Толстый или тонкий?
В ветке пора сделать закрепленный пост, в котором будут приведены пункты спора, а то периодически теряется нить и смешиваются люди, кони, самолеты.
Типа:
Женя: пластина летит лучше любова профиля крыла (очевидный пастулат не нуждающийся в доказательсве!)
Оппонент ы: 😒
Так будет точнее. 😉
Фантазеры 😃
Фантазеры 😃
Это точно. Ваш тёзка меня по всей видимости отправил в “игнор”. Это очень удобно, когда задаются неудобные вопросы.
Аргументировать свои утверждения и грамотно опровергать оппонентов не надо, а продолжать троллить - это сколько угодно.
Если профиль крыла <5% то такое крыло будет и тонким и плоским одновременно и так-же называться “плоской пластиной”(Flat Plate)
Дык …, точнее формулируйте.
Я ведь уточнил, не поленился.
“Выжимая” из темы 3D самолетиков “настоящие самолеты”, планера то бишь, вы лишаете себя пищи для размышлений.
Я могу, конечно, и перестать приводить контраргументы. Тем более, что их уже было приведено.
Но в отдельных случаях оставляю за собой право и прокомментировать, типа:
С точки зрения аэродинамики -> тонкое-плоское крыло более примитивное т.е. там нет тех бенефитов(приемущества) которые присутствуют при профильном крыле.
Ну да, у крыла с “тонким профилем” нет такого “бенефита”, как срыв по задней кромке.
Кто-нибудь может предметно высказаться про “граненые” профили ?
у крыла с “тонким профилем” нет такого “бенефита”, как срыв по задней кромке.
Может потому что он там ближе к передней? Хотя конечно от скорости, формы носка и формы крыла в плане зависит, ровно как и у толстого.
Кто-нибудь может предметно высказаться про “граненые” профили ?
KFm то?
Где-то в недрах тему видео с продувкой валялось, там примерно понятно как работает.
Дык …, точнее формулируйте.
Я ведь уточнил, не поленился.
Точнее не бывает. Почти в любой по аэродинамике будет упоминание определения “плоской пластины”, т.е. Если профиль крыла(симметричного) <5%, то профиль разница профилей тонкой пластины не будет ощутима, иными поэтому и пренебрегается отсюда и названия тонкая “семейства тонких профилей” - “тонкая пластина”
Может потому что он там ближе к передней? Хотя конечно от скорости, формы носка и формы крыла в плане зависит, ровно как и у толстого.
Именно.
Отсюда вывод - говорить о “примитивизме” не стоит. Крыло, и его профиль, это сложная и многовариантная конструкция. Которая при постройке в надежде на “бенефиты” может разачаровать.
А при вдумчивом подходе - отблагодарить полетом. Не зависимо от примененного профиля.
“Выжимая” из темы 3D самолетиков “настоящие самолеты”, планера то бишь, вы лишаете себя пищи для размышлений.
В смысле “выжимая”? Планеры летают на крыле, а не 3Д. Может ли планер сделать Хариер вдоль всей взлетной полосы волоча “хвост по земле”? А как на счёт плоского штопора и т.д и т.п.
разница профилей тонкой пластины не будет ощутима
Может быть халаты постирать лаборантам? Шутка.
Интересно, разницу труб аэродинамических, коэффициенты поправочные там - ощущают.
А разницу между 5% и 3% нет?
XFLR с его енжиной будет в чем-то поконкретней. Он пластину честно не считает, а уже 3 процента вполне так …
Вывод - “забор и дрова”. Особенно, если учесть как динамично сейчас начала развиваться аэродинамика. В России.
Софты покупают, пластины дуют …
Планеры летают на крыле, а не 3Д.
😃)
Питчерон c моторчегом - ваше всё, чую …
Может ли планер сделать Хариер вдоль всей взлетной полосы волоча “хвост по земле”? А как на счёт плоского штопора и т.д и т.п.
Что, опять видео показать?
Могут, и не только такое. И с мотором и без.
Планеров ведь много всяких. Есть и пилотажные.
Ну да, у крыла с “тонким профилем” нет такого “бенефита”, как срыв по задней кромке.
У плоской пластины нет основного бенефита т.е. Создания подъемной силы вызваной верхней поверхности кривизной профиля.
Кто-нибудь может предметно высказаться про “граненые” профили ?
Эскиз покажите. Возможно я имел дело с “граненым”, но возможно мы о разном.
KFm то?
Где-то в недрах тему видео с продувкой валялось, там примерно понятно как работает.
Нет. Это вообще не интересует. Я про так называемый “diamond airfoil”. Применялись в доисторические времена на кордовых, потом на стабах радиопилотажек, встречаются на крыльях радиоуправляемых и сейчас.
У плоской пластины нет основного бенефита т.е. Создания подъемной силы вызваной верхней поверхности кривизной профиля.
А вы наверное в курсе про то, что у профиля симметричного, в нолях, также Су (Сl) = 0,0?
Что, опять видео показать?
Могут, и не только такое. И с мотором и без.
Планеров ведь много всяких. Есть и пилотажные.
Там в вашем примере где-то планер делает Хариер вдоль всей ВПП?
Особенно, если учесть как динамично сейчас начала развиваться аэродинамика. В России.
Это когда успела?
Года 4 назад в Питере было полное уныние чисто на энтузиазме из советского прошлого и заморского софта.
А вы наверное в курсе про то, что у профиля симметричного, в нолях, также Су (Сl) = 0,0?
В курсе, но вы наверное не вкурсе, что полеты 3Д происходят на высоких углах атаки т.е. Не нулевых! Поэтому вопрос к чему вы это?
Я про так называемый “diamond airfoil”.
На ромбах суперсоники летают. От верхнего и нижнего ребра отходят ударные волны перепад давлений за которыми создаёт подъёмную силу.
В книжке по вашей ссыли выше даже картинки были.
Я про модели. Есть реальные примеры, но кроме восторженных отзывов - ничего. Хочется понять, как работает. Очень технологичная форма.
В курсе, но вы наверное не вкурсе, что полеты 3Д происходят на высоких углах атаки т.е. Не нулевых! Поэтому вопрос к чему вы это?
А зачем вам углы атаки?
Вы сами себе противоречите.
Напоминаю ваши буковки.
*******
Планеры летают на крыле, а не 3Д.
*******
Отсюда я делаю вывод, что самолетам спроектированым для 3Д крыло как бэ … для того чтобы моторчегу было чего таскать.
Вам нужны развитые рулевые поверхности, чтоб мотулять энергично, развитый фюзеляж, чтоб було, и Хвост. Ибо без хвоста никак. Но с от таким пером.
Так какая вам разница, какой профиль, если вы летите в перманентном срыве, на том же харриере?
А моторчег встал - самолетик и бздынь. Потому что профиль не успеет “завестись”. Толстый он. А высоты ехтур. А плечи маленькие. И РН в тени. И не вывез толстый. Так зачем он? Что он дает кроме строительной высоты со всеми добряками из этого воспоследующими?
У вас ведь тягло >> 1.
Тормозить на нисходящих фигурах?
Ы-ы-ы … а пропеллер, а расщепляющийся РН в киле?
Сделайте парные элероны. Расщеперьте их. Пробуйте!
Велкам ту практика.
Это когда успела?
Дык, как стали гранты выделять, так и начала …
Читаю, периодически, когда есть потребность. Много публикаций. У того же ЦАГИ.
Так какая вам разница, какой профиль, если вы летите в перманентном срыве, на том же харриере?
Тормозить на нисходящих фигурах?
Я об этом страниц 20 с разных сторон намекаю, не верит никто…
Хочется понять, как работает.
На моделях ни разу не видел. Скорее всего как и KFm, модельке более чем + простота.