Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 7 из 9 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 280 из 352

Правила RCCR

Тема раздела Радиобой в категории Cамолёты - Общий; Тогда читайте точно и без придумывания. В правилах нигде не написано, что маслом крыло может быть покрыто все, только естественные ...

  1. #241

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,886
    Тогда читайте точно и без придумывания. В правилах нигде не написано, что маслом крыло может быть покрыто все, только естественные накопления. Вы понимаете вообще, где они собираются? Есть и еще один пункт насчет чистоты лба. Правила описывают все это очень точно без возможности двоякого толкования.

  2.  
  3. #242

    Регистрация
    17.04.2011
    Адрес
    Курган
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,121
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Есть и еще один пункт насчет чистоты лба.
    Пункт в студию

  4. #243

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,886
    24.5.1. Запрещается применение любых материалов, жидкостей, структур
    или устройств и конструкций, которые могут целенаправленно помочь в
    повреждении ленты соперника.


    Продолжение этого пункта ты уж читал наверное

  5. #244

    Регистрация
    17.04.2011
    Адрес
    Курган
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,121
    какойто взаимоисключающий пункт, допустим выхлопные потеки какимто чудом попали в район передней кромки ( мало ли) тут же написано, что это не нарушение, стало быть пусть там и остаются, это ведь не целенапоавленно.. а вообще разговор неочем, спасибо, вопрос разрешился сам собой)))

  6.  
  7. #245

    Регистрация
    19.04.2009
    Адрес
    Питер, г. Пушкин.
    Возраст
    37
    Сообщений
    162
    Цитата Сообщение от Samodelkin 88 Посмотреть сообщение
    Пункт в студию
    Похоже пункта нет
    Максим, опять же, предлагал проверять это дело кусочком ленты перед боем... никто не одобрил.

    Я никогда не протираю естественные накопления выхлопных масел между боями - нафига? По правилам можно и никакой хитрожопостью это не считаю, потому что черным по белому написано, что можно не протирать.

  8. #246

    Регистрация
    17.04.2011
    Адрес
    Курган
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,121
    Николай, Вы правы, просто надо ведь както выкрутиться, да и консерватизм на первом месте..

  9. #247

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,886
    Таки и не надо Естественные накопления масел где? Понятно, что на отруб они не повлияют. А вот если вы их руками по лбу разнесете к следующему бою, то пардоньте ужо.

  10.  
  11. #248

    Регистрация
    17.04.2011
    Адрес
    Курган
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,121
    Цитата Сообщение от Nikolay' Посмотреть сообщение
    Похоже пункта нет
    .
    а он и не нужен, все сказано в имеющемся

  12. #249

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,886
    Цитата Сообщение от Samodelkin 88 Посмотреть сообщение
    какойто взаимоисключающий пункт, допустим выхлопные потеки какимто чудом попали в район передней кромки ( мало ли) тут же написано, что это не нарушение,
    Илья, наверное консерватизм это плохо? Может быть, допускаю Но что взаимоисключающего в конкретном тексте?

    Каким таким волшебным образом ЕСТЕСТВЕННЫЕ НАКОПЛЕНИЯ ВЫХЛОПА могут оказаться на передней кромке? Не знаете? И никто не знает. Только если их разнести не совсем естественным образом. А в этом случае будет работать первая часть пункта, которую вы прочитать не хотите. А там написано, что это нарушение...

    Вообще, к слову, специально выхлоп никто не размазывает. Слишком заметно. Когда то пытались делать по другому. На всякий случай сейчас все это проверяется перед полетом (можно и не увидеть), и после полета, если модель таскает ленту долго. Но я уже повторяться начал.

    Курите правила, там есть ответы на все вопросы.

  13. #250

    Регистрация
    17.04.2011
    Адрес
    Курган
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,121
    Скоро будем разбираться не хуже начальника старта))) или главного

  14. #251

    Регистрация
    19.04.2009
    Адрес
    Питер, г. Пушкин.
    Возраст
    37
    Сообщений
    162
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Таки и не надо Естественные накопления масел где? Понятно, что на отруб они не повлияют.
    Это основное за движком, а по чуть-чуть везде может накапливаться. Если ветер, например, поддувает сзади то будет вся модель в облаке выхлопа и от земли это облако получается когда модель движком вверх регулируется.... Не знаю сколько при этом там на лбу оседает, но всё это естественным образом происходит. Можно, теоретически, ещё во время преследования противника нацеплять масла с его выхлопа...

    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    А вот если вы их руками по лбу разнесете к следующему бою, то пардоньте ужо
    Вот это тоже спорно. Какая разница чего я там руками разнесу. В правилах не написано ничего о том где эти накопления должны лежать главное что они образовались естественным путём.

    Причем не влияющий толком ни на что выхлоп получается только на классической опеновской схеме модели. Вполне можно себе представить схему при которой выхлоп будет идти вдоль передней кромки, засирая её целиком(одну консоль), и то же по правилам не напряжёшь пилота это дело протирать между боями.

  15. #252

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,886
    Николай, ты пошел по пути Макса - превратить все в абсурд? Если для выхлопа двигателя естественно размазываться руками по кромкам, то да, так может быть. Наверное... Можешь и маслоразбрасывательную конструкцию разработать. Но как только это реально начнет работать, тогда появятся какие то запрещалки. И это тоже нормально. Понимаешь, основная идеология боя - победить по отрубам, выигрывая бой често, а не изобретая размазывалку масла по лбу. Вокруг и судьи и соперники. Все все понимают на самом деле. Вспомни, что говорят наши пословицы на эту тему про хитрую... и ... с винтом?

  16. #253

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,035
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Вокруг и судьи и соперники. Все все понимают на самом деле.
    Да ... Они - такие ... Опять же и канделябром заехать могут , ежели чо ....Я вот лично не знаю , как мне после всего , что здесь было , на Большого Макса реагировать . Вроде и приличный человек , вроде и приятели были , вроде и судить наши старты его приглашал (голеностопнополоманного) ... Дело ведь еще и в том , что ты - в коллективе находишься . Который уже десяток лет воюет и вроде как друг друга понимает . Вот по аналогии с АСЕS могу сказать - демократия - это ЗЛО !!!

  17. #254

    Регистрация
    19.04.2009
    Адрес
    Питер, г. Пушкин.
    Возраст
    37
    Сообщений
    162
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Николаq, ты пошел по пути Макса - превратить все в абсурд?

    Ну Макс учит правила, должен же за него кто то отдуваться

    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Да, так может быть. Но как только это реально начнет мешать, тогда появятся какие то запрещалки. И это тоже нормально
    Вот и что в этом нормального? Видно, что в правилах какая то хрень! Переставить три слова местами и получится порядок. Но нет будем ждать пока кто то пострадает за идею. Как, опять же, тот случай, когда во Пскове, по моему, наказали пилота за отсутствие приспособления для крепления ленты. Нафига до этого доводить, ведь у половины их не было, потому что в правилах конкретики не было. (Приспособление должно быть, а может ли им служить мотор не написано, да и вообще не было написано как оно должно выглядеть хоть примерно). В итоге человек, я уж не знаю откуда, приперся на старты и был снят за не за что. Потом, как Вы и пишите, изменения внесли(причем вообще убрали этот пункт), а пострадавшему пилоту от этого что?

    Давайте подождём когда ещё кто то нарвется на неприятности, из за подобных недопунктов.... хорошая тактика.

    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Понимаешь, основная идеология боя - победить по отрубам, выигрывая бой често, а не изобретая размазывалку масла по лбу.
    Это я как раз понимаю, никакими хитрожопостями никогда и не занимался.

  18. #255

    Регистрация
    13.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    885
    Меня спросите , я знаю КАК!

  19. #256

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,035
    Цитата Сообщение от Nikolay' Посмотреть сообщение
    Макс учит правила, должен же за него кто то отдуваться
    Николай , а Вам точно это надо ?

  20. #257

    Регистрация
    19.04.2009
    Адрес
    Питер, г. Пушкин.
    Возраст
    37
    Сообщений
    162
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    Опять же и канделябром заехать могут , ежели чо ....

    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    Дело ведь еще и в том , что ты - в коллективе находишься . Который уже десяток лет воюет и вроде как друг друга понимает
    Дело в том, что новые люди всё же появляются и некоторые вещи додумывают по своему. Канделябры не видел но до драки дело дошло, причем участвовал уважаемейший человек. Как раз конфликт между новенькими и дедами. Не каждый новичок обязательно встраивается в "систему авторитетов" и смиренно слушает как быть. Многие тупо читают правила и действуют в их рамках.

  21. #258

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,886
    Цитата Сообщение от Nikolay' Посмотреть сообщение
    Н

    Давайте подождём когда ещё кто то нарвется на неприятности, из за подобных недопунктов.... хорошая тактика.

    Ну а почему тогда от тебя за год не было никаких конкретных предложений по правилам? Именно конкретных, в виде готовых пунктов? Кто мешал вносить предложения, обсуждать их по ходу сезона? Например про то же крепление ленты? Да и сейчас конструктива нет... Какой то кухонный базар получается. Только в самом конце, когда правила сверстали, ты про зону писать начал (тут я с тобой согласен вообще в принципе, только непонятно как все сделать).

    Просто не возможно создать правила на каждый чих, все от жизни идет. Появляются проблемы, потом способы их решения. Но все равно , блин, обязательно найдется кто нибудь, который скажет - придумали правила? А теперь меняйте, а том мол я 40 лет назад на областных соревнованиях участвовал на планерах, теперь хочу бой попробовать, а вы обо мне и не подумали совсем, верните наждачку и бумажные ленты...

  22. #259

    Регистрация
    19.04.2009
    Адрес
    Питер, г. Пушкин.
    Возраст
    37
    Сообщений
    162
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    Николай , а Вам точно это надо ?

    Я ж там смайлик поставил...

  23. #260

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Ну вот как относиться к человеку, который ещё ДО СТАРТА начинает хитрожопить?

  24. #261

    Регистрация
    19.04.2009
    Адрес
    Питер, г. Пушкин.
    Возраст
    37
    Сообщений
    162
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Ну а почему тогда от тебя за год не было никаких конкретных предложений по правилам? Именно конкретных, в виде готовых пунктов? Кто мешал вносить предложения, обсуждать их по ходу сезона?
    Вообще то многие мои конкретные формулировки сейчас в итоговом варианте правил, потрудитесь перечитать обсуждение правил на профильном форуме, перед такими заявлениями.

    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Только в самом конце, когда правила сверстали, ты про зону писать начал

    Там вообще интересно откуда взялся самый конец... но предложение я это внес где то в середине.
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    (тут я с тобой согласен вообще в принципе, только непонятно как все сделать).
    Да всё там понятно. мало того всё ещё проще чем сейчас становится.



    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Какой то кухонный базар получается.

    Так этож форум, здесь все чтоб поболтать...

  25. #262

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,886
    Николай, если я не прав и Вы активно участвовали в создании новых правил, да без вопросов - мои ИЗВИНЕНИЯ!!! ЧЕСТНО! Но только за эту фразу - "Ну а почему тогда от тебя за год не было никаких конкретных предложений по правилам?"

    Цитата Сообщение от pakhomov4 Посмотреть сообщение
    Ну вот как относиться к человеку, который ещё ДО СТАРТА начинает хитрожопить?
    Да вот так и относиться... как к хитро... А как еще?

  26. #263

    Регистрация
    19.04.2009
    Адрес
    Питер, г. Пушкин.
    Возраст
    37
    Сообщений
    162
    Цитата Сообщение от pakhomov4 Посмотреть сообщение
    Ну вот как относиться к человеку, который ещё ДО СТАРТА начинает хитрожопить?

    Хреново, поэтому предлагаю убирать очевидные лазейки для хитрожопости. Ведь внесли пункт по предложению Макса, о капотировании машинок - для меня бред, у меня тяга к качалке через наконечник крепится, но я точно знаю, что были люди которые специально делали торчащие тяги с расчётом на то что зацепит.

  27. #264

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,886
    Для тебя бред, и для меня бред. Но ведь реально были люди... На ВП и МС все модели старались проверять до боя, и некоторые после. Не идеально конечно, но старались. По крайней мере по размазыванию выхлопа вопросов точно не было. Естественное, оно как то отличается от хитрожопного...

  28. #265

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,035
    Цитата Сообщение от Nikolay' Посмотреть сообщение
    но я точно знаю, что были люди которые специально делали торчащие тяги с расчётом на то что зацепит.
    Николай , ну это просто ахинея , извините , 5-сантиметровая Опеновская лента с равным успехом снесет зубцы на шестернях машинки , после чего болид прилетит в лоб Главному Судье , или (может быть ) лента оторвётся по зацепу тягой . Неужели были такие рисковые у@баны ?

  29. #266

    Регистрация
    19.04.2009
    Адрес
    Питер, г. Пушкин.
    Возраст
    37
    Сообщений
    162
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    По крайней мере по размазыванию выхлопа вопросов точно не было.
    Так я про то что рано или поздно будут.
    В соседней ветке человек трёхмоторный самолёт с двумя фиктивными моторами строит, в соответствии с правилами. Вы ему сколько угодно про хитрожопость рассказывайте.... а он реально по правилам действует. В прошлом году, я так понимаю, Вы бы сказали, что это не реально - никто так делать не будет.

    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    Неужели были такие рисковые у@баны ?

    Вы, я думаю, сильно удивитесь, если узнаете о ком я....

  30. #267

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,886
    Цитата Сообщение от Nikolay' Посмотреть сообщение
    В соседней ветке человек трёхмоторный самолёт с двумя фиктивными моторами строит, в соответствии с правилами. Вы ему сколько угодно про хитрожопость рассказывайте.... а он реально по правилам действует.
    Николай, ну ты же нормальный, летающий пилот!!! Какие нафиг два фиктивных электромотора в соревнованиях? Это всегда было и будет полным бредом!!! Ладно, с Рождеством!

  31. #268

    Регистрация
    19.04.2009
    Адрес
    Питер, г. Пушкин.
    Возраст
    37
    Сообщений
    162
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Николай, ну ты же нормальный, летающий пилот!!! Какие нафиг два фиктивных электромотора в соревнованиях? Это всегда было и будет полным бредом!!! Ладно, с Рождеством!
    О том что это бред он узнает позже, а пока строит. А если постарается с качеством и не поленится налепить их побольше, то вполне это сработать может. Под это определённую тактику выработать можно...
    Самое интересное - в чём он виноват? Читает правила и делает аппарат по ним. Но если все поймут что у него преимущество, то наконец возникнет желание изменить правила. А самолетов то он уже наделает.... почему он их выкидывать то должен?
    Факт в том, что в правилах есть лазейки для такой хрени.

    С Рождеством!

  32. #269

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,035
    Цитата Сообщение от Nikolay' Посмотреть сообщение
    Самое интересное - в чём он виноват?
    Да ни в чём ! Прикольный такой неофит , "Козьмича" напоминает , весело с ним , только с чувством юмора у него напряг , а так - здорово , главное - нескучно !

  33. #270

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,886
    Цитата Сообщение от Nikolay' Посмотреть сообщение
    Но если все поймут что у него преимущество, то наконец возникнет желание изменить правила.
    С Рождеством!
    Качественная Рождественская шутка С праздником!

  34. #271

    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Курган
    Возраст
    61
    Сообщений
    809
    Вас интересует как может масло попасть на переднию кромку крыла? Да очень просто, с помощью помощника или механика выпускающего модель \у них хоть как руки будут в масле\. Вот вам и отрубы. А насчет всякой халтуры я никогда этим не занимался.

    Кстати если я по передней кромке наклею армированный скотч будет это нарушением правил или нет? По теории он играет как и турбулизатор, что способствует маневренности модели и в какой-то мере дает прирост к скорости и составляет прочность лобика, но в же время он способствует отрубу лент?
    Последний раз редактировалось ty56; 07.01.2014 в 07:43.

  35. #272

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Механик, у которого руки в масле - это ХРЕНОВЫЙ мяханик... И мне бы было стыдно за такого...

  36. #273

    Регистрация
    17.04.2011
    Адрес
    Курган
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,121
    24.5.1. Запрещается применение любых материалов, жидкостей, структур или устройств и конструкций, которые могут целенаправленно помочь в повреждении ленты соперника. Естественные накопления выхлопных масел допускаются в пределах площади, ометаемой воздушным винтом (при виде спереди).

    Вот такая формулировка пункта наверняка бы исключила все споры о "ХРЕНОВЫХ мяханиках" и размазывании руками и прочей ерунды

    Всех с Рождеством!!

  37. #274

    Регистрация
    13.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    885
    http://forum.rccombat.ru/viewtopic.php?t=1206&highlight= Тема из недалекого 2008 года, рассмотрим еще раз????

  38. #275

    Регистрация
    19.04.2009
    Адрес
    Питер, г. Пушкин.
    Возраст
    37
    Сообщений
    162
    Ткнулся в ссылку Мотозмия и решил посмотреть что обсуждалось в 2007. Увидел много похожего на то что обсуждается сейчас, местами выглядит как заезженная пластинка....
    А ещё я понял почему Игорь упорно ничего в правилах менять не хочет - у него позиция уже давно сформировалась по этому поводу: http://forum.rccombat.ru/viewtopic.php?t=1102 до 2028....

  39. #276

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,894
    Цитата Сообщение от motozmii Посмотреть сообщение
    http://forum.rccombat.ru/viewtopic.php?t=1206&highlight= Тема из недалекого 2008 года, рассмотрим еще раз????
    А давайте.
    Процитирую оттудова самого себя>>>>
    Самый объективный метод был опробован нами года три назад на боях по полукопиям.
    Цитата из тех правил:
    11. Подсчёт очков. Штрафы.
    11.1. Выход на стартовую позицию оценивается в 800 очков
    11.2. Запуск модели в течение 60 секунд после команды «Старт» оценивается в 50 очков.
    11.3. Посадка модели в течение 1 минуты после команды «Конец боя» на посадочную полосу оценивается в 50 очков.
    11.4. Каждой модели присваиваются очки за стендовую оценку согласно пункту 3.11.настоящих правил. Группа «А» оценивается в 100 очков, группа «В» оценивается в 50 очков. Очки прибавляются к сумме полученных в туре.
    11.5. За каждую секунду нахождения модели на земле после команды « Начало боя»
    начисляется 2 штрафных очка.
    11.6. За каждую потерянную часть ленты длиной 25см., начисляется 10 штрафных очков.
    11.7. За каждую секунду нахождения модели в воздухе по окончании 1 минуты после команды «Конец боя» начисляется 2 штрафных очка.

    з.ы. выделил основное.
    Система работает замечательно, самое главное не нужны судьи на отрубах,из неудобств только одно- рисование на ленте контрольных линий с цифрами и процедура промера ленты немного тягомотна. Но объективность 100% !
    На то время мозг пилотов оказался не готов к восприятию такой системы, может Вы уже созрели Господа?

  40. #277

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    На то время мозг пилотов оказался не готов к восприятию такой системы, может Вы уже созрели Господа?
    То есть это выигрывает тот, кто на красивой модели аккуратненько взлетел по расписанию, весь бой в воздухе провел, аккуратненько сел, и ленту целую привез? Это на собачью выставку похоже. Может, еще на что-то. Только на бой -- не очень Как иллюстрация -- берем пилотажку электрическую, и весь бой нарезаем на харриере вдоль впп на высоте 1м, а то и просто висим, ленту по земле возюкаем. Победа гарантирована!

  41. #278

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,035
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    Это на собачью выставку похоже.

  42. #279

    Регистрация
    19.04.2009
    Адрес
    Питер, г. Пушкин.
    Возраст
    37
    Сообщений
    162
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    и весь бой нарезаем на харриере вдоль впп на высоте 1м, а то и просто висим, ленту по земле возюкаем. Победа гарантирована!

    Не факт, вполне вероятно что кто то на менее красивой электричке, не боясь тарана, на том же харриере подлетит и испортит весь праздник....
    Но выглядеть это будет, и правда - как будто два мопса сцепились...

  43. #280

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    самое главное не нужны судьи на отрубах
    Они нужны на секундах.....

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Правила СОЮЗ-500
    от amigaman в разделе Радиобой
    Ответов: 2717
    Последнее сообщение: 06.12.2017, 21:03
  2. RCCR Пушкин 22.06.13
    от Armin в разделе Радиобой
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 30.06.2013, 23:05
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.05.2013, 14:02
  4. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 11.04.2013, 22:55
  5. Правила секции М 2012
    от Archer в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 92
    Последнее сообщение: 10.01.2013, 22:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения