеспечивать натяжку струны и прижатие к обоим шаблонам то этот способ явно лучше, все получается качественно с первого раза,но места для работы надо явно поболее.Есть еще способ резки, система блоков с падающими грузами но автор не пробовал,да и это явно не для начинающих(слишком много оснастки).

  13. #10

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Центральная нервюра это хребет всего самолета вещь архиважная. Классически это состоит из нескольких деталей:Липовая под моторная бобышка,дальнейшее ее продолжение из толстой бальзы,сверху полки из сосны.Все это склеено в единый прочный тавр и обмотано нитью СВМ.Удачная отработанная годами конструкция,но она совершенно не подходит для новичков и пенопластового крыла думаю не надо объяснять почему - резать столько пазов и лить массу тяжелого клея не хочется,для новичка тоже понятно, все вышеописанные детали качественно склеить можно только в специальном кондукторе.Поэтому придумал что по проще, сразу скажу что получилось просто,легко и прочно в дальнейшем буду это решение клонировать на всех самолетах.К под моторной бобышке(вернее к ее не длинному продолжению нитками приматывается квадратный сосновый или липовый брусочек сечение примерно 10-12мм в зависимости от плотности материала. Есть вариант палочка вклеивается в клиновидный паз под моторной бобышки и затем усилить и промотать это место полоской фольгированного стеклотекстолита к нему же можно припаять тросик страховки двигателя.И все центральная нервюра готова.В каждом крыле еще до резки по профилю делается паз на глубину половины сечения бруска .Еще была мысль использовать вместо палочки хвостовую балку от мелкого вертолета,сейчас вполне можно за недорого купить в интернет магазине,но пока не осуществил.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010055_thumb.jpg‎
Просмотров: 258
Размер:	31.8 Кб
ID:	773888   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010094_thumb.jpg‎
Просмотров: 232
Размер:	51.5 Кб
ID:	773886   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010107_thumb.jpg‎
Просмотров: 193
Размер:	49.5 Кб
ID:	773887  

  14. #11

    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    МО
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,340
    Здорово искать новые решения - это важно и правильно, НО правильность их покажет только боевой опыт. ПРИЕЗЖАЙТЕ НА СТАРТЫ. И не факт, что предложенные решения для начинающих.

  15. #12

    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    МО
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,340
    И, кстати, сразу следует ограничить разработку под двигатель без глушителя. В современном, даже спортивном мире, отсутствие глушителя очень плохо. А есть глушитель, то будет другая развесовка. Не поленитесь посмотреть фото на специализированном сайте. Поверьте изобретать велосипед станет проще и результативнее.

    Для шаблонов можно использовать электрокартон, как вообще простой вариант.

    Дешевые китайские машинки есть и с выдающимися характеристиками.

    Если бойцовка не копия реального самолета, то геометрия как раз стремится к F2D. Выгружать ее смещением двигателя вперед заведомо проигрышьный вариант.

    Но к новой разработке всегда очень пристальный интерес. Пожалуйста побольше фото.

    Есть ли уже готовый вариант для обзора целиком ? Спасибо за тему.
    Последний раз редактировалось DUDS; 01.04.2013 в 17:35.

  16. #13

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Совершенно верно все конструктивные решения должны проверятся не только тестовыми полетами но и в условиях соревнований.Но реальность такова что больше двух этапов в год я вряд ли потяну,по экономическим причинам.Даже скажу больше бюджет позволяет мне пускать только пенолеты с батарейками но хочется настоящего самолета не меньше полутора аршинов, чтобы больше ста верст в час летал,с гуттаперчевым баком,что бы пожирал, рвал время и пространство и я рядом стоял в черном блестящем шлеме,а сахарной водицы для страдающих половым бессилием совсем не хочется(это не я придумал а А.Н.Толстой, правда привел цитату чуть не дословно). Но что сильно радует скоро у нас в Волгограде можно будет повоевать не выезжая , появились спортсмены бойцы и даст бог еще появятся.Конечно многие конструктивные решения от бедности.Но советовать то что сам не испытал, не попробовал я бы не когда не стал прототип был испытан с разными моторами(естественно с глушителями) - просто мало фоток, а сейчас того самолета нет в живых.Мне очень нравится как летает именно тот, может конечно скорость с хобби моторами несколько не на уровне,но задуманная траектория движения удается легко без напряжения.Не особо чувствителен самолет и к ветру,лента из полисилка мало гасит скорость,взлетает самолет практически сам при любом направлении ветра к углу взлета.Конечно недостатки есть не попал в центровку за счет не удачно расположенных и в обще не подходящих машинок - пришлось выносить вперед мотор ,но этот недостаток очевиден и его легко устранить.Сейчас строю и пару похожих самолета и несколько другие более спортивные (всегда тянет попробовать разное)но советовать в этой теме буду лишь то что подходит для новичков и реально летает . Думаю и ваша конструктивная критика будет только на пользу дела. Продолжение следует.

  17. #14

    Регистрация
    02.10.2012
    Адрес
    Волгоград =Alisa Air=
    Возраст
    56
    Сообщений
    859
    Юра, приезжай в выходные в Бобры- мы там будем тренироваться. Расскажу про много подводных камней при проектировании НОВОЙ бойцовки. Для нашей команды за 2 месяца разработал SB-4 и SB-5. Отлетали на них 14 из 15 боев в Ессентуках- 3-е командное место. Т.е. бойцовки конкурентноспособны. Про профили почитай мою тему на спец сайте http://forum.rccombat.ru/viewtopic.php?t=1701 .


    http://fotki.yandex.ru/users/alisa-a...b/view/623293/

    Да, и еще - в конструкции бойцовок заведомо закладывались общедоступные материалы- все силовые элементы (даже лонжерон)- из 3мм березовой фанеры, т.е. именно для начинающих бойцов не так накладно. Я. как начинающий боец, полностью уверен, что начинать надо на заведомо "нормальных" бойцовках, иначе не прочувствуешь всю агрессивность и напористость ОПЕН-овского боя. Очень хочется, чтобы в составе команды Волгограда ты летал на "уровне".
    Последний раз редактировалось SHURHAND; 02.04.2013 в 01:41.

  18. #15

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Цитата Сообщение от SHURHAND Посмотреть сообщение
    разработал SB-4 и SB-5
    ну мы то знаем что это копии самолетов Долгановых причем выполнены хуже оригинала в лучших традициях китайских ARF моделей тяжелая фанера и сплошные дырья облегчения.Мне кажется эту технологию китайцы изобрели чтобы больше самолетиков продавать.Посмотрит человек ... ой сколько дырочек - мне столько самому не нарисовать,не выпилить,тресь о землю ..ой мне такое никогда не восстановить все по дырочкам в хлам из ломалось.Надо новую покупать.Говорят: такое не за что не воспроизведешь руками,но вопрос зачем,если можно сделать проще легче,прочнее. Цельно фанерно - дырчатая технология практически не применяется в спортивном моделизме,мне кажется в бойцовом самолете совсем не много деталей для которых целесообразно применение лазерного станка.Конечно спорно все это,но тема в обще про то как САМОМУ в домашних условиях построить самолет.Ну что,это доступно, у каждого сейчас лазерный станок, будь у меня денег побольше не когда бы не купил лучше прикупил бы Фор - четверок с ними говорят и кирпичи летают замечательно.Очень уважаю Геннадия как отличного организатора,конструктора,мастера золотые руки,пилота, наконец очень остроумного человека но по моему основной "подводный камень" как спортсмена это лазерный станок утопить его и не нужно думать как его применить.Руками все равно лучше получится.Насчет того что летать "на уровне" вот выздоровлю - сейчас болею очень ,порву всех, а то расслабились там в Ессентуках (если серьезно то молодцы -здорово выступили) Но обязуюсь больше не по теме не писать,исключительно только про строительство,а то второй пост все вокруг и около и не на сантиметр про строительство.

  19. #16

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,829
    Цитата Сообщение от Ковалев Посмотреть сообщение
    ....у основной "подводный камень" как спортсмена это лазерный станок утопить его и не нужно думать как его применить.Руками все равно лучше получится....
    на мой взгляд начинающего- проще, правильней (и дешевле в итоге!) купить готовый кит.

    а лазер позволяет делать их быстро, много = дешево.

  20. #17
    Забанен
    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,304
    Записей в дневнике
    4
    Есть станок - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! К тому же он стоимости не увеличивает. В Есентуках ажурные модели тоже сталкивались. Сказать одназначно,что они гораздо менее прочные НЕЛЬЗЯ! Что касается законцовок,так они НЕ ЛОМАЛИСЬ! Смотрел специально. Все остальное обычно,как и без облегчений. Ну а все остальное покажет время.
    Киты бойцовок НУЖНЫ слов нет.
    Сейчас очень хорошие бойцовки,по Самарской технологии, стал делать Сергей Дорохов. Качество замечательное!

  21. #18

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Продолжаю про строительство остановился на том крыло вырезано, изготовлена центральная нервюра(палка с бобышкой и двумя бальзовыми накладками полунервюрами)их нужно приклеить еще до сборки крыла.Далее режем паз под лонжерон ,уже упоминал про дремель,но если не хочется мусора или нет такой машины смело беритесь за нож если не на толпу самолетов вполне нечего получается по разметке.Еще помогает пинцет им выщипываешь отдельные кусочки пенопласта.Разметку лучше делать по готовому лонжерону.Лонжерон пожалуй самая дефицитная позиция должен быть из хорошей качественной сосны без сучков и косо слоя,не смолистой древесины,трудно бывает найти такую,да еще для самолета размахом 1м20см.Выход сращивать склейкой на ус клеем ПВА из двух частей.Сам честно не когда не склеивал ,но друг из f2d склеивает и говорит что не когда в этом месте не ломается.Кто будет говорить что есть заменители в виде березовых или буковых линеек ,пластинок фанеры-смело плюньте в лицо врут.Альтернатива сосне только одна хороший качественный композит,а такой чтобы сделать надо ой как постараться.Не для новичков.Сечение древа зависит от того чего будете на этот самолет ставить ,для хобби моторов вполне 2,5мм на15мм,ну а если моторы круче то поболее.К концу лонжерон обязательно за ужать по ширине миллиметров до четырех,пяти.Есть много разных способов делать это, я за ужаю ,состругивая маленьким рубанком по разметке конечно есть способы и получше.Делать стенку лонжерона или нет,решать вам на прототипе я сделал только по центроплану по 10сантиметров от оси в обе стороны,материал бальза с вертикальным направлением слоев толщина 3мм под стенку делается пропил в пенопласте между лонжеронами.Сейчас не делаю стенку вообще ,вроде прочности должно хватить,ведь самолет не фетиш а средство для отруба ленты совсем все не упрочнишь где то один ляд сломается.Все эти детали склеиваю на клее пур .Думаю понятно что в стапеле( облое оставшимся от резки крыла). Тут тонкости обязательно брызгать водичкой,мне удобней не брызгалкой,а кисточкой мазюкать воду.Чтобы клей не по вылазил из швов эти места залепляем сверху бумажным малярным скотчем.Ну и конечно делать это в разовых полиэтиленовых перчатках уж очень клей бячный с рук не отмоешь не чем.Ну пока все в следующий раз про переднюю и заднюю кромку.Пошел болеть дальше.

  22. #19

    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    МО
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,340
    Невероятно не информативно читать большой не разбитый на логические абзацы слитный текст. Полезного много просто очень неудобно.

  23. #20

    Регистрация
    28.01.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    44
    Сообщений
    319
    Цитата Сообщение от Ковалев Посмотреть сообщение
    ну мы то знаем что это копии самолетов Долгановых причем выполнены хуже оригинала в лучших традициях китайских ARF моделей тяжелая фанера и сплошные дырья облегчения.
    Так походя обвинил в плагиате. Конструкция другая, отличная. Возможно "по мотивам". Других бойцовок кроме Долгановских мы живьем до того не видели. В любом случае взята за основу удачная версия бойцовки.

  24. #21

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Считаю есть сто причин по которым не стоит делать бойцовку на лазерном станке,ну например вырезал бальзовые нервюры пока сажу не счистишь по путю не приклеишь,не проще ли сразу традиционно ножом и бруском со шкуркой.Ведь бальза такой приятный в обработке материал в детстве только мечтали о нем.
    Конечно мнение свое не навязываю,может оно для вас совсем не авторитетное.
    Но замет те не я это начал ,зачем было посреди темы выкладывать буклет с бойцовками.Заведите тему: использование лазерного станка в изготовлении бойцовок,выложите файл с бойцовкой (или конфигурация дырочек это ужасный секрет).
    Обсуждайте делитесь,не хотите тоже ваше право.Извините если что не так сказал давайте пожалуйста больше этой темы касаться не будем,честно не хочу ссорится.Обещаю впредь свое мнение про эти бойцовки держать при себе.

  25. #22

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,041
    Цитата Сообщение от Ковалев Посмотреть сообщение
    .Обещаю впредь свое мнение про эти бойцовки держать при себе.
    Больше бойцовок , хороших и разных ! "Пусть расцветают все цветы !" (С) В 70-х и начале 80-х годов на большинстве бойцовых стартов было много красивых и РАЗНЫХ самолётов , глаз радовался , сердце пело . Люди ТВОРИЛИ и получали удовольствие от творчества . Потом всё скатилось к унылому копированию моделей Вячеслава Алексеевича и Андрея Беляевых . Отличить одну модель от другой стало возможно лишь по цвету рулей , да по цвету ленты . Пока Трифонов не влез со своим стеклоугольным монстром . И сразу пошла движуха , разнообразные круги по воде . Это ж здорово ! Опен - сравнительно молодой класс , с колоссальным потенциалом развития , и собрал он чрезвычайно талантливых и очень разных людей . Поэтому любые эксперименты (не влияющие на безопасность полётов ) пойдут только на пользу !

  26. #23

    Регистрация
    02.10.2012
    Адрес
    Волгоград =Alisa Air=
    Возраст
    56
    Сообщений
    859
    Юрий, а с чего такая агрессия? Извини, если своим постом так тебя расстроил.
    Удачной постройки и облета...

  27. #24

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Все время думал почему кордовые бойцы делают переднюю кромку из сосны,ведь древесина липы гораздо более стойкая к растрескиванию по слоям.
    Думаю что кроме ударных нагрузок есть еще приличный изгибающий момент - поэтому сосна.
    Интересную историю подслушал очень давно в Свердловске:Рассказывал Николай Нечеухин(хотя за давностью лет могу ошибиться)Изготовил он большую серию самолетов с бальзовой передней кромкой громадного слонового сечения.Все вроде прекрасно к бальзе можно приклеить лавсан так что не отдерешь и плоскогубцами.
    Пришло время сборов команды СССР.Самолеты оказались очень хрупкими.Остальная команда после тренировок ходила загорать и купаться.А спорсмену из за нехватки моделей приходилось все время ремонтировать,клеить,чинить засиживаясь за полночь.
    Это я к тому что дорогое решение не всегда самое лучшее,и что конструкция моделей это не предпочтение определенного спортсмена - это эволюция.Такой богатый опыт как в F2D нельзя игнорировать.
    В предложенной модели учитывая склонность к задней центровке на сечении передней кромки лучше не экономить.Думаю здесь уместно у корня 15мм на 4мм ,к концам 4мм на4мм.А может даже чуть поболее.
    Попробовал еще вариант использовать вместо деревянной кромки стекло пластиковый хлыстик пруток от удочек(слышал такой используют в качестве задней кромки кордовики) Купил, повертел что ж он зараза такой тяжелый,когда стал обрезать по длине ,а вовнутрь китайцы вложили медную проволочку.Оставшиеся кусочки попробовал поломать - ломаются запросто какой то композит не настоящий.Хотя и поставил,не испытывал еще,но рекомендовать такое не стану - однозначно дрянь.
    Что касается задней кромки то в предложенной модели ее практически нет пенопластовое крыло окантовано бальзой 3мм (толщина самого крыла на конце 5мм)Способ нарезки полосок бальзы давно из весен ,но может начинающие его не знают.Пластина бальзы кладется на поверхность на которой вы будете резать,сверху широкая металлическая линейка,таким образом чтобы ее край был по месту реза.Все вместе через край стола схватывается струбцинами.Легко нарезать хоть вагон аккуратных полосок.При приклейке есть тонкость намазываешь клеем и прихватываешь малярным скотчем. Именно прихватываешь если перестараться можно легко получить волнообразную кромку.На которую крайне неудобно вешать элевоны.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010057_thumb.jpg‎
Просмотров: 182
Размер:	52.0 Кб
ID:	776015   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010060_thumb.jpg‎
Просмотров: 191
Размер:	30.1 Кб
ID:	776016  

  28. #25

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Законцовки выполнены из бальзы 4-5мм в зависимости от плотности материала.
    Самый лучший инструмент острый нож им легко можно вырезать деталь любой формы,хоть вдоль ,хоть поперек волокон,не сминаю бальзу с точностью в одну десятку,без дополнительной обработки наждачной бумагой.
    Конечно лучше иметь нож самодельный из хорошей стали тщательно заточенный с полированным лезвием с своей ручкой из дерева.Такой был всегда в моделке у каждого свой.Чужим нельзя не то что резать,но и держать его в руках- табу.За это можно было запросто и совершенно справедливо получить в ухо от старшего товарища.
    Как изготовить такой нож написано во многих книгах про авиамоделизму.Но конечно самое главное это заточка.
    Если бальза толще 4мм ,тут немного по другому по волокнам так же ножом, по пе рек и близко к этому направлению лобзиком.
    Мне очень нравится пилить бальзу поперек небольшой шлицовой пилой по случаю купил в модельном магазине,без ручки так дешевле(мне кажется, она на фик не нужна , удобно и без нее). Например нужно вырезать деталь круглой формы:вырезаем сначала квадрат затем убираем углы,потом еще и так пока получится деталь идеальной круглой формы пару шорканий наждачной и готово.
    Наждачку лучше всего покупать в магазинах для авто маляров,там она гораздо лучшего качества чем в строительных магазинах.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010063_thumb.jpg‎
Просмотров: 82
Размер:	30.6 Кб
ID:	776129  

  29. #26

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Вот так оформлены законцовки.Подсмотрел это решение на профильном сайте.Фотографии самарских моделей .
    Думаю решение удачное ,ведь где тонко там и рвется.Аэродинамика ухудшается не сильно.

    Цитата Сообщение от Ковалев Посмотреть сообщение
    не сминаю
    не правильно написал ,надо не сминая.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010069_thumb.jpg‎
Просмотров: 98
Размер:	29.4 Кб
ID:	776189   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010065_thumb.jpg‎
Просмотров: 100
Размер:	30.2 Кб
ID:	776190  
    Последний раз редактировалось Ковалев; 04.04.2013 в 22:24.

  30. #27

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от DUDS Посмотреть сообщение
    Невероятно не информативно читать большой не разбитый на логические абзацы слитный текст. Полезного много просто очень неудобно.
    Слушайте его, он зря не скажет, меня онприучил........

  31. #28

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,829
    Цитата Сообщение от Ковалев Посмотреть сообщение
    ....
    Что касается задней кромки то в предложенной модели ее практически нет пенопластовое крыло окантовано бальзой 3мм (толщина самого крыла на конце 5мм)...
    зачем нужна окантовка задней кромки?
    пробовали без окантовки?

  32. #29
    Забанен
    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,304
    Записей в дневнике
    4
    Задняя кромка без окантовки деревом или другим материалом применяется на моделях из пенопласта изготавляемых в Тольяти и Пскове. Эти модели прекрасно живут и управляются.

  33. #30

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,829
    Цитата Сообщение от Желтый вжик Посмотреть сообщение
    Задняя кромка без окантовки деревом или другим материалом применяется на моделях из пенопласта изготавляемых в Тольяти и Пскове. Эти модели прекрасно живут и управляются.
    и екб пенопластовые тоже без окантовки.
    http://forum.rcural.ru/index.php?showtopic=2448&st=40

    пмсм это рудимент от нервюрных пленкой обтягиваемых (надеюсь, удалось сформулировать)

  34. #31

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,041
    Цитата Сообщение от Bob_ Посмотреть сообщение
    пмсм это рудимент от нервюрных пленкой обтягиваемых (надеюсь, удалось сформулировать)
    ПМСМ , господа , вы просто купили у Листошенкова мой самолет и передрали его . Я без претензий , всё нормально , 2013 год на дворе , кетайцы Су-35 передирают , и им за это - ничего не будет . НО !!! Силовой контур - никто не отменял . Всё всплывёт в процессе тренировок и соревнований . Тут на форуме кто-то сказал хорошую фразу , что 40-летняя эволюция в F-2D ничем не заменима . Замкнутый силовой контур крыла - основа основ . Опен- очень молодой класс , арена для экспериментов . И это - хорошо . Я буду очень рад , если учебник Феодосьева "Сопротивление материалов " - окажется на свалке Истории . Ненавидел его . К сожалению , ни в термодинамике , ни в сопромате , ни в термехе , за последние 100 лет ничего нового - не придумано ....

  35. #32
    Забанен
    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,304
    Записей в дневнике
    4
    Хочу обратить Ваше внимание! на то,что ОПЕН бойцовка с ДВС,ну совсем не то,что стадиум с электро мотором. И уровень вибраций и скоростные нагрузки совсем другие! Если попытаться произвести конверсию стадиума в ДВС "Фора",то получим ЗАДНЕЮ ЦЕНТРОВКУ,с которой просто не поборетесь.

  36. #33

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,041
    Цитата Сообщение от Желтый вжик Посмотреть сообщение
    И уровень вибраций и скоростные нагрузки совсем другие
    Я ж про это ! И еще есть полётные нагрузки , ударные и эксплуатационные . И они - существенно разные . Нельзя отбрасывать опыт предыдущих поколений , нужно его использовать и творчески перерабатывать . К примеру , кто задавался вопросом статистики разрушений в боях "Опена"?

  37. #34
    Забанен
    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,304
    Записей в дневнике
    4
    Вопрос статистики на примере "Желтых вжиков" смотри на rccombat.ru
    Пытался,как можно проще,донести. Если это просто,готов выложить другую статью с графиками и мат анализом вероятности разрушений конструкции кевларовых "желтых вжиков"

  38. #35

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    бойцовка начинающего должна быть а) на электротяге б) не крылом, а классической схемы и напоминать боевой самолет
    Антон! Ты не прав!!! (читать второй сверху пост)

  39. #36

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    Максим, а ты точно весь этот пост читал?
    Он направлен против обобщений -- а не ради дискуссии, впрочем, в нем самом это написано.

  40. #37

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,829
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    1. ПМСМ , господа , вы просто купили у Листошенкова мой самолет и передрали его .

    2. Силовой контур - никто не отменял . ....
    1. те, кто в теме, наверняка читали про родословную "ебуржских китов"
    Цитата Сообщение от Mak08 Посмотреть сообщение
    ...уже нет. Предыдущие, поменьше размахом, были практически копией самолета А.В., за исключением другой коробки.
    поэтому не стал упоминать о том. что это потомок Вашего "кота"

    2. по передней кромке проволока, по задней упаковачная лента.(ну или кточтонашел. )

    но обязательно замкнутый контур.

  41. #38

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Цитата Сообщение от Bob_ Посмотреть сообщение
    зачем нужна окантовка задней кромки? пробовали без окантовки?
    Строительный не плотный пенопласт совсем без окантовки- думаю некрасиво и не прочно.Все таки лучше с ней,прибавка к весу не очень значительная бальзовые полоски весят 3,8 грамм плюс клей думаю 2 грамма.
    Ну если совсем туго с бальзой можно отрезать полоску ватмана и на клей ПВА если будет мало одной можно две поклеить.
    Я из ватмана делал упрочняющие площадки возле машинок на электричках,да не че так держит.
    Ну и лонжерон ,спросили через личку, на каком расстоянии от передней кромки на эскизе не нарисовано.Отвечаю здесь :у корня 65 мм,на за концовке 45мм до начала лонжерона.
    Пока все.Продолжу позже.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010071_thumb.jpg‎
Просмотров: 122
Размер:	44.8 Кб
ID:	777133  

  42. #39

    Регистрация
    09.05.2011
    Адрес
    Киев
    Возраст
    54
    Сообщений
    42

  43. #40

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Про самолет пост #39.Красивый ,аккуратный но недостатков тьма.
    1)слишком много лишних деталей.
    2)есть материалы которые плохо склеиваются между собой.
    3)вес наверное приличный,тяжелые самолеты быстро надоедают из за ограниченных летных характеристик.
    Хотя как самолет самый первый почему бы и нет.Но все же если относится к самолету как спортивному снаряду, то нужно переработать конструкцию по авиационным законам и строить из авиационных материалов.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Как я строил свой второй 3D - Extra 330S mini
    от sashok17 в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 1480
    Последнее сообщение: 10.03.2015, 08:33
  2. Постройка бойцовки Бутылочного типа
    от salamir2k в разделе Радиобой
    Ответов: 2690
    Последнее сообщение: 03.07.2014, 21:39
  3. Ответов: 197
    Последнее сообщение: 01.04.2014, 23:09
  4. Серпухов, Протвино, Пущино. Строим трассу off-road. Встречаемся все!
    от -=MiR=- в разделе Автомодели. Встречи, адреса
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.08.2012, 16:42
  5. Почему в России не делают бойцовки АСЕS ?
    от Андрей Зазулин в разделе Радиобой
    Ответов: 296
    Последнее сообщение: 16.05.2012, 14:46

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения