Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 8 из 10 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 ПоследняяПоследняя
Показано с 281 по 320 из 364

22.11 Питер СОЮЗ-500 закрытие сезона ЦПКиО

Тема раздела Радиобой в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Bf-109 Это врядли, тут ведь подходы разные Ну а в чём они настолько разные? И в ИВБ и ...

  1. #281

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Цитата Сообщение от Bf-109 Посмотреть сообщение
    Это врядли, тут ведь подходы разные
    Ну а в чём они настолько разные? И в ИВБ и в СОЮЗЕ - в небе полукопии боевых самолётов 1939...1945гг. И там и тут - рубят ленты. Вес модели - одинаковый (500г), время боя - тоже самое (5 мин), батарея - 130 г.
    Всё остальное - на усмотрение организаторов.
    Тут - да, есть различия в подходе.
    Кому-то более важен спорт в его чистой, рафинированной квитэссенции. А кому-то.... хочется чего-то другого. И оба подхода никак не противоречат основным идеям, изначально заложенным в СОЮЗ-500.
    Лучше всех об этом сказал Антон Папилин:
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    Сообщение от Андрей Зазулин
    "Есть спортивный класс радиоуправляемых моделей воздушного боя "Союз-500" . Есть Правила и Стандарт . Это - не реконструкция , не шоу и не флэшмоб . И даже не фестиваль . Это - спортивные состязания ".


    Вот я все-таки немного возражу.

    СОЮЗ-500 МОЖНО так воспринимать. И многие воспринимают. Но это не догма. И никто не обязан воспринимать его так и только так. Можно воспринимать и как-то иначе. Например, как просто приятное времяпровождение. Да или хоть и как шоу. Но -- воспринимать для себя. Но не требовать от других. Если для тебя это шоу -- наряжайся в костюм летчика, приноси выставочную экспозицию, приводи друзей посмотреть -- но не требуй такого же отношения от остальных. Если для тебя это спорт -- не требуй от других, чтобы они вели себя, как спортсмены на первенстве мира. Вот тогда действительно всё это будет очень весело и принесёт массу позитива в вашу жизнь .
    А ведь Антон всё правильно обозначил.


    Цитата Сообщение от Bf-109 Посмотреть сообщение
    Здесь подразумевается не возврат к правилам ИВБ, а взятие отдельных положительных моментов - модернизация Союза, если хотите.
    Ну, а почему нет? Если кому-то это надо, пусть модернизирует. Не нарушая основной костяк правил, естественно, и в пределах своего города. И от других этого не требовать.

  2.  
  3. #282

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от Valera311971 Посмотреть сообщение
    как таковых команд нет, есть личное первенство а не командное



    А как же историческая справедливость? Спитфайры с зеро не встречались.
    Я Вас умоляю - а что в Союзе она есть, когда Як Яку рубит? Здесь не подразумевается тотальное впадание в историзм - всего лишь использование отдельных моментов, сделающих Союз интересней, возможно даже спортивней. В футболе например наказывают всякими цветными карточками, по своим воротам нельзя бить (вернее можно, но потом в раздевалке тебя побьют :-)). Дык почему у нас в свои "ворота" можно бить, а?

    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    Ну а в чём они настолько разные?
    Тут вот какая штука получается: как очень точно подметил Антон - у нас в ИВБ есть вероятность оказаться на тумбе, грубо говоря и утрируя, не сделав ни одного отруба. Вот в этом как раз вся соль и отличие подходов. Надо исключить подобную практику, т.е. убрав из списка поощрений всю шелуху типа расчленёнки и вылетанного времени и тому подобной фигни...
    Последний раз редактировалось Bf-109; 02.12.2015 в 20:21.

  4. #283

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Цитата Сообщение от Bf-109 Посмотреть сообщение
    как очень точно подметил Антон - у нас в ИВБ есть вероятность оказаться на тумбе, грубо говоря и утрируя, не сделав ни одного отруба.
    Формально - да. Но на практике - нет.

    Для точности своего ответа опять цитирую Антона:
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    Так что же тогда больше спорт? То, где без умения рубить ленты ты не имеешь никаких шансов, или то, где на одном времени, посадках, сохранениях и чужих залетах можно легко доехать до финала, если не до тумбочки?..
    Во-первых сразу скажу - СПОРТА всё-таки больше в СОЮЗе, чем в ИВБ. Просто потому, что там, кроме спорта ничего не осталось (или по крайней мере, нас в этом очень сильно хотят убедить).
    Сейчас СОЮЗ - это практически чистый спорт. Или же он идёт ТУДА семимильными шагами.
    Но ИВБ - это был тоже спорт. Плюс всё остальное.
    Это - две большие разницы.

    Теперь - насчёт прорыва на тумбочку "без отрубов".
    Такого в ИВБ никогда не бывало.
    И случайные люди на тумбочку тоже никогда не прорывались. На тумбочке оказывались всегда - самые опытные. Всё просто: именно опытным бойцам лучше всего удавалось и ленту свою сохранить, и чужую не отрубить, и время полностью вылетать, и в зону посадки сесть. Это помимо отрубов.
    Поэтому все эти усложнения играли как раз против тех, кто ни летать, ни рубить не умеет.

  5. #284

    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Мос. обл., Н-Ф. р-н
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,570
    Ром я говорил об исторической справедливости не в Союзе а в ИВБ, Союз это аркада. Еще скажу так почему в ОПЕНЕ или АСЕС 2х2 или ещё в каком формате не летают, толь каждый сам за себя. Зачем подстраивать Союз по кого-то или что то.
    Не понял о ребята которые очки в Союзе теряют? Потому как Питерская система подсчётов побагаче чем чистая Союзная.
    В Союзе все просто как велосипед.

  6.  
  7. #285

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    Эта. Нет предмета для спора.
    Существующее положение дел, в т.ч. в следующем году, позволяет невозбранно летать в Питере по правилам ИВБ, за исключением только ограничения батарей и требования иметь модели двух сторон. Это же с самого начала было сделано так и для этого. Можете даже 2х2 летать -- это тоже возможно. Спорить реально не о чем.

  8. #286

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    за исключением только ограничения батарей
    в смысле: 130 грамм?

  9. #287

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,055
    Цитата Сообщение от rcred Посмотреть сообщение
    Сообщение от Valera311971
    а зачем, был ведь ИВБ до Союза,
    Затем, что он был слишком сложен для профессионалов чисто спорта, которые этот спорт не потянули, ну и с упрощением, на халяву это всё клюнуло, ну халява и есть халява, это одна сторона вопроса.
    Ну да , Фёдора Емельяненко или Ройса Грейси в ринге побьёт любой Мастер Спорта . По боксу и по правилам бокса .

    А Владимира Кличко в октагоне задушит любой дзюдоист или классик .

    Халява , говоришь ? Мне нравится ход твоих мыслей , Алексей .

    То есть , ты снова против халявы и дешёвого лязга языками ?

  10.  
  11. #288

    Регистрация
    27.11.2015
    Адрес
    Гатчина
    Возраст
    23
    Сообщений
    116
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    Так вот. Никто не спорит, что рубить короткие VHS-ные ленты, тем более когда их только две, труднее. Только, особенно в совмещении со всей остальной клоунадой, типа сохранения, посадки, и благополучно канувшей в лету "расчлененки" (с), все это приводит к тому, что удельный вес умения рубить ленты (о чем, по сути, и есть это занятие) в общем результате уменьшается, а вес не относящихся к делу факторов -- увеличивается (тем более с несколько другими удельными коэффициентами времени и залетов). Так что же тогда больше спорт? То, где без умения рубить ленты ты не имеешь никаких шансов, или то, где на одном времени, посадках, сохранениях и чужих залетах можно легко доехать до финала, если не до тумбочки?..
    Антон прав, надо заняться калькуляцией очков, вот например в Питере в 2013 году для финала хватало 1900 очков, а в 2015 уже нужно не менее 3000-3500 очков при том, что цена отруба и секунды полёта не изменилась.

    Какие точно текущие различия Между Питером и Москвой в правилах?

    Попробую составить таблицу (время полёта и схему(2х2, сам за себя) в расчёт не берём):

    Питер \ Москва

    Отруб: 200 \ 100
    1с полёта: 1 \ ведётся ли учёт вообще?
    Полное время полёта: 50 \ ?
    Сохранение ленты: 50 \ ?
    соответствие 500г : 50 \ ?
    Объёмный фюзеляж: - \ 50

  12. #289

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    в смысле: 130 грамм?
    в смысле двух банок

    Цитата Сообщение от pilotkuts Посмотреть сообщение
    Какие точно текущие различия Между Питером и Москвой в правилах?
    изучайте, коллега:
    https://www.dropbox.com/s/s2qcodkn5l...14%20v1.01.doc

  13. #290

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,055
    Цитата Сообщение от pilotkuts Посмотреть сообщение
    Попробую составить таблицу
    Костя , миленький , ты с Луны свалился ?

    Ты , получается , ВООБЩЕ не читал Правил "Союз-500" ?

    Друг мой , иди- ка ты в начальную школу , виноват , учи Правила . Надеюсь , тебя ни в Гугле , ни на этом форуме - сразу не забанят .

    А требовать от больших дядек , чтоб тебе всё разжевали , да в ротик твой нежный положили - вот уж уволь . Трудись-и не ленись !!!

  14. #291

    Регистрация
    27.11.2015
    Адрес
    Гатчина
    Возраст
    23
    Сообщений
    116
    Андрей Витальевич, я имел ввиду, какие очки за что даются.
    У нас они за последний год менялись: за сохранение было +100 стало +50, тоже самое за полное время полёта.
    Всё, с вашими правилами разобрался и изучил ваши протоколы xls...Правила "Союз-500" сезон 2015
    Мои ключевые слова
    Цитата Сообщение от pilotkuts Посмотреть сообщение
    надо заняться калькуляцией очков, вот например в Питере в 2013 году для финала хватало 1900 очков, а в 2015 уже нужно не менее 3000-3500 очков при том, что цена отруба и секунды полёта не изменилась.

  15. #292

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    в смысле двух банок
    Нельзя ограничивать акк двумя банками и требовать от участников иметь две модели? Так?

  16. #293

    Регистрация
    29.11.2015
    Адрес
    Можайск
    Возраст
    27
    Сообщений
    8
    Как бы Москвичи яростно не топтали клаву, ЛЕТАТЬ В ИВБ СЛОЖНЕЕ И оценка кол-ва отрубов более реальна. Накричать себе лишку в Союзе не проблема. А вот в ИВБ это гораздо сложнее. Так вот, как оказывается, что справедливости в ИВБ больше. Да и интнресней

  17. #294

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    Нельзя ограничивать акк двумя банками и требовать от участников иметь две модели? Так?
    Так. Также еще той, первой, конвенцией запрещено вводить очки "за стенд". В остальном -- правила ИВБ не противоречат.

  18. #295

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,055
    Цитата Сообщение от Максидром Посмотреть сообщение
    Как бы Москвичи яростно не топтали клаву, ЛЕТАТЬ В ИВБ СЛОЖНЕЕ И оценка кол-ва отрубов более реальна. Накричать себе лишку в Союзе не проблема
    Вот за что я люблю Интернет. Каждый прыщавый юнец в драных джинсах , купленных на бабушкину пенсию , завсегдатай инернет-кафе в спальном районе уездного городка , с весьма обязывающим позывным "Чмоки-чмоки" , может поспорить с убелённым сединами , Заслуженным Лётчиком-Испытателем России Виктором Пугачёвым о способе исполнения фигуры высшего пилотажа "Кобра Пугачёва" . И даже потребовать к себе уважения . Как к собеседнику .

    Когда этих персонажей встречаешь в реальности и просто задаёшь им пару мужских вопросов , дефекация - неудержима .

    У этого фейка - второе сообщение на форуме .

    "Ты кто , касатик ?" (С)

  19. #296

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    Цитата Сообщение от Максидром Посмотреть сообщение
    Как бы Москвичи яростно не топтали клаву, ЛЕТАТЬ В ИВБ СЛОЖНЕЕ
    Вынужден "включить Зазулина" (пардон, Андрей Виталич ) -- не могу сказать за ИВБ прошлых лет, но в рейтинге СОЮЗа -- Силина Максима не наблюдаю. По каковой причине в праве судить о том, о чем он пытается -- отказываю! Молодой человек, вы вообще -- кто такой?

  20. #297

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Тю-ю-ю... А чего ополчились-то? У нас что - закрытый клуб, или масонская ложа?
    Очень даже наоборот - всеми силами декларируется-то как раз обратное: "весёлая дружная семья СОЮЗ-500 открыта для всех желающих".
    Получается открыта, да наполовину: "мол заходи, но молчи. Пока не спросят. Ваше место восемь - когда надо, тогда и спросим."
    Так что-ли? А ведь человек никого не оскорбляет, говорит вежливо, на личности не переходит. Просто выразил свою точку зрения, и всё.

  21. #298

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    "весёлая дружная семья СОЮЗ-500 открыта для всех желающих"
    Для всех желающих УЧАСТВОВАТЬ. То есть: летать и соревноваться. А не "топтать клаву", как выразился сей персонаж. В понятном таким людям современном сетевом жаргоне есть хорошая фраза: "пруф или п...бол" -- так вот, или мы встречаемся на соревнованиях, или, пожалуйста, как Козьма Прутков про фонтан говорил. Как-то так.

    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    Просто выразил свою точку зрения
    Точки зрения интересны только такие, которые опираются на хоть какую практику. И -- мне кажется, я надеюсь -- будь его мнение строго противоположное, я нашел бы в себе силы отреагировать так же. Скрипачи не нужны.

    ЗЫ к Чикову тоже относится.

  22. #299

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,055
    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    У нас
    У кого - "у нас" ?

    Вы что , себя причисляете к нам ?

    Напрасно , Денис .

    P.S. Ответил - вежливо .

  23. #300

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Возможно кто-то из тех, кто раньше в баньке парился...

  24. #301

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,055
    Цитата Сообщение от Bf-109 Посмотреть сообщение
    Возможно кто-то из тех, кто раньше в баньке парился...
    Наверняка . Через пару-тройку сообщений по слогу - вычислим . Изящная словесность , она , знаете ли , не всем под силу . Особенно Силину . Вот Силаев - это другое дело . Силаев - это голова !

  25. #302

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    И случайные люди на тумбочку тоже никогда не прорывались. На тумбочке оказывались всегда - самые опытные.
    Было Денис, ой было! Мой друг как-то раз участвовал на мессере моего производства. Рубил немного, но зато всё остальное чётко исполнил. Как результат - второе место на тумбе с кубком и призом - стендовой моделью самолёта "корсар" f-4u в масштабе 1:36

  26. #303

    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    24
    Сообщений
    205
    Ну так я наконец прочитал, что написали за столь короткий срок, В ...цатый раз подытожим))
    1) Как не парадоксально Яки, которые дебютировали 22 ноября это является развитием идеи СОЮЗ-500. Рано или поздно они бы вышли на соревнования. И кто бы чтобы не говорил, они еще вернуться в новом виде. И заявят о себе. Скорее всего локомотивом движения ВБ в Питере является Вадик. Ведь именно создание этих самолетов принадлежит Вадиму. Нравится или нет это тем или иным сторонам, скорее всего идея будет развиваться. Обновленные чертежи уже выпущены и переданы сегодня на производство.
    2) ИВБ очень хорош с точки зрения историчности - в этом и была изюминка. ИВБ совмещал в себе долю исторических боев, ну и соревновательный момент. Да это действительно сложно определить где какой самолет летит, чтобы нужному срубить ленточку. И самолеты на 2х банках летали более копийно, чем на 3х банках сейчас. Рассчитан на проведение в парках. И даже совмещение с культурно-массовыми мероприятиями. Что тоже является здорово. Менее травмоопасный класс, чем СОЮЗ. В какой-то мере это как сравнивать между собой американский ПУЛ и русский бильярд. В СОЮЗе все шары белые, бей по кому хочешь. А в Пуле как в ИВБ нужно резать ленту именно нужному сопернику.
    3) СОЮЗ-500 тоже очень интересный класс но по своему. У него облегчена система резки лент сопернику. Меньше ограничений на мат. часть, чем в ИВБ. И всё ведет к заточке авиамодели под высокоскоростную результативную модель. Она уже не летает так копийно, как бойцовка ИВБ. Для неё уже не существует понятия верх и низ. По сути это как моторчик с управляемыми плоскостями. Там уже мне кажется крылья не играют особой роли, только подруливают. Как ракета прямо.
    Как перспективой развития будет то, как мне кажется, что будут поля без зрителей и народ в касках при тех же ограничениях мат. части как сейчас. Проще привлечь пионеров, так как не требуются такие жесткие рамки, как в ИВБ.
    4) ПО сравнению с ИВБ, СОЮЗ-500 уже занимает массовую позицию. У 90% условно уже мат. часть заточена под СОЮЗ-500. А менять что-то... ну не знаю, реентабельно ли?
    5) Что касается идеи снова вернуться в ИВБ в Санкт-Петербурге и идти по уже ранее протоптанной дороге в отличии от других городов, то вот тоже вопрос интересный.
    6) Регистрация СОЮЗ-500 как спорт. Вот это интересная мысль. С СОЮЗ-500 это сделать больше шансов, чем с ИВБ. Так как кворум однозначно больше. Следовательно можно преподавателей кружков на это дело затаскивать. Будет расти массовость. Омоложение состава участников соревнований и прочее.

    Как мне кажется если выбирать, то нужно смотреть что получится в итоге. Будет ли какая-то середина, будет ли заядлый СОЮЗ-500 или будет заядлый ИВБ. Всем точно не угодить.
    Если выбрать один из путей развития, то кого-то из активистов ВБ мы точно потеряем. В Питере мы уже потеряли судей это Чикова и Михайлова.

    Лично я сам очень сильно колеблюсь между ИВБ и СОЮЗ-500. Мне не принципиально что будет. Мне было приятно, что ИВБ проводился в парках со зрителями и прочее. Я тоже как бы из патриотических чувств к питерскому моделизму тоже склонен к ИВБ, так как я тоже вхожу в нашу любимую команду "ВЫ НЕ ПИТЕР" и это объединяет людей)))

    СОЮЗ мне нравится своей простотой и массовостью, Что можно реально добить СОЮЗ-500 массовостью и это тоже здорово. Не могу занять однозначно принципиальную позицию, так что прошу меня простить.
    Но возможно я чуть больше склоняюсь сейчас в сторону СОЮЗ-500.

  27. #304

    Регистрация
    29.11.2015
    Адрес
    Можайск
    Возраст
    27
    Сообщений
    8
    Да!!! зазвездились Вы братцы! Правду матку готовы слушать только ту, что укладывается в вашу концепцию.Мне, лично, позиция и правда Питерцев, на протяжении всех этих лет, гораздо ближе, чем снобистские ярлыки Москвичей.Это Лукашов, а не вы, искал компрмисов. Не вы ли, с пеной у рта, доказывали помоечность бутылочной технологии. Теперь вы нихотите слушать НИКОГО. Не ездил бы БОБ по России и его бы вы пытались поставить по ранжиру. Может проще надо к людям, помягче? Курылева Андрея Саныча уважаю за то, что он ВСЕГДА ПЫТАЕТСЯ, даже в словах школяра, увидеть разумное зерно. Не отвергая сразу и не давя своим опытом. А он, как ни как один из родоночальников радио боя и перепробывал многое. А делать из ваших стартов закрытый клуб, с единственным мнением, это утопить своими руками идею масовости. Уважаемый Антон Папилин! Вы же всегда пытались услышать не только себя и ближайшее окружение!
    Да, посмотрел документы ФАСР, там радио бой уже давно зарегистрирован. И объединяет в себе все, что с ленточками по небу и по радио управляется. Даже в форуме есть. Вот, правда, ветка скорее мертва.

  28. #305

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,055
    Ну , слава тебе , Господи ! Хватило и пары сообщений . Михаил Анатольевич , не стоит прятать лицо под личиной , мы все Вас знаем и любим , и Ваше мнение (весьма спорное, частенько) - принимаем во внимание .

    Но Ваш излюбленный (профессиональный , я понимаю , отработанный ) приём - внести смуту , а потом ловить рыбку в мутной воде , мы тоже уже изучили .

    На дворе - 2015 год . И методички , по которым Вас учили - давно уже рассекречены . Увы .

    Всё это изучается теперь на дешёвых корпоративных тренингах . И любой менеджер приличной компании все Ваши ходы - просчитывает наперёд .

    Так что моё Вам уважение и почёт . Как Ветерану .

  29. #306

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    Цитата Сообщение от akokhtyrev Посмотреть сообщение
    В ...цатый раз подытожим))
    Саш, тоже в .цатый раз повторю: нынешняя система никаким образом не препятствует тому, чтобы соревнования в Питере проводились по правилам/в формате ИВБ. На здоровье! Для этого не надо никаких изменений, просто -- проводите, если хотите. Но я вынужден сказать неприятную вещь: ваша ностальгия по "старому доброму" ИВБ связана не с историчностью и якобы сложностью, а с тем, что отсутствие конкуренции давало вам возможность чувствовать себя типа вполне сильными пилотами. Представьте себе, что ИВБ распространился бы так, как СОЮЗ, и вам пришлось бы драться не друг с другом, а с Труханом, Ставером, Зазулиным, Ершовым, Власовым, Горбуновым, Бобовым, Голубковым, мной, в конце концов -- и у вас есть хоть какие-то сомнения, что хоть бы и на двух пушистых банках модели этих пилотов не летели бы на голову лучше ваших, а налет, опыт и мастерство оставили вам хоть какие-то шансы?... Просто сами себе, честно, ответьте, по чему именно вы ностальгируете

    Цитата Сообщение от Максидром Посмотреть сообщение
    Уважаемый Антон Папилин! Вы же всегда пытались услышать не только себя
    Я бы даже попытался услышать мнение нелетающего человека -- если бы в этом мнении не было слов "Как бы Москвичи яростно не топтали клаву" и "Накричать себе лишку в Союзе не проблема". Нету у виртуального Максима права на такие суждения.

    ЗЫ У М.А., конечно, право на такое суждение есть. Но непонятен мотив -- как будто хочется масла подлить в огонь.
    Если читать эти страницы внимательно -- то никаких "Москвичей", собственно, нет. Есть Зазулин -- ну, его резкость ни для кого не новость. Есть Миронов -- который тоже ни для кого не новость. Все остальные, в целом, ведут диалог -- немного эмоциональный, но конструктивный. Смысл влезать в него с такими вбросами, "Максим"?

    Цитата Сообщение от Максидром Посмотреть сообщение
    Мне, лично, позиция и правда Питерцев, на протяжении всех этих лет, гораздо ближе
    И кстати: могу я попросить, если "позиция и правда Питерцев ближе", разъяснить для наивных гражданских, не посещавших те тренинги, какие конкретно имеются в виду "Питерцы", и в чем состоит их "позиция и правда"? Раз уж заглянули?
    Последний раз редактировалось Van Der Graaf; 03.12.2015 в 01:37.

  30. #307

    Регистрация
    07.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    352
    Да надо у Путина спросить, он вродь как Питерский, но и в Москве часто бывает))

  31. #308

    Регистрация
    29.11.2015
    Адрес
    Можайск
    Возраст
    27
    Сообщений
    8
    Давайте признаемся себе, что сообщность людей занимающихся одним из видрв радио боя в Питере, одна из самых масовых.Причем давно и успешно. Имеют ли право эти люди на СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ и взгляд на жизнь? Каким образом они могут надеяться, что их мнение будет учтено? Пока у них нет одног хоризматичного лидера. Как им быть? Придется, Антон, создавать систему представителей, для работы и выработки общих принципов или систему голосования, для принятия решений и по правилам и по стратегии развития.Может статься так, что появиться еще один или несколько регионов. Ну не всегда "москальские" указки им по нраву. Ну просто так, не по существу, а просто им колец Москвы не видно. Как быть? Если посмотреть на развитие союза в Ебурге, то. вначале движение броуновское и благодаря БОБу удерживающееся в рамках. Желают они, что бы и их, провинциальный голос, был услашан. Пока механизма принятия решений не видно.Хотят лететь "копийно" на двух батарейках, давайте проведем (в очередной раз) голосование. забывать свойствено людям.
    Ну, а то что Вы посчитали "вбросом", вы опять ищете не ту кошку!
    Да, дронов на этом форуме не может появляться пожизнено.

  32. #309

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,832
    Цитата Сообщение от Максидром Посмотреть сообщение
    ....
    Да, посмотрел документы ФАСР, там радио бой уже давно зарегистрирован. И объединяет в себе все, что с ленточками по небу и по радио управляется.....
    поподробней, пжлста.
    с ссылками, документами с печатями/подписями..


    ЗЫ по теме затянувшегося срача:
    в принципе не понимаю что делим.
    все эти спорные вопросы укладываются в полномочия организаторов конкретных соревнований

  33. #310

    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    24
    Сообщений
    205
    Ну
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    Саш, тоже в .цатый раз повторю: нынешняя система никаким образом не препятствует тому, чтобы соревнования в Питере проводились по правилам/в формате ИВБ. На здоровье! Для этого не надо никаких изменений, просто -- проводите, если хотите. Но я вынужден сказать неприятную вещь: ваша ностальгия по "старому доброму" ИВБ связана не с историчностью и якобы сложностью, а с тем, что отсутствие конкуренции давало вам возможность чувствовать себя типа вполне сильными пилотами. Представьте себе, что ИВБ распространился бы так, как СОЮЗ, и вам пришлось бы драться не друг с другом, а с Труханом, Ставером, Зазулиным, Ершовым, Власовым, Горбуновым, Бобовым, Голубковым, мной, в конце концов -- и у вас есть хоть какие-то сомнения, что хоть бы и на двух пушистых банках модели этих пилотов не летели бы на голову лучше ваших, а налет, опыт и мастерство оставили вам хоть какие-то шансы?... Просто сами себе, честно, ответьте, по чему именно вы ностальгируете
    Нет, абсолютно не согласен. Я лично вообще не против того, чтобы побеждали сильные спортсмены. И возвращение к ИВБ не с этим связано. Иначе бы я не участвовал бы СОЮЗе. Я давно уже участник соревнований (то есть не потенциальный победитель) и от этого я не переживаю. А вот те моменты, которые я отразил в посте выше они греют душу мне. Может это дела ВКУСА. Лобовое возвращение к ИВБ ставит людей перед фактом возвращения к 2-ум банкам. То есть обратно на две банки спуститься народу будет сложнее, чем подняться с 2-ух до 3-х банок. Так как участника вовсе не обязывают правила летать именно на 3-х банках, а он спокойно продолжать на 2-х банках. А тут уже не так всё просто и практики массового перехода с 2-х на 3-х я не помню. Так возможно демократичнее летать в СОЮЗе. Это тоже одна из причин почему путь в ИВБ закрыт.

    Еще раз по поводу мастерства пилотов. Я конечно ни сколько не сомниваюсь про то, что сильные спортсмены СОЮЗа так же успешно будут рубить ленты в ИВБ. Я же говорю про сложности имея ввиду новичков. Для новичков ориентация сложнее. Так как у нас не всегда крепились на самолеты цветные ленты (синяя и красная). Чтобы определить свой или чужой. Иногда были такие же касетные ленты. А в пасмурную погоду у самолетов практически раскраски не видно, я уж не говорю даже про свой, а про те, которые рядом летают и самолет читался в воздухе, только по контуру, где я знаю какой контур у мессера, яка ишака, фокера и прочее, а вот не все так из новичков знают. Тем более мозг должен работать, кому рубить надо, а кому не надо.

    Выше написанный абзац писал не про мастеров ВБ (в их навыках и способностях я не сомневаюсь), а про новичков, которые могут в этот класс придти.

  34. #311

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    Цитата Сообщение от Максидром Посмотреть сообщение
    Имеют ли право эти люди на СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ и взгляд на жизнь? Каким образом они могут надеяться, что их мнение будет учтено? ... Ну не всегда "москальские" указки им по нраву ... Желают они, что бы и их, провинциальный голос, был услашан. Пока механизма принятия решений не видно.
    Механизм этот был разработан три года назад и отлично работает. Собственно этот механизм, единый стандарт совместимости и единый рейтинг, и есть СОЮЗ-500. Каждый год слышны мнения -- и не столько из Москвы они слышны -- что это какая-то лишняя странность и нужны единые правила. И каждый год мы обсуждаем, как нам поступить, оставить, как есть, или перейти на такие единые правила, и каждый раз -- и в этот тоже -- решаем оставить всё, как есть. И это всё -- для тех самых регионов, имеющих право на "собственное мнение". Где хоть одна "москальская указка" о том, кому как жить? Хватит, короче, нагнетать. Никаких неразрешимых противоречий нет, система работает, процесс идет. Ну и еще просьба тоже насчет Москвы не обобщать. Леонов, Свитте, Цуриков, Власов, Ершов, Горбунов, Сытников, Шаманов, Зазулин, Папилин, Дронов -- это вот всё Москва; как это из всех этих личностей у некоторых получается собирательный образ какого-то деспотичного самодержавного монстра?

    Цитата Сообщение от akokhtyrev Посмотреть сообщение
    Лобовое возвращение к ИВБ ставит людей перед фактом возвращения к 2-ум банкам.
    А без двух банок ИВБ существовать не способен категорически?

  35. #312

    Регистрация
    29.11.2015
    Адрес
    Можайск
    Возраст
    27
    Сообщений
    8
    Антон! Да, механизм некий существует! Но он не ярко выражен. Отсюда и срач. Каждый, даже на Колыме или в Кушке, должен знать - хочеш быть услышан, обратись туда то или к тому то, открой голосовалку или. ...... Основные документы ДОЛЖНЫ быть легко и всегда доступны для всех. Сейчас, что бы просто посмотреть правила, надо где то искать. Вот БОБу. надо все выложить прям сейчас, в отдельную ветку, а посмотреть на форуме поиском НЕТ.

  36. #313

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,832
    Цитата Сообщение от Максидром Посмотреть сообщение
    1. Сейчас, что бы просто посмотреть правила, надо где то искать.
    l

    2. Вот БОБу. надо все выложить прям сейчас, в отдельную ветку, а посмотреть на форуме поиском НЕТ.
    1.
    Правила "Союз-500" сезон 2015

    2. И тут искал, и там
    http://www.fasr.ru/
    и здесь
    http://www.minsport.gov.ru/
    и
    http://minsport.midural.ru/
    рыл.

    документов с печатями/подписями, узаконивающими радиобой "всё что ленточками по радио"
    не нашел.
    плохо искал?

  37. #314

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Полез утром в тему, почитал про конфуз с "Максидромом" - давно так не смеялся. Спасибо за спектакль!

    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    У кого - "у нас" ?

    Вы что , себя причисляете к нам ?

    Напрасно , Денис .

    P.S. Ответил - вежливо .
    Ваш Благородие, не вели казнить, вели миловать - бес попутал. Совсем запамятовал, что наше место не там, где Ваше.
    Вы - в СОЮЗе.
    Мы - в санкционном списке "НЕ ПИТЕР".

    Обновляем.
    "НЕ ПИТЕР" - это:
    1. Миронов Алексей
    2. Чиков Виталий
    3. Лукашов Василий
    4. Книжников Вадим
    5. Махалов Денис
    6. Громоздов Владимир
    7. Куц Константин
    8. Михайлов Л.М.
    9. Миронов Павел
    10. Кохтырев Александр.

    Рома, ты как? Идёшь к нам в избушку?

  38. #315

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    Цитата Сообщение от Максидром Посмотреть сообщение
    Антон! Да, механизм некий существует! Но он не ярко выражен.
    Пусть яркость у себя подкручивают те, кому надо это увидеть и понять. Вот нас спрашивают: где написано? -- мы показываем. Но заниматься тем, чтобы сотне и более человек это насильно в башку вдалбливать -- нет возможности.

    Цитата Сообщение от Максидром Посмотреть сообщение
    Каждый, даже на Колыме или в Кушке, должен знать
    Зашел сюда -- и узнал. Ветка вот Правила "Союз-500" сезон 2015
    читать сначала.

  39. #316

    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение

    Рома, ты как? Идёшь к нам в избушку?
    Денис, дык я всегда с вами, но есть некоторые моменты, которые мне не по душе (впрочим уже озвучены ранее). По большинству вопросов мы с тобой солидарны, но у москвичей тоже огромный опыт и у них есть чему поучиться.

  40. #317

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,832
    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    ..
    Мы - в санкционном списке "НЕ ПИТЕР".

    Обновляем. ...

    Рома, ты как? Идёшь к нам в избушку?
    кто не с нами, тот против нас?

    сейчас каждый должен выбрать с какой стороны баррикад?


    не понимаю этого стремления обязательно разделить на наши/не наши
    питер/не питер.

    зачем??

  41. #318
    Забанен
    Регистрация
    14.09.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,695
    Ну так как нас с Максом никуда не записывают, будем, как Растропович считать себя "Человеком мира" :-)

  42. #319

    Регистрация
    05.09.2010
    Адрес
    Гатчина
    Возраст
    39
    Сообщений
    252
    Цитата Сообщение от Algimantas Посмотреть сообщение
    Ну так как нас с Максом никуда не записывают, будем, как Растропович считать себя "Человеком мира" :-)
    И я с вами! Ведь можно же?

  43. #320

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Цитата Сообщение от akokhtyrev Посмотреть сообщение
    Я лично вообще не против того, чтобы побеждали сильные спортсмены
    Вот когда несколько лет назад, мы решили по примеру АСИС ввести звания, для не очень сильных бойцов, одна звездочка за 5ть стартов, и так до капитана, для остальных .третье место это майор, второе подполковник, первое полковник ...., и мы столкнулись с тем что у нас уже половина ПОЛКОВНИКОВ, а значит есть высокий процент непредсказуемости.о чем это говорит для тех кто понимает в игре, говорит о большом будущем...., т.ч. зачем смотреть себе в зад,ведь есть будущее.....

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Закрытие сезона 2015 в г. Можга
    от syt в разделе Соревнования, встречи
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 20.08.2015, 20:52
  2. 22 марта, Питер, СОЮЗ 500!
    от TVadim в разделе Радиобой
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 31.03.2015, 17:42
  3. Правила "Союз-500" сезон 2014
    от Van Der Graaf в разделе Радиобой
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 30.11.2014, 18:55
  4. Ответов: 47
    Последнее сообщение: 29.11.2014, 12:22
  5. Закрытие сезона
    от ra3aq в разделе Соревнования, встречи
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.11.2014, 14:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения