Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 7 из 17 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 280 из 671

Бойцовка 1/12

Тема раздела Радиобой в категории Cамолёты - Общий; А на что это повлияет? Если к вопросу о цене , то стоимость подготовленной бойцовки открытого класса сопоставима, если не ...

  1. #241
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    А на что это повлияет? Если к вопросу о цене , то стоимость подготовленной бойцовки открытого класса сопоставима, если не больше самолета 1/12, если о технике пилотирования, то на единственном этапе в Минске, на котором был мне тупо не хватило налета по времени в двух турах до первого места. Отрубов было для этого совершено достаточно. В следующем году думаю поправить дело с участием в этапах. В перспективе(процентов 70) поездка в Фано. Готовлю технику.

  2.  
  3. #242

    Регистрация
    28.07.2006
    Адрес
    Moscow Ochakovo/Tuchkovo
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,809
    Мужики!
    Я не думал, что мой абсолютно безобидный вопрос вызовет такой бурный резонанс... Простите - не хотел!
    На самом деле я в модельной авиации полный чайник. Но в моделизме - нет...
    Из того, что я увидел в этих двух моделях, я все-таки выбираю Вариант №2. Почему? Все просто...

    1. Самолет не дорогой
    2. Он "сертифицирован" для участия в соревнованиях в классе ACES (на коробке есть фотка перца, который стал на нем чемпионом и написано что специально для радиобоя она сделана)
    3. Сделан исключительно добротно. В смысле крепко - все проклеено, ничего не трещит нет непроклеев и прочих косяков.
    4. Достаточно точно (копийно) изготовлен - не будет проблем с допуском "на войну".
    5. Не предусмотрены шасси изначально. На этом сделан особый акцент в описании к модели.
    6. Расчитан под моторы 15-25 класса.

    Тепрь минусы...
    1. Внутреннее убранство заполнено стружкой, кусочками древесины и еще какими-то отходами производства. Китай...
    2. Обтянут хреновой пленкой - везде морщины и пузыри. Думаю, что будет совсем не просто его "натянуть"...
    3. Нет шасси

    Не смотря на то, что я дилер "Киошо" и поклонник этого бренда, я не стал брать "Зеро" и переделывать его передний шпангоут под ДВС. Сделано гораздо эстетичнее "Мустанга", как внутри так и снаружи, но вот в прочности я сильно сомневаюсь... Особенно в прочности плоскостей. Хотя по деньгам "Зеро" мне вообще в копейки обходился бы.

    Теперь про опыт. Я бы сюда и не сунулся, если бы не умел хоть как-то мало-мальски летать.
    Опыт следующий.
    1. Симулятор "Рефлекс" от тренера до пилотажки. Общее время - примерно 4 часа виртуального налета. Летал в "Хобби Центре" в перерывах между гонками на "Мини Зетках" и покупкой товара.
    2. Первая модель - Extra-300S под ДВС-46. Общее время полетов порядка 3-х часов. В разные погодные условия. Крутил простой пилотаж. Посадки по ветру. Две посадки "в слепую" - модель вообще не видел. Сажал по чутью и ощущениям. Только погнутое шасси...
    Затем на малой высоте и малом газу свал на нож (заглох двигатель) и первые дрова
    3. Уже стоит второй такой же собранный дома и я жду субботы.
    Но вот сажать бойцовку без шасси как-то стремно - не привычно и за модель боюсь...

    В планах следующее...
    Купить модель и попытаться ее обтяжку привести в божеский вид.
    Если не получиться - ободрать, купить и обтянуть "Оракавером"
    В любом случае - снять все размеры со всех деталей, сделать шаблоны, стапель и отклеить 2-3 фюзеляжа и 3-4 пары плоскостей... Уверен, что менять буду часто, глядя на видео, фото и читая ваши посты...

  4. #243

    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    492
    Цитата Сообщение от Swooper Посмотреть сообщение
    В планах следующее...
    Купить модель и попытаться ее обтяжку привести в божеский вид.
    Если не получиться - ободрать, купить и обтянуть "Оракавером"
    В любом случае - снять все размеры со всех деталей, сделать шаблоны, стапель и отклеить 2-3 фюзеляжа и 3-4 пары плоскостей... Уверен, что менять буду часто, глядя на видео, фото и читая ваши посты...
    Удачи вам! И чтобы творческие планы воплотились в жизнь. Будем рады увидеть вас на стартах!

    П.С. Спасибо Алексею за диспут, если чем обидел прошу простить...

  5. #244

    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Кишинёв, Молдова
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,014
    Для Свупера-наш человек! Только когда соберётесь скопировать модель советую взять чертежи этого самолёта и , на всякий случай, всё промерять и проверить. Кто его знает, что там китайские товарищи намудрили. Чтоб не было горько и обидно за "бесцельно потраченное время". Заодно, после тестовых полётов, может что-то захотите удлиннить или наоборот-убрать, чтоб знать свои запасы по размерам. Удачных полётов и не бойтесь сажать на брюхо-ничего сложного и опасного для модели если по "пути следования" не появяться камни и столбы! Ещё раз успехов!

  6.  
  7. #245

    Регистрация
    18.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    839
    Зачем машину разбирать? Есть нормальные чертежи Муськи...

  8. #246

    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    492
    Цитата Сообщение от dogfighter Посмотреть сообщение
    Зачем машину разбирать? Есть нормальные чертежи Муськи...
    А где они есть?

  9. #247

    Регистрация
    18.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    839
    Мне чё то не позволяет их прикрепить

  10.  
  11. #248

    Регистрация
    28.07.2006
    Адрес
    Moscow Ochakovo/Tuchkovo
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,809
    Спасибо всем за теплые пожелания!

    Да, я читал правила и про допуски размеров по процентам и миллиметрам помню. Это действительно ключевая тема в модели для соревнований...

    dogfighter
    А если не трудно - можно скинуть хотя бы ссылку на чертежи мне по почте: rcracer@mail.ru
    Посмотрю на разницу "оригинала" и чертежного варианта...

  12. #249

    Регистрация
    18.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    839
    Выслал чертёж на мыло

  13. #250

    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    16
    Цитата Сообщение от dogfighter Посмотреть сообщение
    Выслал чертёж на мыло
    А можно мне тоже

  14. #251

    Регистрация
    28.07.2006
    Адрес
    Moscow Ochakovo/Tuchkovo
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,809
    dogfighter привет!

    К сожалению, чертеж самолета я не смог открыть: пишет либо файл поврежден, либо не подходящий формат файла...
    Может быть все-таки можно что-то сделать и как-то его конвертировать для просмотра?

    Ну, и собственно, вот сама вещь...
    Пока выкладываю фотки и у меня только один вопрос: все это нужно перетягивать или утюг (фен) все исправит?
    В дополнение ко всему стабилизатор еще и кривой. Имеет сильный изгиб вправо... Что делать?

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mustang________002.jpg
Просмотров: 70
Размер:	50.8 Кб
ID:	131847
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mustang________003_________.jpg
Просмотров: 36
Размер:	51.3 Кб
ID:	131849
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mustang________006_________.jpg
Просмотров: 69
Размер:	66.8 Кб
ID:	131848
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mustang________004_________.jpg
Просмотров: 24
Размер:	59.6 Кб
ID:	131850
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mustang________005_________.jpg
Просмотров: 28
Размер:	57.6 Кб
ID:	131852
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mustang________009_________.jpg
Просмотров: 60
Размер:	59.9 Кб
ID:	131853
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mustang________013_________.jpg
Просмотров: 46
Размер:	44.3 Кб
ID:	131854

    Заранее спасибо за полезные советы!

  15. #252
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Перетягивать не надо. Утюг и фен помогут. Со стабилизатором посложнее, но если его выгнуть в нужную сторону и поднатянуть пленку, то перекос возможно исчезнет.
    Летал и воевал на таких самолетах. Самолетом является.

  16. #253

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Swooper Посмотреть сообщение
    все это нужно перетягивать или утюг (фен) все исправит?
    Сами не исправят, но если взять их правильными руками... Без проблем, исправиться и утюгом, и еще проще, феном. Только одно, аккуратно подбирайте температуру и (если фен) не дуйте долго в одно место, дырку прожечь легко. Сначала утюгом по швам, а потом феном по площадям. Полчаса работы.

  17. #254

    Регистрация
    28.07.2006
    Адрес
    Moscow Ochakovo/Tuchkovo
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,809
    Ок! Значит буду пытаться натянуть...
    Практики нет, но сейчас потренировался на кусочках бальсы и на ораковере от Экстры - вроде бы зачетно получилось.
    Но сначала - снять все размеры...

    Интересно, а какой ДВСыч на него ставить - 15 LA или 25 AX? Думаю, что на 25-м он в космос улетит...
    Просчитал вес его аппаратуры:
    Сервы: 3х21г = 63г
    Приемник: 1х25г = 25г
    Провода, разъемы и выключатель = 15г
    Акумулятор: 1х75г = 75г

    Итого: 178-180г
    Мотор: 25-й = 250г
    Ну и сам самолет с баком, моторамой, тягами и пропеллером = 450г

    Всего: 880-900г
    Думаю, что где-то ошибся наверное (например на аккуме), но все то, что до 1000г - это хорошо.
    Правда?

  18. #255

    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    492
    Цитата Сообщение от Swooper Посмотреть сообщение
    Интересно, а какой ДВСыч на него ставить - 15 LA или 25 AX? Думаю, что на 25-м он в космос улетит...
    25й по правилам не подходит.

  19. #256
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Если ставить 15-ю ЛА-шку, то -50 грамм на моторе, приемники есть по 9-12 грамм. Итого можно скинуть почти 60.
    Излишки моторамы грамм на 7 можно отпилить. Поискать бак полегче. Что-то типа Du-Bro. Если уложится в 790-810 грамм - летать будет неплохо.

  20. #257

    Регистрация
    18.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    839
    А чем открывали? Нужен или ТурбоКад или АвтоКад

  21. #258

    Регистрация
    09.10.2004
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,347
    Цитата Сообщение от dogfighter Посмотреть сообщение
    А чем открывали? Нужен или ТурбоКад или АвтоКад

    А что за вкусный чертёж? Конвертните его DWG PDF. Дайте и другим глянуть.

  22. #259

    Регистрация
    17.04.2006
    Адрес
    г.Семикаракорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    100
    Кстати попробуйте для открытия, просмотра и печати RxView R7. оч интересная прога.

  23. #260

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Не когда не строил деревянных самолётов,но мне казалось что легче чем из бальзы не построишь.Оказывается такой-же утюг как из стелопластика.Странно....

  24. #261

    Регистрация
    10.07.2007
    Адрес
    Москва, Новогиреево.
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,037
    Люди, простите за небольшой офтоп, но я немного не могу понять- бой на полукопиях - он тоже копийный (или хотя бы полу- копийный)? Т.е. тяга как на прототипах меньше 1? Или наблюдается такая же гонка вооружений, как на бойцовых крыльях?
    Был у меня Foky- летал почти как торик, но он контурник и на реальный бой - не тянет... Был Як9- бутылочник, тот либо летит красиво (но биться нельзя), либо просто летающий мотор, а все остальное - для балласта
    Но с бутылочником или ЕПП все ясно- 3 минуты после краша и в полет... А с бальзовым хвостом -птичку жалко ....

  25. #262

    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Кишинёв, Молдова
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,014
    Тяга ограничена оборотами мотора, размерами винта и кубатурой мотора согласно размера самолёта-прототипа. Ну, если жалко......, "тогда парашютный спорт не для Вас".
    Правила тут: http://www.rc-combat.md/ru/download/rulez/aces_rule.php

  26. #263
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Оказывается такой-же утюг как из стелопластика.Странно....
    С детства кошек не люблю..
    - Вы просто не умеете их готовить...

  27. #264

    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Кишинёв, Молдова
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,014

  28. #265

    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Кишинёв, Молдова
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,014
    К боям люди готовятся вот так:
    Последний раз редактировалось moldavan; 02.06.2009 в 00:06.

  29. #266

    Регистрация
    10.07.2007
    Адрес
    Москва, Новогиреево.
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,037
    Цитата Сообщение от moldavan Посмотреть сообщение
    К боям люди готовятся вот так:
    Бухенвальд какой-то

    "Пол-литру?!!! Вдребезги???!!!" (с)

  30. #267

    Регистрация
    28.07.2006
    Адрес
    Moscow Ochakovo/Tuchkovo
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,809
    Вот елы-палы! Ну зачем вы такую "жестяную" фотку повесили? Теперь я точно знаю, что еще одним-двумя фюзами я не отделаюсь...

    Да, а о парашютном спорте - это правильно! Вот мой swoop ...

  31. #268

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Swooper Посмотреть сообщение
    Вот елы-палы! Ну зачем вы такую "жестяную" фотку повесили?
    Чтож, вот вам еще... "Великая Самарская стена". Подготовка команды Самары к сезону 2006 года, на снимке только одна из двух стен. На весь сезон им все равно не хватило...


    Вообще, готовя новую бойцовку, я всегда знаю, что жить ей осталось не долго, и отношусь к этому так: "раз собрал, значит ее уже нет".

    ...Смерть - самое важное обстоятельство в жизни воина. Если ты живешь, свыкнувшись с мыслью о возможной гибели и решившись на нее, если думаешь о себе как о мертвом, слившись с идеей Пути Воина, то будь уверен, что сумеешь пройти по жизни так, что любая неудача станет невозможной, и ты исполнишь свои обязанности как должно...

  32. #269

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    Ст.-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,322
    Ага,дадим стране угля!

  33. #270

    Регистрация
    10.07.2007
    Адрес
    Москва, Новогиреево.
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,037
    Воин- это расходная бойцовка, что ли? Тогда моделист- папа с мамой этого воина. РОстят они его не для смерти а для победы....
    Похоже что бойцовка - заряд в ПЗРК...
    Ну это я так.... Понятно что у профессионалов модели - расходники.... Просто думал, может есть где-то копийный бой, в том плане, что красиво и без гонки вооружений . Ну, типа бутылочников... Хотя мне собирать бутылку не нравится... А еще слышал про бои по "фотопулемету". Типа- звездные войны На крыле излучатели-пулеметы и приемники - мишени. Реакция на попадание- как настроить. Где-то Concord писал про бой по камере, ограниченное количество выстрелов и т.д. Другое направление, видимо. Может, кто знает где так летают?

  34. #271

    Регистрация
    18.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    839
    Цитата Сообщение от AndreyL Посмотреть сообщение
    Воин- это расходная бойцовка, что ли? Тогда моделист- папа с мамой этого воина. РОстят они его не для смерти а для победы....
    Похоже что бойцовка - заряд в ПЗРК...
    Ну это я так.... Понятно что у профессионалов модели - расходники.... Просто думал, может есть где-то копийный бой, в том плане, что красиво и без гонки вооружений . Ну, типа бутылочников... Хотя мне собирать бутылку не нравится... А еще слышал про бои по "фотопулемету". Типа- звездные войны На крыле излучатели-пулеметы и приемники - мишени. Реакция на попадание- как настроить. Где-то Concord писал про бой по камере, ограниченное количество выстрелов и т.д. Другое направление, видимо. Может, кто знает где так летают?
    Фантастика на третей полке

  35. #272
    Забанен
    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,304
    Записей в дневнике
    4
    да,действительно,для л/а аппаратов продающихся для начинающих и больше похожих на игрушки,есть прибамбас с ИК "пулеметом" .Это продается и на башне и на горизонте.На горизонте есть аж целая статья.В Москве я видел это в Техноспорте и Столице.Девайс накладывает кучу ограничений - основные "медленно и печально".Может кто и испльзует это на шашлыках,а вот состязаний точно не проводиться. Ну уж очень скучно.

  36. #273

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от AndreyL Посмотреть сообщение
    Воин- это расходная бойцовка, что ли? Тогда моделист- папа с мамой этого воина. РОстят они его не для смерти а для победы....
    Конечно для победы. Суть в том, что во время боя нельзя думать о жалости к самолету. Для Вас он должен быть уже "мертвым". Это не значит, что надо их бездумно колотить, но и бояться разбить нельзя.

    Цитата Сообщение от AndreyL Посмотреть сообщение
    На крыле излучатели-пулеметы и приемники - мишени.
    Бред это все, я не верю в возможность сделать это хорошо и интересно, как для пилотов, так и для зрителей.

  37. #274

    Регистрация
    10.07.2007
    Адрес
    Москва, Новогиреево.
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,037
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Бред это все, я не верю в возможность сделать это хорошо и интересно, как для пилотов, так и для зрителей.
    Для зрителей- очень просто. Датчик на отруб- таран-попадание и срабатывает какая -нибудь пиротехника с громом дымом и пламенем, а ероплан с воем устремляется к земле.... Пулика в трансе
    А! еще надо, чтобы парашютист выбрасывался (Кени, например ) и его в плен брали

  38. #275

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от AndreyL Посмотреть сообщение
    Для зрителей- очень просто. Датчик на отруб- таран-попадание и срабатывает какая -нибудь пиротехника с громом дымом и пламенем, а ероплан с воем устремляется к земле.... Пулика в трансе
    А! еще надо, чтобы парашютист выбрасывался (Кени, например ) и его в плен брали
    ...Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновней любовью. Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей...
    Где вы тут видели вывеску "Шахматный клуб четырех коней"?

  39. #276

    Регистрация
    10.07.2007
    Адрес
    Москва, Новогиреево.
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,037
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Где вы тут видели вывеску "Шахматный клуб четырех коней"?

    Я не конкретно тут, я вообще...

  40. #277

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,897
    Цитата Сообщение от AndreyL Посмотреть сообщение
    .... Просто думал, может есть где-то копийный бой, в том плане, что красиво и без гонки вооружений . Ну, типа бутылочников... Хотя мне собирать бутылку не нравится...
    Попробуйте 1:8, и красива и без гонки вооружений, все стандартное и под щащлик хорошо и адреналину в меру, не ОПЕН конечно но... И глазами видно и летит само, вопчем аккурат для тех кому лениво скакать в спортивных гонках и хочется побиться на хорошей и красивой технике.
    Единственный недостаток 1:8 это якобы обязательное присутствие у пилота определенного достатка для занятий этим спортом. Доказать обратное увы, мне пока коллегам не удалось

  41. #278

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Единственный недостаток 1:8 это якобы обязательное присутствие у пилота определенного достатка для занятий этим спортом. Доказать обратное увы, мне пока коллегам не удалось
    А ты разорись, и личным примером, в доказательство, продолжай заниматься 1/8. А-то мы на этом открытом классе поиздержались, теперь всего боимся...

    Проще всего составить бюджет на постройку ARF, кита, и из дров 1/8 и 1/12, а потом сравнивать. Но есть еще одно "но", в 1/12 можно принять участие в нескольких соревнованиях, за сезон, а в 1/8?

  42. #279

    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    МО
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,340
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    ....в нескольких соревнованиях, за сезон, а в 1/8?
    Это аргумент пока, хотя может и навсегда

  43. #280

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,897
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    А ты разорись, и личным примером, в доказательство, продолжай заниматься 1/8. А-то мы на этом открытом классе поиздержались, теперь всего боимся...
    Проще всего составить бюджет на постройку ARF, кита, и из дров 1/8 и 1/12, а потом сравнивать. Но есть еще одно "но", в 1/12 можно принять участие в нескольких соревнованиях, за сезон, а в 1/8?
    Цитата Сообщение от DUDS Посмотреть сообщение
    Это аргумент пока, хотя может и навсегда
    Может быть и навсегда.... до следующего раза
    Мучал себя вопросами почему не идет то, почему не идет это и ответ получался один и тот же- не надо бежать впереди паровоза. Есть такое понятие " мера развития" это из основ глобальной политики.
    Но здесь про 1:12, так что гадить сюда своими измышлизмами не буду, боясь оказаться непонятым до времени...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 757
    Последнее сообщение: 20.01.2013, 18:50
  2. Бойцовки ACES 1/12 Electro
    от Апрель в разделе Радиобой
    Ответов: 2168
    Последнее сообщение: 08.06.2010, 11:27
  3. Мотор для бойцовки 1/12
    от Андрей Зазулин в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 27.09.2009, 12:09

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения