Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 16 из 16

Диаметр/шаг/обороты/скорость.

Тема раздела Пилон-рейсинг (гонки и т.д.) в категории Cамолёты - ДВС; Здравствуйте друзья. Подходящей темы не нашел, да и вообще темы в этом разделе только про старты. Задался я вопросом "скольжение ...

  1. #1

    Регистрация
    25.01.2007
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,401

    Диаметр/шаг/обороты/скорость.

    Здравствуйте друзья.
    Подходящей темы не нашел, да и вообще темы в этом разделе только про старты.
    Задался я вопросом "скольжение винта".
    Все мы знаем что шаг винта и поступь винта единицы разные.
    Но насколько они разные?
    Я долго искал, кого то спрашивал, но ничего не нашел.
    И вот теперь подумал, может гонщики меряют хоть что то
    Если у кого то есть данные снятые с полета: скорость/обороты и известен шаг винта с которым в этот момент летела модель, очень прошу поделиться цифрами

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    16.07.2007
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,108
    О Энгельс!! Как погода??

  4. #3

    Регистрация
    25.01.2007
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,401
    Цитата Сообщение от VLADYO Посмотреть сообщение
    О Энгельс!! Как погода??
    Погода налаживается, уже сезон открыли, но сейчас похолодание

  5. #4

    Регистрация
    03.10.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    508
    Цитата Сообщение от nazinss Посмотреть сообщение
    Здравствуйте друзья.
    Подходящей темы не нашел, да и вообще темы в этом разделе только про старты.
    Задался я вопросом "скольжение винта".
    Все мы знаем что шаг винта и поступь винта единицы разные.
    Но насколько они разные?
    Я долго искал, кого то спрашивал, но ничего не нашел.
    И вот теперь подумал, может гонщики меряют хоть что то
    Если у кого то есть данные снятые с полета: скорость/обороты и известен шаг винта с которым в этот момент летела модель, очень прошу поделиться цифрами
    Тема настолько глубока, что можно утонуть ))) Расчеты полезны на начальном этапе проектирования винтомоторной группы. Я долго этим занимался, но в итоге бросил. Причина в наличии дополнительных переменных: КПД винта (который никому не известен), фактической кривой мощности двигателя в конкретных условиях, плотности воздуха, аэродинамики модели.
    В первом приближении вы это можете просчитать в программе, коих сейчас достаточно. Проблема в сходимости компьютерной модели и фактических условий. По роду профессиональной деятельности связан с использованием мат. моделей гидродинамики насосов. Некоторая сходимость имеет место быть при условии точного подбора значимых коэффициентов. Определяющие факторы: PVT свойства среды, точность гидравлической характеристики насоса и точность расчета гидравлического сопротивления системы. Короче, у нас есть такой проф жаргонизм «мачить», т.е. подгонять коэффициенты приведения. Подгонка делается с учётом фактических замеров на работающем оборудовании. Вывод: любая мат. модель требует подгонки коэффициентов для достижения удовлетворительной сходимости. Если у вас есть телеметрия всех значимых параметров, возможно вы найдёте какие-то близкие к реальным корреляции параметров. На это уйдёт много времени, которое можно было бы потратить на традиционный эмпирический (практический) метод настройки ВМГ.
    Также следует отметить, что номинальный шаг винта и его фактическое значение в разных сечениях как правило разные. Проводил измерения угломером с высоким разрешением. Шаги винтов для F3d по диаметру изменятся в пределах от 7.3 до 8.2. Имеет место крутка. Профиль тоже разный в сечениях. Подозреваю, что мат. модель на такой винт никто не строил. Даже покупные пластиковые винты имеют переменный шаг. Поэтому только на практике можно понять, как его крутит конкретный ДВС.
    Другой вопрос: о какой авиамодели и конкретном ДВС идёт речь? Какова ваша цель? Возможно кто-то поделится готовым решением.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    25.01.2007
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,401
    Цитата Сообщение от Falcon16 Посмотреть сообщение
    Какова ваша цель?
    я хочу узнать реальную поступь винта в полете и сравнить с заявленным шагом винта.
    эти вычисления не имеют отношения к какой либо модели.
    просто ищу хоть такие то данные, желательно конечно с телеметрии.

    цель иметь понимание, которое невозможно без летных испытаний и зафиксированных данных. сам этим еще не занимался, надеялся найти, но видимо придется.

  8. #6

    Регистрация
    03.10.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    508
    Давайте начнём с определения:
    Поступь винта - расстояние, проходимое воздушным винтом в осевом направлении за время одного оборота. Определяется отношением поступательной скорости V самолёта (в м/с) к числу оборотов n винта за 1 с.
    Вам для начала следует уточнить хотя бы расчётные обороты и скорость. Согласно определению поступь винта будет изменяться от 0 до значений больше номинального шага, ибо скорость модели может варьироваться от 0 до значительно превышающей крейсерскую (на пикировании например). Для чего это вам? Какую ценность несет знание этой зависимости? Вы же наверняка понимаете что это не является неотъемлемой характеристикой винта? На разных моделях, разных моторах, в разных погодных условиях эти характеристики будут тоже разные.

    Кстати вы не обращали внимание, что винты для ДВС сильно отличаются от винтов для электро? При равных параметрах диаметра и шага! Задумайтесь почему?

    А так для прокачки теории на доступном уровне могу посоветовать книжечку http://www.pseudology.org/people/..%...roika1991a.pdf

  9. #7

    Регистрация
    03.10.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    508
    И вот здесь много теории и полезной информации https://www.mh-aerotools.de/airfoils/index.htm

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    25.01.2007
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,401
    Евгений, все что вы написали не отвечает на мой вопрос.
    Спасибо за проявленный интерес конечно, но если вы не производили замеров и у вас нет записанных цифр, не надо разводить демагогию со ссылками.

    Цитата Сообщение от nazinss Посмотреть сообщение
    Здравствуйте друзья.
    Если у кого то есть данные снятые с полета: скорость/обороты и известен шаг винта с которым в этот момент летела модель, очень прошу поделиться цифрами
    Учился я на факультете "Самолетостроение" Саратовского Авиационного Техникума, с теориями знаком в полной мере.

  12. #9

    Регистрация
    03.10.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    508
    Пфф. Разбирайтесь дальше

    А вообще в лучших традициях - задать глупый вопрос и получив ответ не соответсвующий ожиданиям, кидаться дерьмом. Разберитесь сначала чего хотите, а потом грузите людей вопросами.

    Адьё

  13. #10

    Регистрация
    25.01.2007
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,401
    Поздравляю женя, ты дополнил мой список игнора, еще одним бредоносцем меньше для меня.
    Теперь можешь писать какой ты умный сколько угодно, твоих сообщений я больше не увижу никогда

  14. #11

    Регистрация
    03.10.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    508
    P.s. Замер на Q40 винт шаг 7,6 поступь 7,611548556430446. Вот и думайте!

  15. #12

    Регистрация
    03.10.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    508
    Вот получил сообщение в личке. Привожу без правок:
    Цитата Сообщение от nazinss
    В ответ на ваше сообщение #7715951
    Цитата Сообщение от Falcon16 Посмотреть сообщение
    P.s. Замер на Q40 винт шаг 7,6 поступь 7,611548556430446. Вот и думайте!
    Дебил ты и не лечишься!
    На читай в третий раз идиот:

    Цитата Сообщение от nazinss Посмотреть сообщение
    Если у кого то есть данные снятые с полета: скорость/обороты и известен шаг винта с которым в этот момент летела модель, очень прошу поделиться цифрами
    Скорей всего ты возомнил из себя суперспорсмена, но форум это место вопросов и ответов.
    И какой бы ты ни был супер суперспорсмен, перед тем как отвечать, надо сначала читать!
    И если ответить, конкретно на вопрос, нечего - лучше молчи, умней казаться будешь
    Уж не знаю откуда берутся такие неадекваты, но думаю будет лучше, если все будут знать с кем можно общаться, а кого седьмой дрогой обходить. Прошу админа обратить внимание на нарушение этики общения на форуме. Такого рода поведение не приемлемо ни в открытом общении, ни в личке.

  16. #13
    sev
    sev вне форума

    Регистрация
    15.11.2004
    Адрес
    Ульяновск City
    Возраст
    34
    Сообщений
    368
    Диаметр 169,5 шаг 188, обороты 34000-34500 скорость 320км/ч

  17. #14

    Регистрация
    24.12.2009
    Адрес
    Казань
    Возраст
    40
    Сообщений
    447
    Цитата Сообщение от sev Посмотреть сообщение
    Диаметр 169,5 шаг 188, обороты 34000-34500 скорость 320км/ч
    Сам измерял?

  18. #15

    Регистрация
    23.02.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    716
    Записей в дневнике
    11
    Ругаться не стоит. Вопрос действительно интересный.
    Цитата Сообщение от nazinss Посмотреть сообщение
    Все мы знаем что шаг винта и поступь винта единицы разные.
    Но насколько они разные?
    Лезть сильно в теорию я не буду, там имеются свои нюансы. Объясню максимально просто.
    Винт это обычное крыло, только вращается. Любое крыло имеет профиль, размах, хорду. Винт не исключение.
    Для используемых в винтах профилях оптимальный угол атаки, когда профиль начинает работать максимально эффективно составляет 4-6 градусов.
    Это есть грубый ответ на вопрос. У всех гоночных моделей, где винт подобран максимально четко, разница между шагом и поступью составляет 4-6 градусов.
    В районе втулки и на законцовках винта эта разница может изменяться в меньшую сторону, т.е. винт может быть закручен.

    В реальной жизни, определяющим фактором работы винта является модель. Именно она определяет на каком угле атаки будет работать винт, а следовательно и весь КПД системы. Поясню:
    Летит модель 100 км/ч, винт крутится 20000 об/мин. Не трудно посчитать поступь - 83 мм. Пусть размеры винта подобраны так, что угол атаки профиля винта в этом режиме 5 градусов. КПД системы будет близко к максимуму.
    Теперь, на пример, увеличим толщину крыла. У модели возросло сопротивление. Упадет скорость, уменьшится поступь. Это автоматически означает, что винт выйдет на более высокие углы атаки. За счет увеличения угла тяга винта увеличится, скомпенсировав увеличение сопротивления модели. Но КПД системы немного упадет, т.к. винт уйдет из оптимальных углов. Скомпенсировать это можно либо увеличением диаметра винта, либо увеличением хорды, либо увеличением числа лопастей.
    Чем крупнее выходит модель, тем более крупный винт надо на нее ставить, что очевидно.

    П.С. Обороты я считал константой. Т.к. есть еще моторная характеристика, которая то же оказывает влияние.

    Цитата Сообщение от sev Посмотреть сообщение
    Диаметр 169,5 шаг 188, обороты 34000-34500 скорость 320км/ч
    Самому интересно стало. Не поленился, посчитал. При данных параметрах угол атаки профиля выходит 4,3 градуса.
    Последний раз редактировалось msl_272; 08.05.2019 в 20:39.

  19. #16
    sev
    sev вне форума

    Регистрация
    15.11.2004
    Адрес
    Ульяновск City
    Возраст
    34
    Сообщений
    368
    Цитата Сообщение от sev Посмотреть сообщение
    Диаметр 169,5 шаг 188, обороты 34000-34500 скорость 320км/ч
    Эти замеры были на ЧРе 2015 г.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ответов: 216
    Последнее сообщение: 03.08.2019, 20:28
  2. Продам Подводную лодку Thunder Tiger Neptune SB-1 Submarine - новая в упаковке.
    от sntorm9 в разделе Барахолка. Судомодели
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 02.06.2019, 19:16
  3. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 02.05.2019, 22:24
  4. RC Combat Electro Stadium/Lite Матчасть
    от Samodelkin 88 в разделе Радиобой
    Ответов: 338
    Последнее сообщение: 25.03.2019, 09:10
  5. Продам Регулятор оборотов Mamba Micro X
    от Timonsky в разделе Барахолка. Электродвигатели, регуляторы хода, аксессуары
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.02.2019, 12:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения