И снова 3D

[6wings]

В идеале, для наших с вами потребностей, а именно - дря 3D модели идеально было бы, чтобы в вертикальной плоскости ЦТ совпадал с фокусом, а в горизонтальной был чуть позади его

Абсолютно!
Кстати, у собак при правильной сборке именно так оно и было. Причем, "чуть позади" можно было всегда регулировать - карман для батери позволял.

Добавлено: но когда я думаю о всех штучках с задними центровками, увеличенными расходами, экспонентами и повышенной мощностью... почему-то всегда вспоминаю Олега Черных, которому большинство этих хитростей не нужны У него все просто: все рули на максимальные расходы, все экспоненты 50% (если они вообще есть), никаких полётных фаз, нейтральная центровка... И полетели. Хоть с инверсией элеронов
(был такой реальный случай - дядька его Андрей рассказывал: Олег поднял на поле по просьбе хозяина новый самолёт, немного полетал на нем и сел - типа облетал. Андрюха Олегу говорит - как-то ты мало летал и кривовато. А Олег отвечает - "элероны в инверте были". Как же ты справился?? - обалдел Андрей. "Да, я в симе как-то пробовал" - просто ответил Олег)

[avalanch]

был такой реальный случай

Такую же байку читал на этом форуме, только про Себу

[igork]

Extreme Flight Extra 58' электро.

, классный.

6wings: Добавлено: но когда я думаю о всех штучках с задними центровками, увеличенными расходами, экспонентами и повышенной мощностью... которому большинство этих хитростей не нужны

Ну какбе он летает на макс расходах и довольно большой экспоненте, на электро с сетапами судя по описаниям в 2:1, уверенн что с центровкой и с балансировкой там всё впорядке. Тоесть не на носках с мотором летает. Это не умоляет его таланта, но каких хитростях вы говорите?
Пока что ваше сообщение выглядит так:
- вот когда мы используем большие расходы, экспоненты, и повышенную мощность я всегда думаю о О.Ч. Ему это все не нужно, он всего лишь ставит большие расходы, экспоненты, и повышенную мощность и полетели

[6wings]

ну, значит они ровня.
Андрюха мне это в личной почте рассказывал. И , не только это - много и других забавных и показательных случаев. Впрочем, все, наверное, видели как летает Олег - комментарии тут излишни. Мне его стиль импонирует так, как ничей другой. Жаль, что он не музыкант, а я не такой же пилот от Бога как он.

Пока что ваше сообщение выглядит так: - вот когда мы используем большие расходы, экспоненты, и повышенную мощность я всегда думаю о О.Ч. Ему это все не нужно, он всего лишь ставит большие расходы, экспоненты, и повышенную мощность и полетели

Игорь, когда я ставлю максимальные расходы, я все время использую полётные фазы. К примеру, делать медленную бочку и, тем более, по кругу, в 3Д-фазе для меня невозможно (пока что). Не хватает не то чтобы даже точности, а, скорее, адекватной связи глаза->ручки. Но я не теряю надежды

Добавлено: кроме того, посмотрите видео, где Олег летает на первом своем собственном самолете зимой (кошелек). Это тоже о многом скажет

[PILOTon99]

Это что, юмор, ребята? Какой нафик ЦТ позади фокуса? Обалдели? Схему сил себе представляете? С отрицательным запасом центровки справится только гироскоп хороший, ибо это статически неустойчивый самолёт. И боковой фокус тоже, ёклмн, если совпадает с ЦТ, то после ввода самолёта в нож, можно РН в ноль ставить и лететь себе дальше на ноже.... И как при сборке собаки можно расчитать что фокус впереди ЦТ, он что там нарисован или в мануале описан? Как найти фокус в домашних условиях? Да никак. Когда самолёт идёт в харриере с неотклоненным РВ, тогда можно предположить, что фокус где-то рядом с ЦТ, но никак не впереди него, иначе в прямом харриере РВ был бы вниз отклонен. ЗД ненадо особо сильно пытаться понять аэродинамикой. Из здесь болтающих авиамоделистов вряд-ли кто изучал аэродинамику маневренных самолётов, правда, Каспер? Кстати привет. Давайте лучше обсуждать методы тренировки. Кто как победил силовую бочку? Я отсилы один оборот делаю, хотя роллинг харриер достаточно уверенно кувыркаю.

[igork]

Кто как победил силовую бочку?

- Выкос в симуляторе с правильного на противоположный (в некоторых есть отдельный параметр), в общем чтоб в висе самолет сам вращался.
- Зависаем
- Запрещаем себе пользоваться элеронами.
- Вращаемся пока не перестанем выпадать.
- Убираем влияние выкоса, подключаем элероны, должно лучше пойти

[6wings]

Артем, никто здесь не утверждал, что собака идет на ноже без РН. Вы меня этим просто застрелили
Очень приятно, что здесь еще один пилот 1:1, но как Вам такое пришло в голову вообще??

[PILOTon99]

Цитата: Сообщение от casper17 Посмотреть сообщение В идеале, для наших с вами потребностей, а именно - дря 3D модели идеально было бы, чтобы в вертикальной плоскости ЦТ совпадал с фокусом, а в горизонтальной был чуть позади его Абсолютно! Кстати, у собак при правильной сборке именно так оно и было. Причем, "чуть позади" можно было всегда регулировать - карман для батери позволял.

Вот такое когда почитаешь... Эхехе...
Видимо многие путают понятие о самолёте с нейтральной центровкой и нормально сбалансированном самолёте. Это в корне разные вещи...

[6wings]

Добавлено: а насчет статически неустойчивого самолёта - это Эдж по определению. Мало того, ему еще и данимической неустойчивости добавить можно так, что будет требоваться посткомпенсациям маневров рулями. Вот тут-то кайф настоящий, кстати, и наступает - он начинает летать как муха.

[FAV112]

- Выкос в симуляторе с правильного на противоположный (в некоторых есть отдельный параметр), в общем чтоб в висе самолет сам вращался.
- Зависаем
- Запрещаем себе пользоваться элеронами.
- Вращаемся пока не перестанем выпадать.
- Убираем влияние выкоса, подключаем элероны, должно лучше пойти

некоторые хорошие модели для сима вращаются сами.но чтото всеравно не получается,обычно не по каналу РН,а по каналу РВ самолет начинает падать.

[horse427]

+
Центровочку по-заднее чуток.
Я кручусь вовсю в симе, в реалиях никак, 2-3 оборота и всё. Ну правда минус--полёты отсилы раз в неделю. А такая частота-это не обучение((

[6wings]

Видимо многие путают понятие о самолёте с нейтральной центровкой и нормально сбалансированном самолёте. Это в корне разные вещи...

я учиться всегда готов - расскажите, плз.

[igork]

некоторые хорошие модели для сима вращаются сами.но чтото всеравно не получается,обычно не по каналу РН,а по каналу РВ самолет начинает падать.

ну суть какраз в том чтоб научится четко контролировать его в любом положении во вращении только хвостом, как получится уже все остальное пойдет. Скорость поменьше ставте на первых порах

Центровочку по-заднее чуток.
Я кручусь вовсю в симе, в реалиях никак, 2-3 оборота и всё. Ну правда минус--полёты отсилы раз в неделю. А такая частота-это не обучение((

с центровкой зря, может от этого и в реале сложно, хотя я тоже не мастак, но точно замеченно что модели в симе по другому на слишком заднюю центровку реагируют чем настоящие

[PILOTon99]

Хватит уже смешить. Динамическую неустойчивость изобретать. Статически неустойчивый самолёт невозможно контролировать. Это всё равно что удерживать шарик посередине выпуклой поверхности. Вы описываете самолёт с сильно задней центровкой, но не статически неустойчивый. Даже Су-27, котрый на некоторых режимах статически неустойчив, без спецсистемы управления не сможет лететь, а при ее отказе помогает только катапультирование. И это с его то иннерцией. Статически же неустойчивая маленькая моделька буде кувыркаться как щепка во всех плоскостях. 6вингс, я видел на видео вашу манеру летать. Когда будете летать на большом бензине, поаккуратней. С наилучшими пожеланиями.

[horse427]

с центровкой зря, может от этого и в реале сложно, хотя я тоже не мастак, но точно замеченно что модели в симе по другому на слишком заднюю центровку реагируют чем настоящие

Заметил по катане 30 себовской. При достаточно задней центровке висит отлично, силовую "делать" легче. "Пальчиков" просто не хватат А вот для харриера хотелось бы чуть передней центровочку, ибо ты самолю 45, а он "встаёт"
Потому в реальных полётах стараюсь найти компромисс при установке акка, что-то среднее. Мне плюс ещё некомфортно заходить на посадку с слишком задней центровкой, не по-пацански это

Ну и обдув тоже важен

А про реакцию в симе на з.ц, подтверждаю. Я летаю на скорости 130( афпд)

[6wings]

Хватит уже смешить

знаете, у меня был опыт общения с инструктором СУ-27 и Миг-29, которого после выхода на пенсию я водил на шнурке на Эдже. И никто никого не смешил, знаете ли. Обсуждали все на равных, включая статическую и динамическую неустойчивость Эджей с задней центровкой, компенсация которой в модельном варианте находится на пальцах, а не в бортовом компьютере.
Пожалуйста, поменьше распальцовок и пафоса. Лучше по существу.

добавлено: кстати, по существу от Вас, кроме того, что Вы не умеете делать силовую бочку, я еще ничего не услышал

[FAV112]

мне каэцца,некоторым пора освежить в памяти курс динамики полета....

[Earlaero]

Из здесь болтающих авиамоделистов вряд-ли кто изучал аэродинамику маневренных самолётов,

Может быть конструкторские и не заканчивали, но преподы по аэродинамике вбили теорию до мозга костей...
А по поводу фокуса - вычисляется очень просто(особенно на Наших практически прямых крыльях), но даже и это совершенно не важно.
Прав BoneDoc (вот уж не теоретик, а практик) - просто, доходчиво, хорошие курсы.
Действительно - не надо ничего придумывать - надо поднимать, надо смотреть - как Себя ведет, на что обратить внимание в поведении и найти тот оптимум, который позволит летать красиво.

А сделать так, чтобы модель приблизилась к статической неустойчивости - Мне кажется наиболее оптимально, ибо только в этом случае будет возможность вращаться вокруг оси, а не по дуге.
И еще - Су и с выключенной системой стабилизации летает - это ж на каждом углу уже обсуждали и подтверждали - иначе не было бы ни кобры, ни колокола и т.п.

[PILOTon99]

я учиться всегда готов - расскажите, плз.

Самолёт с нейтральной центровкой это статически безразличный самолёт, т.е. у которого ЦТ совпадает с фокусом. Он сохраняет, грубо говоря, любой заданный угол атаки с 0-вып положением РВ. Пример в большой авиации - МиГ-17, попытка получения сверхманевренности за счет ухудшения устойчивости. Сбалансированным самолётом является самолёт у которого всё в порядке с центровкой, силы сбалансированны, он сам летит в горизонте. если его на спину перевернуть, то он будет потихоньку терять высоту. Зачем нам вся эта байда в авиамоделизме? Да особо незачем. Расположение фокуса на модели нам точно не известно. Мы можем лишь предполагать, что фокус находится где-то на 45-60% САХ, его положение зависит от профиля, плеча и площади стабилизатора и т.п. Поэтому, готовя к облёту новую дорогую (по деньгам или просто дорогую сердцу) модель, не забудьте проверить центровку. И если она окажется за 45% - это почти гарантированный краш через 4 секунды после стремительного взлёта. Удачи всем, не нагружайте головы, следуйте рекомендациям мануалов к АРФ и всё буде хорошо.
Зазряшный всйо это спор, извиняйте. Не смог пройти мимо, когда люди говорят неправильные штуки.

[FAV112]

прошу прощения за офф,но-
обсуждение становится похожим на одну ветку,в которой человек,заслуженный на форуме моделист со стажем с пеной у рта доказывал что реверс элеронов-это когда элероны в противоположную сторону отклоняются.

Удачи всем, не нагружайте головы, следуйте рекомендациям мануалов к АРФ и всё буде хорошо.

особенно порадовал мануал к себасушке 50Е версии два.Вспомни как ты облетывал ее с рекомендованной центровкой.

[6wings]

Самолёт с нейтральной центровкой это статически безразличный самолёт, т.е. у которого ЦТ совпадает с фокусом

я думал, Вы что-нибудь новенькое скажете...
Как, впрочем, и о Вашей рекомендации не облётывать новые самолёты с ЦТ больше 30% САХ - по-моему, каждый и так это знает.

Порадуйте, плз, чем-нибудь действительно интересным, кроме пафоса.

[PILOTon99]

Я вам говорю что хрен вы полетите на статически неустойчивом самолёте. Вам чтоб горизонт держать (прямолинейный горизонтальный полёт) на вашем уникальном Эйджике, что, приходилось туды-сюды стиком РВ дёргать?
Ё моё. Парни, если ваша модель вам кажется суперманевренной еще не говорит о том что у нее фокус впереди ЦТ!!!! Такая модель, к примеру, не выйдет сама из штопора при бросании стиков. Еще РАЗ говорю, статически безразличная или с нейтральной центровкой модель полетит в харриере с неотклоненным вверх РВ. У кого так летает самолёт?
Короче, мне не очень охота правду тут искать, можете даже считать меня неправым.
П.С.
Научите меня находить фокус на модели самолёта, говорят как два пальца об асвальт)

[6wings]

Еще РАЗ говорю, статически безразличная или с нейтральной центровкой модель полетит в харриере с неотклоненным вверх РВ.

это интересная мысль. Я попробую. При какой тяге? Как Вы себе это представляете "на пальцах"?
Т.е. достаточно просто уравновесить тягу для создания подъемной силы, равной силе притяжения и модель пойдет на харриере без РВ? Я правильно понял?

[PILOTon99]

Да-да, если самолёт имеет нейтральную центровку, то так оно и будет, грубо говоря. Я не удивлюсь, если один из ваших бипов так полетит))) Вы это любите)
Но для совсем уж полной чистоты эксперимента надо бы двигатель исключить или почти исключить. Лифт без отклонения вверх РВ уж точно ни одна нормальная модель не делает. А с нейтральной центровкой делала бы.

[casper17]

Для PILOTon99 и FAV112 - ПРИВЕТ, хлопцы! Рад видеть, а главное слышать.
Ну, начну отвечать С КОНЦА - на SebART SU-29 -50 v2 летаю с РЕКОМЕНДОВАННОЙ для 3D центровкой! А у Вас это вызвало затруднение?
Уточню свое "позади фокуса" - на 5-7% заднее нейтральной центровки. ИНЕ ТАК ПРОЩЕ!

ТЫ ПРАВИЛЬНО ПОДМЕТИЛ - ЕСЛИ ИСКЛЮЧИТЬ МОТОР!!!

[6wings]

Артем, а у Вас есть АФПД?
Попробуйте полетать на этом Эджике (один из моих в реальности так летал)
Что скажете? (кроме "афигительный самалёт" )
Ему, кстати, требуется та самая пост-компенсация, о которой говорилось выше.

[PILOTon99]

Юра, расскажи бестолковым как фокус искать?
На сушке скока-скока в сантиметрах по корневой хорде центровочка-то?

[casper17]

СКАЖЕМ ТАК - настройка центровки и расходов с экспонентами - дело вкуса пилота (естественно, в разумных пределах). Давайте жа наконец обсудим технику выполнения различных фигур, и переходов от одной к другой, так сказать, без ГП

148мм

если верить мануалу он-лайн, я делал по бумажному. впадлу было догружать до 150

http://www.sebart.it/download/Sukhoi...AL%20INTRO.pdf

[PILOTon99]

Что скажете? (кроме "афигительный самалёт" )

Распаковал как обычно в папку с самолётами, а он чего-то не появился в симе (АФПД)

если верить мануалу он-лайн, я делал по бумажному. впадлу было догружать до 150

Гыыы. В бумажном то 130 предельно задней значится.... На 150 оно очень некомфортно летает

[casper17]

Врать НЕ БУДУ - посмотрю и скажу - помню точно - минус 2 мм от заявленной в бумаге.

[6wings]

Распаковал как обычно в папку с самолётами, а он чего-то не появился в симе (АФПД)

может быть 2 причины:
1. Он на большую букву "Е" - модели с заглавными буквами собираются в самом начале списка, а с маленькими - в конце
2. Версия модели выше версии симулятора.
- откройте ноутпадом файл edge540t-ar.tmd
- исправьте в первой строке 1.9.0 на версию вашего сима
- сохраните, перезапустите AFPD

Попробуйте, плз. Только не говорите, что реальные самолёты так не летают. Летают - уверяю Вас, у меня был такой

[PILOTon99]

Ну, самолет размахом 2.40 и весом 9кг это конечно очень круто, как в сказке. Наверное поэтому он вращается в водопаде как бешеный?. Ничего криминального не заметил, харриер с взятым на себя стиком РВ. Лифт темболее. Моделька хорошая, но настройки не по мне. Спасибо.

[6wings]

Артем, у меня так же летал Эджик из пены размахом под 1 м. Причем, что занятно, я настраивал его специально так же как симуляторный (т.е. сначала делал его в симе (оригинальная раскраска и настройка), потом по образцу сима делал реальный с теми же настройками).
Неужели не оценили прелесть и особенности пост-компенсации? На других моделях такого добиться не удается с любыми настройками.
И еще: несмотря на ярко выраженную заднюю центровку, он продолжает лететь ровно в горизонт при отпущенных рулях как в прямом, так и практически в инверсном полёте. Т.е. задняя центровка "на грани", но в пределах нормы. И пикирует правильно - что под 90, что под 45 гр.

Не знаю, как другие, а я просто тащусь от этого самолёта во всех его реинкарнациях - как виртуальных, так и реальных

добавлено: кстати, чтобы заставить летать точно так же штатный Эдж из Аэрофлая 5, потребовалось просто поставить ему все расходы в 100% (как у Экстры). Никаких изменений ЦТ и тяги. Такой, вот, самолёт. Муха, ёптыть.

[Aly]

Кувыпкается он здорово. Но пролететь что то ровное мне на нем не получается. нос задирает. Центровку не получилось поменять Сим 1.8.0 версии. 3D это не только кувыркание. 3D это....ну посмотри как Олег летает. Вот это 3D. А с такими настройками как у вас, все это не получится даже у Олега.

[6wings]

я уже писал - у меня он летает абсолютно ровно, можно бросать ручки.

Олегу, кстати, я этого Эджика давал. Он действительно сказал, что для него центровка слишком задняя.
Но, как мне кажется, интерес тут как раз в том, что с такими настройками можно делать то, чего не сделаешь на других самолётах. А обычный набор фигур 3Д на нем можно летать, я думаю - он же прекрасно летает ровно. Просто непривычно.

[Earlaero]

Уж извините, раз уж Я сказал, что просто фокус искать, попытаюсь и ответить...
Исходя из теории - фокус ищется крыла, а не самика.
Делается так - находится САХ(математически, как средняя линия трапеции - практически у всех моделей крыло - трапеция). Поскольку в большинстве случаях крыло не имеет аэродинамической крутки, то и профиль одинаков - следовательно и на САХ и в корне- один.
Находим по профилю фокус приложения сил - сайтов с продувочными профилями уйма...
Проекция на корневую и вуаля - все есть.
А затем в небо и проверять.

Только одно странно - начали с статической устойчивости и всем объяснили, что это такое, а спрашиваем(видимо не в курсе), как фокус искать....

[PILOTon99]

Исходя из теории - фокус ищется крыла, а не самика.

В корне не верно. Летает то у нас не крыло, а самолёт! Фокус самолёта классической компоновки находится всегда заднее фокуса его же крыла!!!. Даже толщина хвостовой балки, ее сечение, влияет на положение фокуса.

Делается так - находится САХ(математически, как средняя линия трапеции - практически у всех моделей крыло - трапеция)

??????????
Вы имеете ввиду, что САХ трапецевидного крыла находится посередине его консоли? Или вы имеете ввиду, что средняя линия трапеции и есть САХ. В первом варианте это неверно, а во втором просто смешно.

большинстве случаях крыло не имеет аэродинамической крутки

Большинство ЗД самолётов имеет аэродинамическую крутку, представте себе, у них на концах профиль имеет бОльшую
относительную толщину)))).

Прежде чем писать - то разберитесь по сути вопросов. Без обид.
Ну сюда например гляньте (первое что погуглилось)
http://stroimsamolet.ru/009.php

[casper17]

Абсолютно в дырочку! Летает ведь САМОЛЕТ! И, соответственно, ограничиться только силами, действующими на крыло нельзя! В своем первом высказывании, когда я сказал, что ЦТ позади фокуса, имелось ввиду как раз то, что ЦТ позади фокуса КРЫЛА!, и при этом очень близко к ФОКУСУ САМОЛЕТА, (не думал, что пойдет такое бурное обсуждение АД).
А вышеуказанным методом Фокус вы вряд ли найдете! (ИМХО)

[PILOTon99]

Юра, ёклмн, эт че я тут зря распинался?. Ну шутниииик

[casper17]

ДЛЯ PILOTon99
Силен, бродяга, и про аэродинамическую крутку то он знает! Приятно общаться с понимающими людьми.