Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 39 из 39

Точность отработки команд сервой?

Тема раздела Бортовая электроника в категории Cамолёты - Общий; Возник несколько странный вопрос. Хочу использовать модельные сервы для целей дистанционого (проводного) управления, но не моделью, а иным устройством. Там ...

  1. #1
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    34
    Сообщений
    254

    Точность отработки команд сервой?

    Возник несколько странный вопрос. Хочу использовать модельные сервы для целей дистанционого (проводного) управления, но не моделью, а иным устройством. Там критична точность отработки команд. К сожалению в документации я не нашел никаких параметров по точности (точность отработки команди, повторяемость и т.п.). Может кто-то задавался этим вопросом. Речь идет о цифровых сервах порядка 5 кг/см на подшипниках и с металическим редуктором.

  2.  
  3. #2
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Вот попробуете и расскажете.

    Судя по имеющейся информации, точность разная не только у разных фирм, но даже у машинок одного и того же размера одной и той же фирмы.

    Например ( хотя здесь о микромашинках ):
    Цитата Сообщение от Я.Владис "Цена облегчения"
    Почему новая микро-машинка дешевле хорошо зарекомендовавшей себя старой?
    Дело вот в чем.
    HS-80 обладает полным комплектом высоких характеристик. Поэтому она применялась и применяется до сих пор даже на профессиональных спортивных самолетах и на множестве спортивных планеров.
    Более дешевая HS-81 предназначена для других целей. В основном ее используют на моделях типа «Парк-флайер».
    У HS-81 резко снижена точность позиционирования управляющего рычага (бесплатных пирожных не бывает).
    По этой характеристике данная машинка заметно уступает даже НS-300, что делает HS-81 малопригодной для серьезных моделей.
    Хотя, если говорить о чисто хоббистской технике..

  4. #3
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    34
    Сообщений
    254
    Мне не очень хочется купить машинку за 100 баксов и потом бросить валяться, если она не подойдет. Вот отсюда и вопрос. А смысл в ответе с 0 информацией по вопросу.

  5. #4
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Каков был вопрос
    Цитата Сообщение от -Stas- Посмотреть сообщение
    Может кто-то задавался этим вопросом
    - таков был и ответ

  6.  
  7. #5
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    34
    Сообщений
    254
    Без обид.
    Если это не интересовало Вас, то не значит, что никто не пробовал проверить.

  8. #6
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Меня-то это как раз интересовало, иначе я не стал бы помещать выше цитату.

    Ваш вопрос довольно бессмысленный.
    Потому что любителям точные измерения недоступны, слишком это дорого.
    Хотя производители знают точно. Но не говорят

    Зато многие любители измеряют скорость отработки: http://osegouin.free.fr/servo/servor...2_mai_2007.zip
    Последний раз редактировалось Вячеслав Старухин; 02.07.2010 в 16:53.

  9. #7

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,976
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    слишком это дорого.
    Вроде не слишком...

    http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...dProduct=10572

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Зато многие любители измеряют скорость отработки: http://osegouin.free.fr/servo/servor...2_mai_2007.zip
    там и про точность есть.

    Если нужна точность и повторяемость - это станочникам (CNC-шникам) вопросы задавать надо.
    ШД+ШВП, короче.

  12. #9

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,266
    Вот вам видюха, можно сделать кой какие выводы.

  13. #10

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    весьма неоднозначная видюха. непонятно, какой диапазон у бюджетной серии.

  14. #11

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Три месяца назад в соседней ветке обсуждалась похожая тема: Aurora9 против Futaba 8fg
    Посмотрите, если интересно, так с пракическими опытами и теоретическими домыслами.

  15. #12

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,266
    да не важно какой диапазон у бюджетной
    Человек ищет инфу по точности и повторяемости. По этой видюхе можно приблизительно судить об угловом шаге цифровой сервы и повтряемости позиционирования.

  16. #13
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    34
    Сообщений
    254
    Если видео не липа, то серва за 30 у.е. очень не плоха. Хотя пропуски шагов и имет место, но впринципе все пристойно. Попробую сваять сервотестер на контролере и можно наверно будет пойти в Пилотаж потестить сервы, если меня не пошлют конечно )))

  17. #14

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,266
    Это не пропуски шагов, это вам не шаговик...

  18. #15
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    34
    Сообщений
    254
    Я может выразился неверно. Просто имел ввиду. что с пердатчика команда дается тримером на 1 щелчек, но машинка не всегда ее отрабатывает.
    Вообще я думал, что с точностью там значительно хуже, чем в примере.

  19. #16
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от -Stas- Посмотреть сообщение
    с пердатчика команда дается тримером на 1 щелчек, но машинка не всегда ее отрабатывает
    У меня на моделях на обычных сервах отрабатывают простые машинки. Обычная процедура при подготовке к полёту новой модели. Если бы было так ужасно, как на левой серве в рекламном видео, я бы точно заметил.
    Врут они, однако.
    Да и по теории ненагруженной машинке ( в тесте у них нагрузки не видно ) ничего не мешает отработать даже малое перемещение, если изменилась длина управляющего импульса.
    Цитата Сообщение от -Stas- Посмотреть сообщение
    я думал, что с точностью там значительно хуже, чем в примере
    С чего это вдруг хуже?
    Как раз наоборот.
    Иначе не подгонял бы я центральные точки после первоначального триммирования на земле длины тяг путём поворота их с шагом всего в половину оборота.
    И это на простых машинках НS-85, НS-225, HS-422, S9001.
    Последний раз редактировалось Вячеслав Старухин; 03.07.2010 в 13:46.

  20. #17
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    У меня на моделях на обычных сервах отрабатывают простые машинки. .
    Какая у Вас аппартатура, какой стоит шаг триммера? В видеопримере, мужчина на топовом ЖР12X ставит самый маленький шаг в начале клипа.Приведенные в вашем примере машинки его не отработают.

  21. #18

    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Ленинский пр-т
    Возраст
    51
    Сообщений
    436
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    ...Если бы было так ужасно, как на левой серве в рекламном видео, я бы точно заметил.
    Врут они, однако.
    Да и по теории ненагруженной машинке ( в тесте у них нагрузки не видно ) ничего не мешает отработать даже малое перемещение, если изменилась длина управляющего импульса.
    ...
    Когда испытывал самодельный сервотестер с цифровым заданием длительности управляющего импульса, то подключал новую пилотажевскую серву С-04СТ(аналоговая). Так при изменении импульса с шагом в 1мкСек (т.е. весь диапазон - 1000 шагов) - серва реагировала на 3-4-5-6 импульс: т.е. после очередного "доворота" качалки следуюший мог произойти при изменении и на 3мкСек, и на 4мкСек ( а иногда и 6). Причём, могло и после серии из 5-6 "3мкСек"-изменений серва начинала 2-3 раза отрабатывать "4мкСек"-изменения. Причём в обратную сторону "закономерность" не повторялась. Таким образом моя С-04СТ имело 250-300 градаций ("шагов") поворота.
    P.S. Производители часто указывают такой параметр серв как DeadBand - величину, на которую надо изменить управляющий импульс, чтобы серва "поняла", что "пора дёрнуться". Я в описаниях встречал заявленные характеристики 3-10(!)мкСек. Хотя HiTec в FAQ'е говорит, что он у обычных серв около 8мкСек, а "high performance servos have a deadband of 1~3us"

  22. #19
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    ..
    Последний раз редактировалось Вячеслав Старухин; 14.07.2010 в 14:52.

  23. #20

    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Ленинский пр-т
    Возраст
    51
    Сообщений
    436
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Dead Band - если
    ???

  24. #21
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от MikeMDR Посмотреть сообщение
    ???
    Случайно нажал не на ту кнопку.
    Вот, что я хотел сказать:

    Dead Band или "мёртвая зона" - это вовсе не величина, "чтобы серва поняла"( понимает её электронная часть всё) , а необходимая, специально сделанная, защита от колебаний относительно заданной величины поворота.

    Как писал ещё Миль:
    каждый сервомеханизм должен обладать зоной выбега, равной половине его мёртвой зоны.
    Сервомеханизм не должен включаться, пока перемещения ручки управления на передатчике не выходят из пределов мёртвой зоны.
    Но при выходе её за пределы зоны должно быть сразу же развито полное усилие перекладки.
    ...
    требование <по полному усилию при малых изменениях> к аналого-цифровым механизмам не может быть выполнено.
    Иное дело - чисто цифровые механизмы...цифровой механизм при выходе из мёртвой зоны вращается с полным усилием.
    ..
    мёртвая зона цифрового сервомеханизма не должна быть очень малой, так как при малой мёртвой зоне возникает опасность колебаний в процессе управления
    Так что ваши результаты в 250-300 градаций вполне даже хороши.
    В реальных условиях этого никто и не заметит.

  25. #22

    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Ленинский пр-т
    Возраст
    51
    Сообщений
    436
    Прошу прощения, если был не так понят из-за использования "доступных" терминов! (Но смысл, IMHO, тот же).

    P.S.
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Так что ваши результаты в 250-300 градаций вполне даже хороши.
    В реальных условиях этого никто и не заметит.
    Вот только зачем было JR'у делать аппу на 2048 градаций?

  26. #23

    Регистрация
    21.03.2009
    Адрес
    Осло, норвегия
    Возраст
    40
    Сообщений
    556
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от MikeMDR Посмотреть сообщение
    Вот только зачем было JR'у делать аппу на 2048 градаций?
    Чтобы поиметь "преимущество" и повысить продажи. Обычный маркетинг.
    Реально 1024 градации уже слишком много. Это 0,5 мм на плече 1 м. На стандартной длине качалки - микроны.

  27. #24

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от MikeMDR Посмотреть сообщение
    Вот только зачем было JR'у делать аппу на 2048 градаций?
    Потому, что Futaba такую давно сделала (PCM G3 2048)

  28. #25

    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Ленинский пр-т
    Возраст
    51
    Сообщений
    436
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Потому, что Futaba такую давно сделала (PCM G3 2048)
    Тогда вопрос в лоб (для "самых-самых ..."): а нахрена "самый_первый_сделавший_это" сделал такую фичу???

  29. #26
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    34
    Сообщений
    254
    нахрена "самый_первый_сделавший_это" сделал такую фичу???
    Что-бы иметь приемущество (маркетинговое) перед теми, кто не додумался сделать фичу )))

    Реально 1024 градации уже слишком много. Это 0,5 мм на плече 1 м. На стандартной длине качалки - микроны.
    Далеко не так хорошо, как вы думаете.
    Длина окружности радиусом 1м составляет Пи*Д (Пи=3.14, а Д-диаметр окружности) и того 6.48м. Т.к. хорда малой дуги почти не отличается от ее длины, то можно просто поделить длину окружности на число шагов, что-бы узнать длину хорды (величину 1 шага). Если полученную длину в 6.28м мы поделим на 1024, то получим 6.1мм. На длине качалки в 3см конечно эта величина ничтожно мала 0.18мм. Но с учетом, что выше написали о возможности нереагирования машинки даже на 4-5 шагов получаем реальную точность отработки на длине качалки в 1мм, а это уже хорошо заметно глазом.

    Я хотел машинкой крутить кольца зума и фокуса на объективе ПРО-камеры, т.к. фирменные крутилки стоят от 500 у.е. Точность в 1 градус меня не очень устраивает.

  30. #27

    Регистрация
    21.03.2009
    Адрес
    Осло, норвегия
    Возраст
    40
    Сообщений
    556
    Записей в дневнике
    31
    Станислав, у вас много серв, которые при изменении управляющего импульса с 1мс до 2 мс делают оборот на 360 градусов?

  31. #28

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,699
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Maximus43 Посмотреть сообщение
    Станислав, у вас много серв, которые при изменении управляющего импульса с 1мс до 2 мс делают оборот на 360 градусов?
    А у Вас все Ваши сервы отклоняются только +-15 градусов ?

  32. #29

    Регистрация
    21.03.2009
    Адрес
    Осло, норвегия
    Возраст
    40
    Сообщений
    556
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    А у Вас все Ваши сервы отклоняются только +-15 градусов ?
    Специально проверил, мои сервы отклоняются на +-23 градуса.

  33. #30
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    34
    Сообщений
    254
    Признаю ошибку. Не учел, что большинство отклоняется на +/- 45-60 градусов. Тогда точность выходит на уровне 10 угловых минут.

    А вообще есть сервы с углом 360 градусов?

  34. #31

    Регистрация
    06.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,332
    Цитата Сообщение от -Stas- Посмотреть сообщение

    А вообще есть сервы с углом 360 градусов?
    Есть. Лебедки для яхт. И даже 540 гр.

  35. #32

    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Ленинский пр-т
    Возраст
    51
    Сообщений
    436
    Цитата Сообщение от -Stas- Посмотреть сообщение
    Признаю ошибку. Не учел, что большинство отклоняется на +/- 45-60 градусов. Тогда точность выходит на уровне 10 угловых минут.

    А вообще есть сервы с углом 360 градусов?
    Купил недавно себе Moxie M38-360 Analog Plastic Standard 360° Servo For FPV (3.40$)(по ссылке есть видео её работы), но у неё от длительности управляющего импульса зависит не угол отклонения, а скорость и направление вращения: чуть отклонил стик - она медленно и бесконечно вращается, стик до упора в другую сторону - и серва быстро крутится в другую сторону.

  36. #33

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,266
    Тю, такая серва делается в 5минут из любой сервы попавшейся подруку. Она не годится для фпв в качестве вращалки для хэд трекера, но зато если есть видео оператор то для него в самый раз.

  37. #34

    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Ленинский пр-т
    Возраст
    51
    Сообщений
    436
    Я её покупал чтобы жалюзи на окне в комнате поворачивать ;-)

  38. #35

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,266
    Тоже мысль

  39. #36
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    34
    Сообщений
    254
    Купил недавно себе Moxie M38-360 Analog Plastic Standard 360° Servo For FPV (3.40$)
    Думаю, что точность и надежность оставляют желать лучшего, т.е. в моем случае не пойдет.

    Цитата Сообщение от Brandvik Посмотреть сообщение
    Тю, такая серва делается в 5минут из любой сервы попавшейся подруку.
    Как? Если снять резюк ОС, то вроде она уже не будет пропорционально длительности импульса скорость менять. По крайней мере мне так доказывали на местном форуме.
    Курочить серву для проб неохота.

  40. #37

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,266
    Его нужно заменить на делитель напяжения, тогда она будет пропорционально длительности менять скорость. Обратной связи естественно не будет. А скорость вращения будет регулироваться в очень малом диапазоне изменения длительности импульса.

  41. #38
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    34
    Сообщений
    254
    Такой способ не пойдет (мне по крайней мере). Не точно.

  42. #39

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,699
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Maximus43 Посмотреть сообщение
    Специально проверил, мои сервы отклоняются на +-23 градуса.
    Это или нестандартные сервы, или цифровые перепрограммированные.
    Угол должен быть около +-45 градусов, а при длительностях 0,8-2,2 мс около
    +- 60 градусов.
    Так что с 0.5 мм на плече 1метр Вы ошиблись раза в три.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам серву Thunder Tiger DS1015 High Torque Digital Servo
    от Axtrix в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.09.2010, 17:42
  2. Подскажите по сервам для 450-го (не ошибся ли я взяв 4 одинаковые сервы)
    от silverghost в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.09.2010, 11:54
  3. Гироскоп HK401B и серво MKS DS-8910
    от ibah_1980 в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 12.09.2010, 07:47
  4. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 20.06.2006, 15:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения