Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 15 из 15

Подскажите по джиттеру

Тема раздела Бортовая электроника в категории Cамолёты - Общий; На днях впервые встретился с джиттером. Раньше вроде не замечал, и модели были небольшие. В общем собрал "стремительного" размахом в ...

  1. #1

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва,Красногорск,Судогда
    Возраст
    37
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    5

    Подскажите по джиттеру

    На днях впервые встретился с джиттером. Раньше вроде не замечал, и модели были небольшие. В общем собрал "стремительного" размахом в 1.7метра, пришлось использовать длинные провода к сервам. Получилось две сервы с проводами почти по пол-метра, и две с проводами сантиметров по 30.
    При включении приёмника наблюдается сильное дрожание всех серв. Иногда всё успокаивается, но при работе хотя бы одной - всё начинается заново.
    Приёмник в момент дёрганья моргает светодиодом.

    Я так понимаю, что джиттер имеет разные корни, и разное лечение. Возможно ли по таким симптомам понять, в чём причина и что делать?

    Увы, под рукой не было даже ферритовых колечек, чтобы с них начать..

    p.s. Буду благодарен, если кто-то ткнёт ссылкой где описана суть данного явления. Сам искал - не нашёл.


    Аппаратура Hitec Eclipse 7 35Mhz, приёмник Corona RP8D
    Последний раз редактировалось dROb; 18.06.2010 в 19:34. Причина: Добавил аппу

  2.  
  3. #2
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от dROb Посмотреть сообщение
    На днях впервые встретился с джиттером. Раньше вроде не замечал, и модели были небольшие. В общем собрал "стремительного" размахом в 1.7метра, пришлось использовать длинные провода к сервам. Получилось две сервы с проводами почти по пол-метра, и две с проводами сантиметров по 30.
    При включении приёмника наблюдается сильное дрожание всех серв. Иногда всё успокаивается, но при работе хотя бы одной - всё начинается заново.
    Приёмник в момент дёрганья моргает светодиодом.

    Я так понимаю, что джиттер имеет разные корни, и разное лечение. Возможно ли по таким симптомам понять, в чём причина и что делать?

    Увы, под рукой не было даже ферритовых колечек, чтобы с них начать..

    p.s. Буду благодарен, если кто-то ткнёт ссылкой где описана суть данного явления. Сам искал - не нашёл.


    Аппаратура Hitec Eclipse 7 35Mhz, приёмник Corona RP8D
    Мне известны два способа;
    1. Использовать тупые машинки не реагирующие на свистопляску канального импульса.
    2. Перейти на более качественную связь. Например приемники работающие по протоколу PCM1024 не имеют джиттера, это болячка ППМ-модуляции
    Кстати в Вашем случае может быть и какая-то другая причина джиттера мне не известная.

  4. #3

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва,Красногорск,Судогда
    Возраст
    37
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Мне известны два способа;
    1. Использовать тупые машинки не реагирующие на свистопляску канального импульса.
    2. Перейти на более качественную связь. Например приемники работающие по протоколу PCM1024 не имеют джиттера, это болячка ППМ-модуляции
    Кстати в Вашем случае может быть и какая-то другая причина джиттера мне не известная.
    1. Я как раз использую простейшие HXT900, правда не знаю как у них там с чувствительностью к импульсам
    2. Насчёт перехода - я наверное задумаюсь. Хотя сейчас глянул на цены PCM приёмников к моему Хайтеку и немного пригорюнился)) Один приёмник стоит столько, сколько мне обошёлся 450тый с начинкой

    С другой стороны, ведь летают же люди на PPM 35mHz? Видно надо как-то устранить помехи. Очевидно, что в моём случае сервы создают помехи друг на друга (точнее наверное на передатчик?) - как это устранить?

  5. #4

    Регистрация
    05.04.2009
    Адрес
    Москва, Минка
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,085
    Записей в дневнике
    4
    дык имхо это не помехи. Попробуйте поставить конденсатор по питалову. Или подъехать для диагностики. Конец Мичуринского.

  6.  
  7. #5
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от dROb Посмотреть сообщение
    1. Я как раз использую простейшие HXT900, правда не знаю как у них там с чувствительностью к импульсам
    2. Насчёт перехода - я наверное задумаюсь. Хотя сейчас глянул на цены PCM приёмников к моему Хайтеку и немного пригорюнился)) Один приёмник стоит столько, сколько мне обошёлся 450тый с начинкой

    С другой стороны, ведь летают же люди на PPM 35mHz? Видно надо как-то устранить помехи. Очевидно, что в моём случае сервы создают помехи друг на друга (точнее наверное на передатчик?) - как это устранить?
    Это не помехи, и скорее всего даже не джиттер ППМа. Причина вашей трясучки избыточная обратная связь в сервоусилителе машинки для данной конфигурации руля. Т.е. при возврате из крайнего положения в нейтраль за счет массы рулевой поверхности и неудачной кинематики кабана и качалки серво механизм пролетает среднюю точку по инерции, сервоусилитель получив сигнал с резюка дает команду в вернуть руль в нейтраль и опять промахивается с центром. Процесс зацикливается
    Причины и методы их устранения
    1. неудачно подобраны сервы( слишком быстрые и слишком слабые, можно попытаться снизить напряжение питания серв до 4,8 вольт, упадет скорость , машинка перестанет пролетать центр)
    2. неудачно сделана кинематика под эту массу руля( уменьшить качалку, увеличить кабан)
    3. Снизить массу рулевых поверхностей( например вместо одной машинки на два элерона поставить по одной на каждый)
    4. Подобрать другие сервы.

  8. #6

    Регистрация
    05.04.2009
    Адрес
    Москва, Минка
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,085
    Записей в дневнике
    4
    Саш, ты такие мудрые мысли всегда предлогаешь, что аж страшно...
    Это ничего, что я к рекордсмену и чемпиону на ты? Вроде знакомы...
    Оккама советует, что в данном случае потери на проводах...
    На хреновом контакте.
    Или в хреновой серве.

  9. #7
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от Sergey77 Посмотреть сообщение
    .
    Оккама советует, что в данном случае потери на проводах...
    На хреновом контакте.
    Или в хреновой серве.
    Это тоже безусловно не мешает проверить

  10.  
  11. #8
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    что-то похожее было когда один контакт конденсатора (электролит) в регуляторе отвалился.
    может у Вас что-то подобное?

  12. #9
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    что-то похожее было когда один контакт конденсатора (электролит) в регуляторе отвалился.
    может у Вас что-то подобное?
    проверить проще пареной репы, вынимаем регулятор из приемника, и на его место вставляем штатный четырехбаночный никелевый аккумулятор , если трясучка рулей продолжается, то регулятор не виноват, ищем дальше.

  13. #10

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва,Красногорск,Судогда
    Возраст
    37
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    5
    Ок, всем огромное спасибо за советы! Всё это буду проверять!

    Насчёт слишком тяжелых рулевых поверхностей - интересное предположение, но почему то я уверен что у меня дело не в этом. Ну мне кажется я смог бы распознать болтанку из-за инерции. У меня же это звучит как действительно случайные помехи, причём порой довольно сильные.

    И важный момент - то, что разные каналы (разные сервы) влияют друг на друга.

    Sergey77, как считаете, плохой контакт в проводе (серве, разъёме) будет влиять на другие сервы?

  14. #11
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от dROb Посмотреть сообщение
    Насчёт слишком тяжелых рулевых поверхностей - интересное предположение,
    для проверки можно и отсоединить сервы от управляющих поверхностей.

  15. #12

    Регистрация
    31.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,831
    Записей в дневнике
    240
    Версия с массой руля более чем состоятельная. У меня так на цифровой серве привод камеры дрожит. Цифтрсерва еще боле резкая на старте и расколбас очень заметный. Возникает устойчивое колбание у нейтрали. На мой взгляд HTX900 на такой самолет чрезмерно слабые. Надо посолидней и помощней, и возможно цифру. Вообще лучше цифру - с ферритом на проводе(у сервы) на длинных проводах не жужжат почти и тем более не дрожат. Луше ставить больше усилием чтобы масса руля не влияла.

  16. #13

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва,Красногорск,Судогда
    Возраст
    37
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    5
    В общем похоже проблема была не с массой рулей. Здесь что-то электрическое. Вот видео процесса:

    Не очень хорошее качество, но видно, что иногда сервы успокаиваются, но стоит заставить двигаться одну - дрожать начинают все.

    Но, проблема была решена запиткой приёмника от 4x1.2 NiMh батареи. Помехи полностью ушли.
    Остаётся вопрос - в чём физика процесса? Не на всех самолётах есть возможность питать борт от отдельной батареи.

    Да, ещё кстати интересный факт - на верте HK450 была подобная проблема, сервы начинали дрожать, если работает хвостовая серва (или гироскоп?). И также приёмник помаргивал светодиодом приёма. Но, в данном случае помогла замена Dual Conversion Corona Synthesised Receiver на простенький Single Conversion Jeti.
    Я думал может Корона - не очень хорошо? Понятно что не супер, но вроде никто не жалуется.
    Последний раз редактировалось dROb; 30.06.2010 в 00:15. Причина: Добавил чуть

  17. #14

    Регистрация
    05.04.2009
    Адрес
    Москва, Минка
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,085
    Записей в дневнике
    4
    Ну право непонятно, это все было уже сказано. Повторюсь, конденсатор по питалову (mkf 10000-20000) пробовали? Он сглаживает просадки. Очень похоже на возбуждение по питалову после хренового бека. И приемыш тож помаргивает, потому что его не кормят.
    Физика на пальцах понятна?

  18. #15

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва,Красногорск,Судогда
    Возраст
    37
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Sergey77 Посмотреть сообщение
    Ну право непонятно, это все было уже сказано. Повторюсь, конденсатор по питалову (mkf 10000-20000) пробовали? Он сглаживает просадки. Очень похоже на возбуждение по питалову после хренового бека. И приемыш тож помаргивает, потому что его не кормят.
    Физика на пальцах понятна?
    Конденсатор теперь обязательно попробую - я право не принял в серьёз это предложение ранее. Физика в общем понятна, непонятен только один момент - почему на другом пенолёте, эксплуатируемом в хвост и в гриву в жёстком спорт-режиме, и построенном на примерно тех же китайских компонентах, никогда никакого джиттера не было. Единственное различие между пенолётом и Стремительным - у последнего значительно длиннее провода к сервам.

Закрытая тема

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения