Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 160 из 296

Бортовой компьютер и ИИ

Тема раздела Бортовая электроника в категории Cамолёты - Общий; В качестве отвлеченных рассуждений (хотя и не исключающих практическое воплощение): использовать оптическое распознавание горизонта тоже вполне можно. Если уж фотоаппараты ...

  1. #121

    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    13
    В качестве отвлеченных рассуждений (хотя и не исключающих практическое воплощение): использовать оптическое распознавание горизонта тоже вполне можно. Если уж фотоаппараты распознают лица и улыбки на живом движущемся изображении... Горизонт отследить несколько проще. И даже можно ввести в систему некое самообучение, позволяющее нивелировать влияние глобальных неровностей горизонта (практически неподвижных относительно курса самолета). Но надо неплохо подучить ЦОС Уже давно не проблема использовать АРМы с такстовой 200-400 МГц, есть и в паябельных корпусах, есть отладочные платы (даже уже с матрицами на борту). Скорости обработки в 25 кадров в секунду от них не требуется, то есть в вычислительную мощь не упираемся. Для использования в качестве опорного датчика горизонта этой системе достаточно выдавать обработанный результат рах в минуту. Зато имеем одним датчиком абсолютное значение и крена и тангажа

  2.  
  3. #122

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,296
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    использовать оптическое распознавание горизонта тоже вполне можно
    Даже в этой ветке пИсалось, что оптический горизонт- весьма ненадёжен по причине зависимости от времени суток и погоды/рельефа
    А тепловой- давно сделан FMA-Direct-Co-Pilot/

  4. #123

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Termzon Посмотреть сообщение
    Так ну пусть будет с тангажом разобрались ибо это высота и одна ось X тоесть Барометрический датчик и гироскоп + акселерометр для выправления этого всего! Вопрос о крене здесь надо вводить ещё одно устройство но вот какое?
    Денис вы можете нарисовать и представить дерево процессов полета нормального и сбитого в своем представлении, их последовательность, приоритизацию, таймауты срабатывания тех или иных процессов исправления курса, высоты итд? Думаю это вам поможет... моделировать ситуации и их распознавания надо с таким деревом, а не в воздухе на пальцах, я так считаю.
    Такой первый вопрос - как вы думаете , полет БЛА по прямой или по синусоиде? когда по прямой когда по синусоиде?
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 11.07.2011 в 19:41.

  5. #124

    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    оптический горизонт- весьма ненадёжен по причине зависимости от времени суток и погоды/рельефа
    По причине погоды и рельефа и тепловой горизонт ненадежен.
    По рельефу: в оптическом можно получить линию горизонта, какой бы кривой она не была и существует возможность корректно обработать ее, в отличии от тепловых датчиков
    По погоде и времени суток: если летать в густом тумане, в проливной дождь/снег или глубоуой ночью, то ясен пень, что никакие доступные любителям датчики не спасут В остальных случаях не вижу проблем в оптике

  6.  
  7. #125

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    если летать в густом тумане, в проливной дождь/снег или глубоуой ночью, то ясен пень, что никакие доступные любителям датчики не спасут В остальных случаях не вижу проблем в оптике
    Спасет должен сработать один из законов робототехники - самосохранение - должен заблокировать возможность запуска ВМГ)Если конечно его не сбросили с борта др. ЛА в воздухе, находясь в нервном срыве или в шоке Тогда получив с датчиков ускорения что он все таки летит БЛА должен себя "спасти" и пойти на снижение, выравнивание и посадку парашютом на вражеской территории и к сожалению запуск самоуничтожения так как он будет не в своей зоне постоянной прописки)))Но если в своей зоне, вкл. сигнал оповещения о аварийной посадке чтоб его подобрали

  8. #126

    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    13
    А еще ночью можно оптикой отслеживать ориентацию и курс по звездам

  9. #127

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    А еще ночью можно оптикой отслеживать ориентацию и курс по звездам
    Андрей, как? подробней мысли можно?

  10.  
  11. #128

    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Андрей, как? подробней мысли можно?
    Да это, конечно, скорее чистая теория, чем предложение к практическому воплощению Если в теории, то вообще-то это получился бы самый точный способ ориентирования по крену/тангажу/курсу. "Фотграфируем" небо, находим известные созвездия и по их положению и ориентации на "фотографии" и текущему точному времени (получаемому от GPS) определяем положение самолета и его курс (куда повернут нос). при достаточно развитой математике обработки будет достаточно даже кусочка неба для определения этих параметров, то есть главное, что бы небо не было сплошь затянуто тучами Если объектив широкоугольный и смотрит строго вверх по отношению к фюзеляжу, то этот метод остается действенным до очень больших углов крена и тангажа.
    На практике будет затруднительно достать матрицу с достаточными разрешением и чувствительностью.

  12. #129

    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,561
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Значит можно по нему (акселю) считать все углы и корректировать с некоторой постоянной времени интеграторы гироскопов. Если нет- больше верим гироскопу.
    Так работает МультиВий. Попробуйте держать плату в горизонте на вытянутой руке и вращать руку. БИНС сохранит горизонт, немного покажет крен, всего пару градусов. В быстром повороте "верят" ДУС, а когда устаканится - по акселям корректируют.

    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    оптическое распознавание горизонта тоже вполне можно
    При помощи библиотеки openCV это решается на коленке. Можно распознавать даже сложные геометрические фигуры (масштабированные, с небольшим поворотом). Только я пробовал на ПК с веб-камерой..

    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    затруднительно достать матрицу с достаточными разрешением и чувствительностью
    изображение с большой выдержкой поплывет на обычном фотоаппарате.

  13. #130

    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Musgravehill Посмотреть сообщение
    При помощи библиотеки openCV это решается на коленке.
    Вполне возможно, что эту библиотеку можно и на АРМы переложить. Скорость вычисления не критична
    Цитата Сообщение от Musgravehill Посмотреть сообщение
    изображение с большой выдержкой поплывет на обычном фотоаппарате.
    1-2 секунды на обычном фотоаппарате - звезды уже хорошо видны. Но на модель, естественно, не фотоаппарат вешать Нужна как минимум мегапиксельная матрица с очень высокой чувствительностью, что бы выдержки максимум в пол-секунды было достаточно. Ну и соответствующую оптику к ней. За пол-секунды изображение не поплывет в спокойном полете
    Для любителя достать и использовать такую матрицу за разумные деньги - только мечтать
    ЗЫ: при выдержке в 10-15 секунд на фотографии уже наблюдается сдвиг звезд из-за вращения земли

  14. #131

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    Да это, конечно, скорее чистая теория, чем предложение к практическому воплощению Если в теории, то вообще-то это получился бы самый точный способ ориентирования по крену/тангажу/курсу. "Фотграфируем" небо, находим известные созвездия и по их положению и ориентации на "фотографии" и текущему точному времени (получаемому от GPS) определяем положение самолета и его курс (куда повернут нос). при достаточно развитой математике обработки будет достаточно даже кусочка неба для определения этих параметров, то есть главное, что бы небо не было сплошь затянуто тучами ...
    Андрей а по отношению к чему ориентируются космические аппы в космосе? к земле, к солнцу, к планетам, к звездам которые "стоят" по отношению к той скорости на которой аппы летят?
    как там выправляются крены корпуса КА по отношению к земле, какими без топливными механизмами?Инерционными?
    Неужели это теория?Неужели только опто матрицы могут видеть звезды на небе? может еще чего придумали кроме них которые еще какое то излучение видят?Может надо всего 1 звезду или одну яркую планету найти в небе если есть вся карта неба в базе робота и удерживать ее координаты с компенсаторной коррекцией?
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 12.07.2011 в 02:59.

  15. #132

    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Андрей а по отношению к чему ориентируются космические аппы в космосе?
    Что ориентация по звездам используется - это точно, но скорее всего есть и еще какие-то источники данных. По солнцу... Солнце спутникам, например, не всегда видно.
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    как там выправляются крены корпуса КА по отношению к земле, какими без топливными механизмами?Инерционными?
    Угу, читал когда-то, что есть активные и пассивные системы изменения ориентации, в число активных входят в том числе и инерционные.
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Неужели это теория?Неужели только опто матрицы могут видеть звезды на небе? может еще чего придумали кроме них которые еще какое то излучение видят?Может надо всего 1 звезду или одну яркую планету найти в небе если есть вся карта неба в базе робота и удерживать ее координаты с компенсаторной коррекцией?
    Вы такие вопросы задаете, как буд-то я занимаюсь разработкой систем ориентирования космических аппаратов )
    Думаю, что одной точки привязки (звезды, солнца, планеты) недостаточно, спутники ведь должны менять свое положение относительно звезд и планет, оставаясь на орбите Земли и направляя на Землю антенны/камеры/лазеры Значит эта одна точка не может оставаться постоянно в центре фокуса датчика.

  16. #133

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    1.Вы такие вопросы задаете, как буд-то я занимаюсь разработкой систем ориентирования космических аппаратов )
    2.Значит эта одна точка не может оставаться постоянно в центре фокуса датчика.
    1. Вы поняли мой посыл в вопросах для меня это важно! Не важно где применяется в космосе или не....
    2.может, отслеживающий механизм для этого...с него и можно считывать угловые меняющиеся данные по Х и по Y ... почему я могу 3-мя фото датчиками на зеркальной сателитовой тарелке расположенных под 120 градусов следить за солнцем и греть воду в концентраторе удерживая фокус на нем не знаю неужели я фокусник? получается ведь) Да, фокус будет плыть по 3-м осям на поверхности датчиков, но есть же понятие интегрирования данных, которые в установленных пределах умеют считать главное чтоб точка или полоска света была весьма маленькой или узкой на поверхности "фото" датчиков... это уже оптика на "фото" датчиках делает...с таким глазиком в небо гиры итд будут уже аварийными устройствами ввода ЛА в правильное состояние корпуса ЛА, дальше опять "глазки на звезду" ведут ЛА...
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 12.07.2011 в 04:59.

  17. #134

    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    13
    Нагреватель у Вас - статический объект, это совсем другое, никаких фокусов, все на уровне простейшей схемотехники даже без участия контроллеров А если задействовать контроллер, то можно и одним фотодатчиком обойтись А теперь представьте, что тарелка у Вас неподвижна, а солнце может быть с любой стороны, и Вам надо точно определить направление на него. Расскажите как Вы решите это с помощью 3 фотодатчиков
    Если Вы о том, что бы оптическим датчиком следить за солнцем - да, легко. При условии ясной погоды без облаков, за которыми солнце может вдруг скрыться

  18. #135

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    Нагреватель у Вас - статический объект, это совсем другое, никаких фокусов, все на уровне простейшей схемотехники даже без участия контроллеров А если задействовать контроллер, то можно и одним фотодатчиком обойтись А теперь представьте, что тарелка у Вас неподвижна, а солнце может быть с любой стороны, и Вам надо точно определить направление на него. Расскажите как Вы решите это с помощью 3 фотодатчиков
    Если Вы о том, что бы оптическим датчиком следить за солнцем - да, легко. При условии ясной погоды без облаков, за которыми солнце может вдруг скрыться
    Расскажу наверное так определение направления - сканированием в сторону большего тепла или освещенности итд... тех методов куча Контроллер с 1 фото датчиком ( если не матрица) не может описать поверхность, а ее надо описать и найти ее центр с 3 -х точек...Если я дерну свою тарелку она отреагирует моментально "прокачается" в правильном направлении так как знает где центр был до того и куда ушел ...так боримся с ветром и парусностью моей тарелки...никакой привязки со статикой не вижу... тарелка живет своей жизнью - следит за раскаленной светящейся, излучающей разные волны точкой в небе и не имеет никакого значения где начинать и где заканчивать , все запоминает и восстанавливает свою позицию если ввести в пределы... солнце село ок, разворот в позицию "утра, восхода" ожидание...
    Солнце ( и тем более солнце) ни куда не скрывается кроме скал, все остальное в области видения (чувствительности) датчиков они не только пиро...в небе, высоко как понимаете пока оно там и светит - скал нет
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 12.07.2011 в 05:31.

  19. #136

    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Контроллер с 1 фото датчиком не может описать поверхность
    Максимум четыре коррекции - и солнце в фокусе по обеим осям
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    никакой привязки со статикой не вижу...
    Показываю: тарелка у Вас направлена все время в сторону солнца, у нее одна задача - удержание солнца в центре У нее нет необходимости крутиться на все 360 градусов по горизонту Теперь представьте: ей дали команду повернуться на 110 градусов по часовой стрелке... Поворачивается она на 100 градусов и все датчики теряют солнце. Как ей повернуться еще на 10 градусов? Пусть здесь вступает в силу инерционная система, но вдруг тарелке придет 1000 коррекций положения и все они будут таковы, что датчики солнца не увидят? Инерционная система накопит уже приличную ошибку, а скорректировать ее нечем, потому что пилот, гад такой, вздумал лететь не тем боком к солнцу
    И второй момент, более важный, опять возвращаясь к специфике Вашей системы, ей не нужно ЗНАТЬ положение солнца, ей пофиг на сколько градусов оно отклонилось - на 5, 10 или 30, она просто будет поворачиваться пока не уравняет сигналы со всех трех датчиков (если я правильно понял принцип Вашей следящей системы) А в автопилоте как раз важно точно определить положение солнца, если ориентироваться на него. Не просто "левее и выше", а "на 8.5 градуса левее и на 14.3 градуса выше". Чего три фотодатчика не способны выполнить
    Облака - ну опять же, в Вашем случае они не помеха потому что тарелка с датчиками ориентируется на наибольшую освещенность и ошибка в 20-30 градусов при этом совершенно некритична

  20. #137

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    ...А в автопилоте как раз важно точно определить положение солнца, если ориентироваться на него. Не просто "левее и выше", а "на 8.5 градуса левее и на 14.3 градуса выше". Чего три фотодатчика не способны выполнить
    Сделайте вашу систему слежения на 360 град 3-я датчиками определяющими плоскость и центр, ошибитесь фокусом параболы на 15град, может получите 2000Ц на концентраторе... может и согреете воздух, а может сожгете пыль в воздухеИ ради бога не надо все время системе давать команды повернись на 110град, дайте ей быстро определиться самой в пространстве и дать вам координаты точки оси после выравниявания крена ЛА гирами итд...Такой системе надо всего лишь сказать - работа, пауза, заснул
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 12.07.2011 в 10:58.

  21. #138

    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    112
    Кстате, интересный факт, что насекомые и некоторые животные ориентируются, в основном по солнцу, например пчелы видят поляризованый свет, что дает им преимущество даже при значительной облачности...

  22. #139

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от project Ikar Посмотреть сообщение
    Кстате, интересный факт, что насекомые и некоторые животные ориентируются, в основном по солнцу, например пчелы видят поляризованый свет, что дает им преимущество даже при значительной облачности...
    Спасибо что обратили на это внимание! я в посыле Денису в самом почти начале топика писал - изучи пчелок
    Бионика крута! Очень рекомендую углубиться именно на зрение пчел!Выложенное видео пост 26 как раз модель видения пчел, работают над этим плотно, отстаем уже мы.

  23. #140

    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    на 360 град 3-я датчиками определяющими плоскость и центр
    Вот этого не понял. Никак не могу представить как тремя фотодатчиками можно однозначно определить ориентацию в пространстве по всем трем осям.
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    ошибитесь фокусом параболы на 15град, может получите 2000Ц на концентраторе... может и согреете воздух, а может сожгете пыль в воздухе
    Это при облаках-то, закрывших солнце?
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    И ради бога не надо все время системе давать команды
    Системе все время будут идти команды коррекции, это же не тарелка, укрепленная на земле...
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    дайте ей быстро определиться самой в пространстве и дать вам координаты точки оси
    Вы сначала опишите как тремя фотодатчиками получать точные координаты при любом положении А не размытое "солнце левее и выше" или "солнце где-то сзади"

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Бионика крута! Очень рекомендую углубиться именно на зрение пчел!
    Боюсь, что для получения практических результатов топикстартеру придется как минимум на год бросить работу и взять нехилый кредит на затраты по этим исследованиям

  24. #141

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    Вот этого не понял. Никак не могу представить как тремя фотодатчиками можно однозначно определить ориентацию в пространстве по всем трем осям.
    Описываю: тарелка со смещенным фокусом , имеет 1 датчик на верху, за раб поверхностью тарелки, закреплен на том же угле что и торец параболы, точно так же, строго на 120 град от него вниз установлены 2 других датчика под радиальным углом торца тарелки. На датчиках, на морде стоят трубки длиной 100мм внутри почерненые, не отражающие свет( на сколько это возможно) , каждый датчик сидит на канале операционки. Дальше понятно как сравнивается и вычисляется ось с плоскости которую составили 3 точки? Вирт опто ось - составлячшая, выводится прямо в ось фокуса тарелки (надо повозиться с этим) работал с зеркалами, проекцировал лампу накаливания на зеркало концентратора, в конце концов получилось Мы совершено ушли от темы) так можем и до солнечного холодильника добраться на амиаке)

    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    Боюсь, что для получения практических результатов топикстартеру придется как минимум на год бросить работу и взять нехилый кредит на затраты по этим исследованиям
    Я конечно же не враг и такого ему не желаю, но читать и развиваться если есть интерес надо всю жизньТакова жизнь, написал ИИ и взвел народ с протестами

    Это при облаках-то, закрывших солнце?

    Возьмите тарелку 90см со смещенным фокусом, наклейте фольги, направьте на облачное небо и в фокус введите термопару если не жалко
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 12.07.2011 в 15:32.

  25. #142

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,296
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    На датчиках, на морде стоят трубки длиной 100мм внутри почерненые, не отражающие свет( на сколько это возможно)
    Вспомнился старый анекдот про стюардессу: "...на борту бар, бассейн и кинотеатр...и теперь со всей этой фигнёй- мы попытаемся взлететь..."
    Тема вроде, началась с гениального прозрения автора, что все- дураки и только он знает, как сделать удивительную систему ориентации авиамодели :
    Радиотелескопы строить будем?

  26. #143

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Вспомнился старый анекдот про стюардессу: "...на борту бар, бассейн и кинотеатр...и теперь со всей этой фигнёй- мы попытаемся взлететь..."
    Тема вроде, началась с гениального прозрения автора, что все- дураки и только он знает, как сделать удивительную систему ориентации авиамодели :
    Радиотелескопы строить будем?
    Будем если надо будетнадо же, тарелку не сумели удалить из схемы?
    Вы где нить видели солнечную ориентацию ЛА?Новое, старое? что это? а если даже никакое, уже и тестировать такое нельзя?ЛА модель а не боевая машина...

  27. #144

    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,561
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    солнце где-то

    Представим себе шарик, усеянный фототранзисторами. Угол засветки сделать очень малым (надеть на каждый датчик черную трубочку). В итоге, на шарике будет детектирован небольшой массив фототранзисторов, который освещен сильнее других. Солнце там)

    PS Инерционность очень мала!

  28. #145

    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Описываю:
    Все равно не понял (что значит сзади, сверху, вниз? относительно чего все эти понятия?). Но не важно, в любом случае три фотодатчика не смогут охватить всю сферу, тем более если у них сужено поле "зрения".

    Цитата Сообщение от Musgravehill Посмотреть сообщение
    Представим себе шарик, усеянный фототранзисторами.
    А самолет внутри шарика?
    Сколько фототранзисторов с трубочками Вы предполагаете установить, что бы точность определения углов по всем трем осям была хотя бы в 1 градус?

  29. #146

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    Все равно не понял (что значит сзади, сверху, вниз? относительно чего все эти понятия?). Но не важно, в любом случае три фотодатчика не смогут охватить всю сферу, тем более если у них сужено поле "зрения".
    Вопросы:
    1. что может охватить сферу без ошибок?
    2. плоскость определяется минимум 3 точками?
    3. плоскость можно крутить на 360 и сканировать?

  30. #147

    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,561
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    А самолет внутри шарика?
    Нет, конечно. Этот шарик должен торчать сверху на тонкой трубке. Примерно как радарная антенная у вертолета (или что у него?).

    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    по всем трем осям была хотя бы в 1 градус
    вряд ли получится. Но градусов 10-15 точно будет! Зато всегда гарантировано можно узнать, где Солнце и куда лететь.

    Это как BEAM робот. Он гарантировано следует туда, где экстремум освещенности (локальный экстремум без инерции, с инерцией можно найти и глобальный экстремум).

  31. #148

    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Возьмите тарелку 90см со смещенным фокусом, наклейте фольги, направьте на облачное небо и в фокус введите термопару если не жалко
    Не передергивайте. Я говорил про ошибку в 15 градусов при солце, закрытом облаком. А не про температуру в фокусе тарелки
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Вопросы:
    Вы хоть один ответ дайте, а то такое впечатление, что у Вас уже давно все модели летают на солнечном автопилоте с тремя фотодатчиками, но секрет фирмы Вы раскрывать не хотите

    Цитата Сообщение от Musgravehill Посмотреть сообщение
    Но градусов 10-15 точно будет!
    Насколько я понял, начиналось все с ОПОРНОГО датчика, по которому можно было бы регулярно калибровать и корректировать инерционную систему, а точность в 15 градусов как-то не тянет на опору
    Но и если даже так, то сколько все-таки фототранзисторов предполагается установить для хотя бы 15-градусной точности?

  32. #149

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    Не передергивайте. Я говорил про ошибку в 15 градусов при солце, закрытом облаком. А не про температуру в фокусе тарелки

    Вы хоть один ответ дайте, а то такое впечатление, что у Вас уже давно все модели летают на солнечном автопилоте с тремя фотодатчиками, но секрет фирмы Вы раскрывать не хотите


    Насколько я понял, начиналось все с ОПОРНОГО датчика, по которому можно было бы регулярно калибровать и корректировать инерционную систему, а точность в 15 градусов как-то не тянет на опору
    Но и если даже так, то сколько все-таки фототранзисторов предполагается установить для хотя бы 15-градусной точности?
    какой ответ Алексндр джан? стараюсь вопросами навести вас на мысль, и все тут, если не хотите я остановлюсь...к сожалению не могу я все сказать... надеюсь опять таки на правильное понимание.
    Поверьте нет ошибки на 15 град если правильные датчики смотрят на светило...еще раз повторюсь, там не только пиро датчики...
    Очень хочу понять, откуда вы вычислили 15 градусную ошибку если облака не равнозначны по плотности в своей природе никогда? Откуда данная цифра вошла в полемику? почему не 1 град, 10град, 0,1 град? Вы тоже экспериментировали? есть такие выверенные данные погрешностей усредняющие облака?

    Простие, шарик не нужен, нужна вращающаяся вирт опто плоскость с 3-я точками измерения на себе Шар не инерционный, согласен. Но если данную плоскость крутить быстро влево и в право то с двух заходов система остановится в зоне, а дальше оттремирует как X так и свой Y.Инерционность маленькая но есть. Она иногда нужна бывает...

    Александр все началось с поста где вы упомянули звезды
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 12.07.2011 в 16:24.

  33. #150

    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    к сожалению не могу я все сказать... надеюсь опять таки на правильное понимание
    Нет, честно говоря, не могу понять почему Вы не можете все сказать Ваш нагреватель - секретная разработка с подпиской о неразглашении?
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Поверьте нет ошибки на 15 град если правильные датчики смотрят на светило...еще раз повторюсь, там не только пиро датчики...
    Кхм... Вроде бы речь шла о фотодатчиках?
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Очень хочу понять, откуда вы вычислили 15 ... почему не 1 град, 10град, 0,1 град?
    Цифра взята наобум. Естественно, ошибка может быть и 0.1 и 1 и 10 и 30 и любое другое значение с дискретностью отработки поворотного механизма.
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Простие, шарик не нужен, нужна вращающаяся плоскость
    Мы простых путей не ищем? Сразу делаем сканирующий радар?

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    какой ответ Алексндр джан?
    Каким образом охватить полусферу (хотя бы) тремя датчиками с искуственно зауженным углом? И, кстати, трубки длиной 100 мм, а какого диаметра? Что бы хотя бы угол зрения датчиков стал понятен.

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Александр все началось с поста где вы упомянули звезды
    Можно просто Андрей Со звезд началось НОЧНОЕ ориентирование, если что

  34. #151

    Регистрация
    24.05.2011
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    26
    Сообщений
    53
    Короче кроме компаса выхода не вижу! И так если мы летим боком и пытыемся поднобрать высоту мы тутже меняем курс что не охотно вяжется с нашими пожеланиями взлететь вверх мы сильно меняем курс хотя гироскоп нам говорит что прямо всё и мы начинаем его выправлять поэтапно руля выставляем гироскоп на основе барометра и компаса и летим дальше по гироскопу пока ошибка сново не наберётся минут через надцать вновь его проверяем и по нужде правим!

  35. #152

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    1.Нет, честно говоря, не могу понять почему Вы не можете все сказать Ваш нагреватель - секретная разработка с подпиской о неразглашении?
    2.Кхм... Вроде бы речь шла о фотодатчиках?
    3.Мы простых путей не ищем? Сразу делаем сканирующий радар?
    4.Каким образом охватить полусферу (хотя бы) тремя датчиками с искуственно зауженным углом? И, кстати, трубки длиной 100 мм, а какого диаметра? Что бы хотя бы угол зрения датчиков стал понятен.
    5.Можно просто Андрей Со звезд началось НОЧНОЕ ориентирование, если что
    5. Прошу прощение Андрей!
    4. Зачем нужен охват полусферы? мы ищем 1 точку в небе 2 заходами плоскости которая на себе имеет др. плоскость настраиваемую двумя осями на точку.
    3. Цена - качество, сфера дорогуюшая и тяжеленная, способно сдвигать ЦМ ЛА моделей, др. путей пока не вижу.
    2.Фотодатчик - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...D1%82%D0%BE%29
    1. Нагреватель придумал,надо было привязаться к мысли о звездах более предметно так как в сказанном есть оптика, ее на пальцах не расскажешь.

  36. #153

    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    13
    Ну вот, с чудесами опять обманули

  37. #154

    Регистрация
    24.05.2011
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    26
    Сообщений
    53
    А гироскоп понадобится если надо будет резко маневрировать! А так если высоко можно высоту и так держать!

  38. #155

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    Ну вот, с чудесами опять обманули
    Не передергивайте, нет обмана, есть желание вкл. мысль. если не хотите, больше попыток не будет

  39. #156

    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    13
    1. Привязаться к звездАМ и привязаться к солнцу - это несколько разные вещи
    2. Это ссылка на описание матрицы, а не фотодатчика (фоторезиторы, фототранзисторы, фотодиоды и т.д.). И даже матрица не сможет определить точное положение солнца за облаком.
    3. По цене, весу и качеству выигрывает как раз матрица, которую я и предлагал использовать.
    4. Затем, что сканировать - сложнее, массивнее и менее точно из-за погрешностей механики и динамики ЛА, который не может замереть на время сканирования

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Не передергивайте, нет обмана
    Это было не в Вашу сторону Это я говорил о топикстартере, который обещал в начале темы нетрадиционные методы использования акселерометра для полноценного автопилота

  40. #157

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    1.
    1.Привязаться к звездАМ и привязаться к солнцу - это несколько разные вещи
    2. Это ссылка на описание матрицы, а не фотодатчика (фоторезиторы, фототранзисторы, фотодиоды и т.д.). И даже матрица не сможет определить точное положение солнца за облаком.
    1.Солнце звезда, на зведном небе можно привязатся к нескольким - увеличит стоимость решения.Звездное небо из атмосферы не рассматривается - отпадает.
    2. Не подтверждаю такое понимание линка, других нет и не может быть, Матрицы в системе нет.Есть разные быстрые, и простые анализаторы волн солнечного излучения.

    Цитата Сообщение от Termzon Посмотреть сообщение
    А гироскоп понадобится если надо будет резко маневрировать!
    Не подтверждаю поддержку гиры при резких маневрах, свалите машину.Машина БЛА - паритель, а не штурмовик на такое никаких денег вам не хватит,БЛА должен иметь аэродинамическую стабильность носителя и резких движений не будет. Не старайтесь создать Терминатора, который аж ползет без ног на груди для выполнения директивы.Это не из жизни БЛА это из жизни медленных колесных, гусеничных и ходячих роботов.

    Цитата Сообщение от Termzon Посмотреть сообщение
    А так если высоко можно высоту и так держать!
    постарайтесь придумать нечто, которое сумело бы управлять газом ВМГ для эконимии топлива и увеличения времени полета.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 12.07.2011 в 17:40.

  41. #158

    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Солнце звезда
    И особенно удобно наблюдать за нею ночью
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    на зведном небе можно привязатся к нескольким - увеличит стоимость решения
    Увеличит лишь математику в обработке.
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Звездное небо из атмосферы не рассматривает - отпадает
    А бедные астрономы-то об этом и не знают
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Не подтверждаю такое понимание линка, других нет и не может быть
    "Есть только два мнения - мое и неправильное!"(С)? ))
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...82%D0%BE%D1%80
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...82%D0%BE%D1%80
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...B8%D0%BE%D0%B4
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Матрицы в системе нет
    Так и самой системы еще нет и будет ли - неизвестно
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    разные быстрые, и простые анализаторы волн солнечного излучения
    Прям таки анализаторы? И именно солнечного излучения, во всем его диапазоне? Тогда конечно не составит труда найти солнце за любой тучей
    Но если смотреть на вещи трезво, то все гораздо проще - датчики уровня освещенности, которым темная туча, за которой скрылось солнце, будет представляться гораздо менее привлекательной, чем соседний участок неба, чистый от туч.

  42. #159

    Регистрация
    24.05.2011
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    26
    Сообщений
    53
    будемс думать как собирать термки вот этим и займётся ИИ

  43. #160

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    1.И особенно удобно наблюдать за нею ночью

    2.А бедные астрономы-то об этом и не знают

    3.Так и самой системы еще нет и будет ли - неизвестно

    4.будет представляться гораздо менее привлекательной, чем соседний участок неба, чистый от туч.
    1. Ночные полеты можно и на луну смотреть есть таблицы луны на год вперед... ночные полеты...ох ох.. сложно...без сомнения , даже людям, все время спать хотят и не хотят воевать все спят и пчелки тоже))) но не свет не заря они на боевом посту)медик собирают и наши мозги кормят сладким
    2. не были бы бедными Хабл бы не поднимали, наверное задолбались, не докладывали? все астрономы в горах, по заказу будем пускать ?БЛА с гор и на горы смотреть чтоб небо было бы чистым горным?нет, не вопрос, принимаю войны меньше будет
    3. С таким скептицизмом можно просто лежать на печи у коржики кушать
    4. Оппаа) наконец ага верю уже 15 градусов будет и больше
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 12.07.2011 в 18:24.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам Велосипед Haro Flightline Comp
    от blackbird в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.07.2011, 16:36
  2. Интернет на 2 компьютера через "корпоративную" сеть
    от Dragony в разделе Компьютеры, Техника
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 18.03.2011, 20:08
  3. Продам Ford Focus 2
    от CTe4KuH в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.02.2011, 20:17
  4. Продам Домашний Компьютер
    от Nomands в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.01.2011, 17:54
  5. Ответов: 28
    Последнее сообщение: 25.10.2010, 16:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения