Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 3 из 24 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 931

Шоу в 3Д

Тема раздела Пилотаж в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от cheetah - Музыка - это пpоцесс обстpубации монентной сущности субстанции пеpсонифициpующей отобpажение эмоций субъекта и их pегенеpации чеpез ...

  1. #81

    Регистрация
    01.09.2009
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,575
    Цитата Сообщение от cheetah Посмотреть сообщение
    - Музыка - это пpоцесс обстpубации монентной сущности субстанции пеpсонифициpующей отобpажение эмоций субъекта и их pегенеpации чеpез пpизму кульминации матеpиального миpа и общества.
    - заканчивайте этот словесный "понос" , не смешно и не ново. Это из лексикона детей семидесятых годов. А летать под нее пробовал. Все зависит от фантазии и опыта.

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,009
    Что бы хорошо летать музыкалку,надо отработать каждую фигуру до фанатизма,а потом из всего этого построить программу,не забывая о подборе музыкального сопровождения.

    Цитата Сообщение от Алеша Татаров Посмотреть сообщение
    А летать под нее пробовал.
    Под такую музыку ,видится только полёт блинчиком и пару кувырков

  4. #83

    Регистрация
    01.07.2008
    Адрес
    Раменское, Пенза
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,242
    Цитата Сообщение от cheetah Посмотреть сообщение
    Что бы хорошо летать музыкалку,надо отработать каждую фигуру до фанатизма,а потом из всего этого построить программу,не забывая о подборе музыкального сопровождения
    Полностью согласен, но программу надо изначально продумать, хотя бы основу и в музыкальном редакторе подготовить (склеить) разную по ритму музыкальную композицию, а можно и под одну мелодию, но желательно, чтобы она тоже была разноплановой по ритму.

    Вот например, как это выглядит у Донатаса


  5. #84

    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,009
    Цитата из соседней ветки(Только и будем кидать Брукмана и Донатаса...)А куда от них дется то,на них и равняемся.

  6.  
  7. #85
    Учит правила (до 18.12.2016)
    Регистрация
    31.05.2011
    Адрес
    Lemberg
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,606
    лично мне их стиль не нравится. рафинированный.
    вот, к примеру, программа небезызвестного молодого человека


    видел этот полет вживую. видео передать всего не может
    Последний раз редактировалось afa14; 15.12.2012 в 17:25.

  8. #86

    Регистрация
    01.07.2008
    Адрес
    Раменское, Пенза
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,242
    Короче, примеров более чем достаточно. Так что есть предложение до весны всем, кто желает, отработать и отлетать свою музыкалку, снять на видео и выложить здесь. Тогда не надо будет ссылаться на Донатаса, Гернота и т.д.

  9. #87

    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    62
    Сообщений
    17,549
    Ну почему ж "до весны"?
    Есть симы - летайте под музыку, пишите, показывайте...

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,794
    Записей в дневнике
    2
    Тем более в симах проще и теплее (сейчас ).

    Пробовал летать под музыку. Составил порядок фигур, полетал в симе, сделал музыкальный набросок. Итог - фигня фигней!!! Кто пробовал, тот поймет!!!

    На прошлой странице Александр Иванович дал ссылку на немцев. Никто не отреагировал...
    Несколько раз видел в сети нише и их видео со спокойными полетами в зале над публикой. Красиво! Публика тащилась!
    Это не 3х3 и Паша.... Но красиво!

    По вопросу "публике нравится РХ " скажу свои наблюдения. Простая, неискушенная публика (дети 5-10 лет, их мамы и бабушки) дольше и с большим интересом смотрят на полет блинчиком с обязательной петлей!!! К РХ, висению, кувыркам относятся прохладно. Плоский или не плоский штопор - почти всегда слышу: он сломался, сейчас упадет!!!
    Последний раз редактировалось Andry_M; 15.12.2012 в 19:35.

  12. #89

    Регистрация
    01.07.2008
    Адрес
    Раменское, Пенза
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,242
    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    Есть симы - летайте под музыку,
    Поэтому и до весны, ибо в симе можно "обкатать" только черновой вариант, а "выгладить" его можно только на реальной модели в реальных условиях.

    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Простая, неискушенная публика (дети 5-10 лет, их мамы и бабушки) дольше и с большим интересом смотрят на полет блинчиком с обязательной петлей
    В большинстве как правило да, но встречаются и их не мало, кто со скептицизмом смотрит на полет по кругу блинчиком и как "загораются", когда самолет начинает крутить пилотаж, пусть и "колбасню", но осознанную, т. е. в пределах маленькой площадки и красивую с резкими переходами от динамичных фигур к висению, штопорам и т. п.
    Последний раз редактировалось wihrlwind; 15.12.2012 в 20:12.

  13. #90

    Регистрация
    23.03.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,881
    Цитата Сообщение от afa14 Посмотреть сообщение
    видео передать всего не может
    ЭТО ТОЧНО.

    Цитата Сообщение от wihrlwind Посмотреть сообщение
    программу надо изначально продумать, хотя бы основу и в музыкальном редакторе подготовить (склеить) разную по ритму музыкальную композицию, а можно и под одну мелодию, но желательно, чтобы она тоже была разноплановой по ритму
    Полёт несложный и был выполнен явно не под музыку, она наложена потом.
    А смотрится вполне как аэрошоу.
    Су-35 с управляемым вектором тяги
    Второй полёт посложнее, музыка также наложена потом
    Park Master с поворотным носом (Дерк)
    Такое вполне можно летать вживую под музыку на любой площадке, народу понравится (моё субъективное мнение).
    Последний раз редактировалось Alexander53; 15.12.2012 в 21:14.

  14. #91

    Регистрация
    01.09.2009
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,575
    Цитата Сообщение от cheetah Посмотреть сообщение
    не забывая о подборе музыкального сопровождения.
    - Вот я долго изучал этот аспект и пришел к выводу: Сначала музыка , потом полет. Очень не нравиться , когда музыкальное сопровождение сложено из разных композиций . Приветствую такое произведение, где присутствует смена ритма одном "СТАКАНЕ". У меня на вооружении Виктор Зинчук, и Битлз : альбом "Abbey Road" - композиция из трех составных. НЕ цифровой вариант.Там и произведение одно и ритм меняется .И время звучания -5 минут. Вот мне так кааца.
    Последний раз редактировалось Алеша Татаров; 15.12.2012 в 22:51.

  15. #92

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,761
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    Есть симы - летайте под музыку, пишите, показывайте...
    Оййй... Щас выложу- помидор нахватаю!
    В общем, если с самого начала- началось с Селин Дион My heart will go on. Тогда я еще висеть-то толком не умел (года два назад).... В общем, мучал я ее долго ( в смысле, Селин Дион), в конце- концов что-то стало вырисовываться- хотя бы полет стал осмысленным, и я даже иногда, "попадал":

    Потом взялся за отработку фигур 3D пилотажа, и замахнулся на Долли Партон:

    Стало интереснее, решил сваять нарезку, и пробовать под нее летать:

    Но нарезки не всегда получаются. Эта, например, мне не нравится:


    Короче, готов к помидорам и резкой критике в свой адрес: слуха нет, не попадаешь, летаешь криво, и прочее!

  16. #93

    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,009
    Зону полётов приблизте поближе к себе,эфект будет круче.

  17. #94

    Регистрация
    01.07.2008
    Адрес
    Раменское, Пенза
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,242
    Цитата Сообщение от cheetah Посмотреть сообщение
    Зону полётов приблизте поближе к себе,эфект будет круче.
    Вот поэтому я и говорил о реальных полетах, а не в симе, с привязкой к конкретной, желательно ограниченной в разумных пределах площадки (на приведенном мной выше видео Паша Белов летает на городском стадионе в Серпухове на Як-55 размахом 2,20)

  18. #95

    Регистрация
    27.07.2008
    Адрес
    Москва, Новогиреево
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,744
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от afa14 Посмотреть сообщение
    ...лично мне их стиль не нравится. рафинированный...
    Это у Донатаса с Гернотом рафинированный стиль фристайла???!!!

  19. #96

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,045
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от OldMan Посмотреть сообщение
    Это у Донатаса с Гернотом рафинированный стиль фристайла???!!!
    Я считаю, что и тот и другой отличные шоу-пилоты, могут и экспромтом отлетать так, что челюсть отвиснет...
    Ребят, а что значит рафинированный стиль полёта?

  20. #97

    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    62
    Сообщений
    17,549
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    Ребят, а что значит рафинированный стиль полёта?
    Очень тонкий вопрос. Это как в искусстве, вообще.
    Есть "озарения", а есть "школа" - мастерство.
    Одни лишь "божественные озарения" не создадут Целого, так же как и одна только "Школа" неспособна на это.
    Гениальное произведение рождается только тогда, когда "божественные озарения" связаны вместе "школой" в единое целое - мастерством.
    Что самое интересное, соотношение этих компонент не столь уж и важно ))
    Но, конечно, "вдохновение" должно присутствовать.

    Как-то так.

  21. #98
    Учит правила (до 18.12.2016)
    Регистрация
    31.05.2011
    Адрес
    Lemberg
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,606
    Цитата Сообщение от OldMan Посмотреть сообщение
    Это у Донатаса с Гернотом рафинированный стиль фристайла???!!!
    да.
    ИМХО
    у них даже музыка нарезана на высшем уровне. переходы идеальны
    лично мне программа Донатаса напоминает отточенный до автоматизма комплекс.

    что Вам не понравилось в слове "рафинированный"?

  22. #99

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,045
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от afa14 Посмотреть сообщение
    лично мне программа Донатаса напоминает отточенный до автоматизма комплекс.
    Дык оно так и есть. На их уровне по другому и не может быть.

  23. #100

    Регистрация
    23.03.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,881
    Цитата Сообщение от afa14 Посмотреть сообщение
    у них даже музыка нарезана на высшем уровне. переходы идеальны лично мне программа Донатаса напоминает отточенный до автоматизма комплекс.

    А что Вам не нравится? Он выступает на соревнованиях и серьёзно готовится к ним.
    Шоу - это несколько другое на мой взгляд.
    НапоримерTalang 2011 [Швеция есть талант] Летающий

    Цитата Сообщение от Alexander53 Посмотреть сообщение
    Напоример

    Извиняюсь за ошибку, не доглядел.

  24. #101

    Регистрация
    01.11.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,597
    Цитата Сообщение от Alexander53 Посмотреть сообщение
    Шоу - это несколько другое на мой взгляд.
    Напоример
    Ну это совсем просто, это шоу для людей которые вообще ничего в жизни(авиамодельного) не видели)))))
    Мы с Алексеем в комнате так летаем))))

  25. #102

    Регистрация
    23.03.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,881
    Цитата Сообщение от disrts Посмотреть сообщение
    Мы с Алексеем в комнате так летаем
    Ну вот теперь вам прямая дорога на любое шоу.
    А если посложнее хочется, то готовиться надо по методике тех же Паузуолиса, Брукмана и иже с ними.
    А потом не на шоу, а на соревнования.
    Это я к тому, что здесь некоторые товарищи хотят доказать, что шоу для широкой публики должно быть сложнее, чем аэромузыкалка на соревнованиях.

  26. #103

    Регистрация
    12.03.2009
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,378
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    дал ссылку на немцев. Никто не отреагировал...
    Я смотрел несколько раз. Смотрится очень хорошо и, главное, кстати для такого рода мероприятия. Вобщем-то, Мартин Мюллер и в Африке Мартин Мюллер. Ничего лишнего, но то, что есть, отточено до совершенства. Полет у него является частью музыки (или музыка является неотъемлемой частью полета), он, Мартин, ее (музыку) чувствует.

    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Плоский или не плоский штопор - почти всегда слышу: он сломался, сейчас упадет!!!
    Да - а насчет висения - "О! У него тяги не хватает!" А вот насчет кувырка с выходом в вис такого никогда не слышал.

    А вот какая мысль мне в голову пришла (давно уже пришла):
    Изо всех видов танцев под музыку "летание" наиболее близко к фигурному катанию. Не находите, коллеги? А если так - то почему бы не обратиться к огромному опыту этого вида спорта (и, несомненно, искусства)? Взять кое-что оттуда. Музыку. Движения - ведь и там, и здесь в наличии инерция, равновесие, скорость, ритм..

    С уважением, Алексей

    Цитата Сообщение от Alexander53 Посмотреть сообщение
    НапоримерTalang 2011 [Швеция есть талант] Летающий
    Это действительно шоу. Только мне кажется, что передатчик за спиной народ не просек и вряд ли оценил -))
    Насчет качества шоу можно поспорить. Мое мнение - успешной частью являлся парный синхронный полет. Остальное - набор типа "смотрите, как я (и я тоже -) могу!" Общей идеи нет. Вышел летать парой - летай парой. Как Мартин Мюллер, например.

  27. #104

    Регистрация
    23.03.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,881
    Цитата Сообщение от a_semchenko Посмотреть сообщение
    Вышел летать парой - летай парой. Как Мартин Мюллер, например.
    Летание парами (относительно синхронно) мэтров 3D акробатики - это показательные выступления на тех же соревнованиях.
    Цитата Сообщение от a_semchenko Посмотреть сообщение
    Общей идеи нет.
    Общая идея, если я правильно понял, это отточенная до автоматизма программа с профессионально подобранной музыкой.
    К этому идут годами упорных тренировок.
    Как итог - либо соревнования, либо коммерция (реклама своей продукции или заказные полёты на каких-либо мероприятиях).
    Поэтому необходимо определиться:
    - что такое 3D шоу;
    - его цель;
    - где и для кого это шоу устраивать.

  28. #105

    Регистрация
    01.11.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,597
    Цитата Сообщение от Alexander53 Посмотреть сообщение
    Поэтому необходимо определиться:
    - что такое 3D шоу

    на мой взгляд это 3D шоу

  29. #106

    Регистрация
    12.03.2009
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,378
    Цитата Сообщение от disrts Посмотреть сообщение
    на мой взгляд это 3D шоу
    тоже для посвященных. Начало было как-то связано с музыкой, а дальше ритм был прекращен висением и пошла демонстрация техники управления. При всем уважении к Донатасу. Летает он невероятно круто. Но народ обычный никак не может связать крутость и положение передатчика за спиной. Люди думают, что факт полета опеределяется нахождением передатчика в руках пилота. Лишь был - и оно летит.
    Вобщем, выступление не смотрится как целостное. Имхо.

  30. #107

    Регистрация
    01.11.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,597
    Цитата Сообщение от a_semchenko Посмотреть сообщение
    выступление не смотрится как целостное
    Я конечно знаю, что ты можешь зажечь(поскольку на одном поле летаем), постоянно толпы собираются, всем нравится-это тоже своего рода шоу.
    Тут с тобой не соглашусь - большинство зрителей несомненно получили удовольствие.

  31. #108

    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,009
    Немного раслабимся от споров (:

  32. #109

    Регистрация
    12.03.2009
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,378
    Цитата Сообщение от disrts Посмотреть сообщение
    Тут с тобой не соглашусь - большинство зрителей несомненно получили удовольствие.
    Разумеется! Тут возникает вопрос: такой мастер, как Донатас, сознательно не стал показывать стройную программу .. или??

  33. #110

    Регистрация
    23.03.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,881
    Цитата Сообщение от cheetah Посмотреть сообщение
    Немного раслабимся от споров
    Для такого шоу самолётов дорогущих надо много...и не только самолётов.

  34. #111

    Регистрация
    01.11.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,597
    Для 3Д шоу этого было достаточно-я считаю. В рамках данного мероприятия.

  35. #112

    Регистрация
    27.07.2008
    Адрес
    Москва, Новогиреево
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,744
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от afa14 Посмотреть сообщение
    что Вам не понравилось в слове "рафинированный"?
    Мне кажется, что в данном контексте это звучит, как "лишённый жизни", "излишне отточенный", без каких-либо аранжировок и интерпретаций. В моём же понимании это и есть Мастерство, когда любая идея реализуется на высшем уровне и с высочайшим качеством. Полёт Брукмана это всегда ощущение, что ни он попадает в такт твой музыке, под которую летит, а оркестр за его спиной озвучивает Его полёт. Вот это ИМХО и есть - ШОУ!

    В тех же штатах есть профессиональные шоу на ру-самолётах. Удивительно, что в этой ветке о них не сказали ни слова...

  36. #113
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    Гениальное произведение рождается только тогда, когда "божественные озарения" связаны вместе "школой" в единое целое - мастерством.
    Молодежь думает иначе. Всегда торопится поймать птичку.
    Был у нас гитарист. Виртуоз не то слово! Нотную грамоту знал абы как. Все хорошо, вот только не мог он повторить 2й раз то, что только что сыграл. Каждое произведение, каждая песня становилась одноразовой. Проперло его или жди до следующей Не хотели с ним расставаться, вот и сидели как в 1 классе - медленно, по косточкам разбирая и запоминая материал.
    Недавно Градский очень точно и доступно осветил этот вопрос.

    Цитата Сообщение от afa14 Посмотреть сообщение
    у них даже музыка нарезана на высшем уровне. переходы идеальны
    Уровень нарезки их фонограмм - посредственный. Переходы не всегда приемлемы. С музыкальной точки зрения фонограмму требуется доводить "напильником". Не все это слышат. Но ИМХО идеальности в фонограмме не требуется.

    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    Дык оно так и есть.
    Дык, неужели экспромт проскочит?
    Последний раз редактировалось saaas; 17.12.2012 в 12:49.

  37. #114

    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,009
    что то типа этого

  38. #115

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,045
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    Дык, неужели экспромт проскочит?
    На серьёзных соревнованиях экспромт не проскочит, на фестивале для развлекухи и подогревания интереса - в самый раз, если конечно пилот настоящий мастер.

  39. #116
    Учит правила (до 18.12.2016)
    Регистрация
    31.05.2011
    Адрес
    Lemberg
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,606
    Цитата Сообщение от disrts Посмотреть сообщение
    на мой взгляд это 3D шоу

    мало кто обратил внимание на организацию безопасности зрителей. для шоу это главное!

  40. #117
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от a_semchenko Посмотреть сообщение
    Мартин Мюллер и в Африке Мартин Мюллер. Ничего лишнего, но то, что есть, отточено до совершенства.

    Можно начать с простого: Ограничение в размер площадки. Основным будут полеты на хариере. Под выбранную музыку делаем развороты точно по синкопам. Скоростью удерживаем самолет в пределах площадки под выбранный ритм. Чередуем движения овал, восьмерка, прямой пролет с окружностью на концах (хороводик). После первой фразы добавляем взмывание вверх с простым пикированием. В конце 2 фразы висение по центру. Смена ритма на быстрый. Увеличение скорости полета. Возможно вставить несколько кувырков, подчеркивающих движение музыки. К концу музыки снижение темпа, переход в спокойный полет с плавными движениями. Плавная посадка.
    Собираюсь набросать в бумаге то, что описал. Попробую в деле.
    Все равно потребуются тренировки и тренировки. Придется много работать!

  41. #118
    Учит правила (до 18.12.2016)
    Регистрация
    31.05.2011
    Адрес
    Lemberg
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,606
    Цитата Сообщение от OldMan Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что в данном контексте это звучит, как "лишённый жизни", "излишне отточенный", без каких-либо аранжировок и интерпретаций.

    значит у нас разное понимание данного слова

  42. #119
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    не проскочит
    И я о том же!

  43. #120

    Регистрация
    27.07.2008
    Адрес
    Москва, Новогиреево
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,744
    Записей в дневнике
    23
    Вот, в моём понимании, пример шоу...



    Всё остальное (переводя известное буржуйское выражение) - просто для удовольствия.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Всеобщий сбор (шоу) Авто моделистов
    от meliamd в разделе Автомодели. Встречи, адреса
    Ответов: 736
    Последнее сообщение: 12.04.2013, 18:56
  2. Шоу ВДНХ
    от 4wheels в разделе Автомодели. Встречи, адреса
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 01.07.2012, 09:45
  3. Про 3Д очки
    от Replika2 в разделе Курилка
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 26.12.2011, 21:20
  4. Продам Продам 450-й ФБЛ 3Д некст про с изменениями. Недорого. (Украина).
    от Александр 1-й в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.12.2011, 20:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения