Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 7 из 8 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 280 из 296

Бортовой компьютер и ИИ

Тема раздела Бортовая электроника в категории Cамолёты - Общий; Классная стабилизация, но наземная –·– ·–·· ·– ··· ··· –· ·– ·–·– –···– ··· – ·– –··· ·· ·–·· ·· ...

  1. #241

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Классная стабилизация, но наземная–·– ·–·· ·– ··· ··· –· ·– ·–·– –···– ··· – ·– –··· ·· ·–·· ·· ––·· ·– –·–· ·· ·–·– ·–·–·– –···– –· ––– –···– –· ·– ––·· · –– –· ·– ·–·–

  2.  
  3. #242

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,295
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Классная стабилизация, но наземная
    Кстати- вот это и есть пример того самого ИИ
    И,судя по степени адаптации к внешним условиям- наземная, надводная или воздушная стабилизация- этой штуковине глубоко по барабану После пинка в бок устоять на льду-не всякая настоящая собака сумеет!
    Заметим в скобках: после 2008 года никакой новой информации на данную тему не появляется...
    Что в переводе на наш язык означает- засекретили.

  4. #243

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Кстати- вот это и есть пример того самого ИИ
    И,судя по степени адаптации к внешним условиям- наземная, 1) надводная или воздушная стабилизация- этой штуковине глубоко по барабану
    1.)Только условно согласен
    насчет ИИ, прости, не верютам пока нет ИИ, там есть мат аппарат с предсказуемыми задачами на "обдумывание". Все таки воздух и земля "штуки" разные. В воздухе таких "пинков" по больше, они сложнее так как машина находится в ускорении, а не такой медленный как это верблюд...и не возможно узнать с какой стороны... а в бок ему пихнули ногой по заранее обговоренной схеме поведения чела...
    Засекретили? не думаю, его уже в музей сдали - верю

  5. #244

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,295
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    насчет ИИ, прости, не верю
    Верить -не верить дело сугубо личное.
    Просто я не один ролик видел...И есть, в частности такой эпизод: штука подходит к бассейну с водой, понимает, что это вода и- прыгает точно на другой берег...
    Если это не ИИ, то что ?

  6.  
  7. #245

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Цитата Сообщение от project Ikar Посмотреть сообщение
    Я есть вконтакте, кстате - там фотки нашей 80-ти киллограмовой "птички", с размахом почти 5м - это действующий БПЛА, созданный нашим коллективом)
    Ссылку? что-то не получается у меня найти..

  8. #246

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,295
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Очень хочется послушать тех. мысли
    Насчёт летания любой "штуки" над детьми- идея не блестящая.
    Не дай Бог, что случится и она- упадёт, с вертящимся пропеллером?
    Вот это- будет "прикол"

  9. #247

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Верить -не верить дело сугубо личное.
    Просто я не один ролик видел...И есть, в частности такой эпизод: штука подходит к бассейну с водой, понимает, что это вода и- прыгает точно на другой берег...
    Если это не ИИ, то что ?
    Александр ИИ это самообучающееся "устройство", то что рассказываете вы - программировано "видеть" опознавать воду.Очень уж скользкое понятие ИИ.не буду спорить на эту тему, вам видней, так как интелект не замкнутая система , а открытая, самообучающаяся! Если бы вы показали бы машину которая остановившись у воды которая новый элемент в "жизни" оборудования, потрогала бы ее, всосала на анализ новое вещество и обратилась в БД за ответами и в конце концов сделала бы прыжок и только после этого подходя к воде, только увидев ее волны или блеск сразу бы перепрыгнула, тогда да, это самообучающаяся система, да там есть крохи интелекта не позволяющие ему погибнуть.

    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Насчёт летания любой "штуки" над детьми- идея не блестящая.
    Не дай Бог, что случится и она- упадёт, с вертящимся пропеллером?
    Вот это- будет "прикол"
    Прикола не будет - дети в основном смотрят как родители их развлекают, тем более если на вертолет такое я не собирался ставить чтоб упало на голову ребенка Дети должны учиться у родителей - таков порядок жизни!А мы должны их учить и не боятся этого!
    Не дружу с вертами, видел гибель своего друга от модели - мне на мой век хватит, насмотрелся на эти газонокосилки!
    Модель с новой идеей будет самолет из пены Можно вопрос? почему сразу вы находите в предложениях о новом отрицательное?ааа?Откуда такой неисчерпаемый источник пессимизма берется то?Не хотите участвовать в обсуждении о новой игрушке для детей ваше дело, я всего лишь пригласил...Послушать вас то моделизм надо уже закрывать так как он вообще опасная штука,все вращается на без башенных скоростях и адреналинчик вырабатывает в людях, да и на машинах нельзя ездить - убиться можно) Долой созидателей и сам процесс и в нем прогресс так как опасно для жизни все новое! Так лучше?пойдет?Для чего эти грабли? почему не дружим?
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 24.07.2011 в 14:22.

  10.  
  11. #248

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,295
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Откуда такой неисчерпаемый источник пессимизма берется то?
    Вас не разберёшь: когда я одобряю Биг Дога- Вам не нравится
    Когда говорю, что над детьми не стал бы летать на модели, поскольку крашей видел немеряно- опять не прав?
    ЗЫ. Эпизод, когда он по осыпи взбирался- это тоже можно запрограммировать?
    Осыпь- это вообще субстанция с динамически-изменяющимися параметрами, как по геометрии, так и по вязкости...

    Поверьте старому автомоделисту- без ИИ тут не обошлось
    Последний раз редактировалось blade; 24.07.2011 в 22:21.

  12. #249

    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    112
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Поверьте старому автомоделисту- без ИИ тут не обошлось
    А что по-Вашему такое, это "ИИ"? что Вы лично подразумеваете под понятием интеллект?

  13. #250

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,295
    Цитата Сообщение от project Ikar Посмотреть сообщение
    лично подразумеваете под понятием интеллект?
    Вы знаете- если бы я (со своими скромными способностями ) мог это сформулировать (а следовательно- и воспроизвести) я бы уже в Осло за Нобелевкой собирался.
    А так- ежу понятно, что компьютер, на котором я "топчу клаву"- в десятки или тысячи раз "умнее" меня, если брать количество операций в секунду
    Однако при решении неформальных задач (например, вытереть сопли ребёнку)- любая самая тупая нянька заткнёт его за пояс.
    Биг Дог (на мой взгляд) обладает зачатками примитивного интеллекта, на уровне того же щенка, который проделывает все операции по ориентации в пространстве- рефлекторно.
    Вспомните, как маленький щенок смешно переваливается, падает, встаёт- на первых порах?

  14. #251

    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,561
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    когда он по осыпи взбирался- это тоже можно запрограммировать?

    Я видел механического паука с "ИИ". Если не ошибаюсь, разрабатывает команда в США под руководством эмигранта из РФ. Паук самообучаемый. Вначале он хаотично дергается. После каждой конвульсии проверяется значение целевой функции (например, близость к финишу или скорость). Отбираются наиболее "успешные" конвульсии и запускается новый цикл. ГА налицо. В итоге, паук "научился" бегать, прыгать, ползать и т.д.


    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    штука подходит к бассейну с водой, понимает, что это вода и- прыгает точно на другой берег
    Штука идет до уреза воды, падает в бассейн. От влаги сгорают сервоприводы. Их ремонтируют, "штука" теперь панически боится воды Можно ввести понятие "боль" - увеличение коэффициента pain во время заклинивания приводов и их ремонта. Постепенно pain убывает со временем. Большое значение этого коэффициента блокирует какие-то функции "штуки", которые не позволяют ей быстро достичь нужного значения целевой функции.

  15. #252

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,295
    Цитата Сообщение от Musgravehill Посмотреть сообщение
    проверяется значение целевой функции
    Это Вы нам процесс эволюции описываете?
    Так никаких Li- Po не хватит...Не доживёт штука до конца обучения.
    Возвращаясь к теме ИИ- я считаю (ИМХО), что этот самый Биг-Дог самый настоящий ИИ.
    А все фасеточные глаза, про которые тут пИсалось- фЭнтези.

  16. #253

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от project Ikar Посмотреть сообщение
    А что по-Вашему такое, это "ИИ"? что Вы лично подразумеваете под понятием интеллект?
    Александр я постараюсь ответить на данный Ваш вопрос так как считаю что здесь нет Нобелевских премийА если и есть то дарю ее всем вам
    1. Наличие интелекта можно опознать после того как система докажет наличие собственного "я" в традиционных рамках восприятия мира и решения поствленных задач которые считаются традиционными творческими среди людей. Тем самым система докажет о наличии базы данных знаний и наличие "решателя" как интеллектуального интерфейса.
    2. Рззумное( интелектуальное) устройтво должно уметь разумно рассуждать входить в контакт с создателем и разумно (сделав выводы на основании наличия возможностей по пункту 1) действовать если от создателя системы поступила электронно механическая деректива - действовать на основании собственных заключений.
    3. Если деректива создателя граничит с уничтожением Разумной "машины" или противоречит трем закомани робототехники то "Разумная машина" должна на основании своего собственого "я" выполнить дереткивы нанося минимальный вред себе и окружающей среде как разумной так и не разумной.
    Так же должна поступить Разумная машина в тех случаях когда создатель не доступен, умер, убили, захватили в плен После выполнения последней дерективы создателя Разумной машины (при подтверждении гибели создателя) Разумная машина должна войти в режим обнаружения нового Хозяина в той же стране создания его "Я" применяя пункт 1 и 3 соблюдая 3 закона робототехники.
    4. При попадании на территорию противника и при обнаружении попыток или тенденций глубокого изучения системы Разумной машины которым не возможно противостоять - "Я" должно быть смоуничтожено в полном комплексе знаний и интерфейсов мощным встроенным генератором EMI.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 25.07.2011 в 12:15.

  17. #254

    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    112
    Для меня "ИИ" - это способность генерировать новые, ранее не запрограммированые, алгоритмы, которые оптимальны для решения текущей задачи. ГА - с этим справляется очень хорошо, так что тот механический паук, про который говорил Борис - это пример устройства с примитивным "ИИ".
    Фактически "ИИ" интересно, с точки зрения "машинного творчества", тоесть мы закладываем в машину прогу, которая заточена на это самое творчество (например ГА). И после определенных проб и ошибок находится оптимальный алгоритм работы. И при этом не надо беспокоится за
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Так никаких Li- Po не хватит...Не доживёт штука до конца обучения.
    потому как, все эти пробы проводятся на виртуальной модели того паука, которая находится в оперативной памяти устройства, и производятся со скоростью в тысячи раз выше, еслиб эти пробы были задействованы на реальной механике.

    Но мне кажется, что для БПЛА - это уже слишком перегиб. Ненужно, чтоб он проявлял "творчество" и в один момент сделал то, что от него не ждали - отвечать же людям...

  18. #255

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    А все фасеточные глаза, про которые тут пИсалось- фЭнтези.
    Воспринимаю сказанное комплиментом Вы меня (и не только меня) очень высоко оценили и записали в ряды писателей Фантастов Как известно в основном 70% ( если не больше) написанного научными фантастани реализовано Буду ждать
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 25.07.2011 в 13:43.

  19. #256

    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,561
    Цитата Сообщение от project Ikar Посмотреть сообщение
    эти пробы проводятся на виртуальной модели того паука, которая находится в оперативной памяти устройства, и производятся со скоростью в тысячи раз выше, еслиб эти пробы были задействованы на реальной механике.

    Решение отдается на откуп изобретателю. Если у него есть мат.модель - можно и виртуально. А если собрали паука из "неизвестных" компонентов (динамические и прочие характеристики неизвестны), то придется в реальности учить (заодно и очень наглядно - можно видеть своими глазами процесс).

  20. #257

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от project Ikar Посмотреть сообщение
    Для меня "ИИ" - это способность генерировать новые, ранее не запрограммированые, алгоритмы, которые оптимальны для решения текущей задачи.
    .
    Спасибо за очередное правильное понимание Александр джан!

  21. #258

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,295
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Если деректива создателя граничит с уничтожением Разумной "машины"
    Ну, про это лет 40 назад- Айзек Азимов всё уже напИсал...
    "Я-робот" называлось

  22. #259

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Ну, про это лет 40 назад- Айзек Азимов всё уже напИсал...
    "Я-робот" называлось
    наверно я пропустил, а что он писАл про "собственное Я" у робота?

  23. #260

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,295
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    наверно я пропустил, а что он писАл про "собственное Я" у робота?
    Он там про "правила робототехники" пИсал, которые Вы цицировали
    Хотя не уверен, что это у Азимова- давненько не перечитывал
    Да и где это сейчас найдешь?

  24. #261
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от project Ikar Посмотреть сообщение
    Нейросети они обладают магией, в смысле, что завораживают твое внимание своими свойствами
    Нейросети - это фикция.
    Нейронными вычислениями занимаются, в основном, жулики от науки.

    В 1993 году передо мной стояла задача сделать нейровычислитель для заказчиков, которые хотели именно этого.
    В результате изучения этой проблемы "нейровычислитель" был сделан как обычная многопроцессорная вычислительная машина с распределённой памятью: http://www.module.ru/ruproducts/dspmod/mc901.shtml.
    Некоторое время не понимающие в вычислительной технике люди смеялись над таким решением.
    Но скоро перестали смеяться, когда оказалось, что американцы используют примерно такую же бортовую машину, и когда они заключили контракт на написание для неё программ выделения движущихся целей на движущемся же фоне.
    Требуемая программа была сделана и теоретически обосновывалась как нейронная, хотя в реализации оказалось очень мало нейронного.

  25. #262

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Требуемая программа была сделана и теоретически обосновывалась как нейронная, хотя в реализации оказалось очень мало нейронного.
    Вячеслав, полезную инфу дали, спасибо!
    Скажите пожалуйста ваше мнение на предмет создания фасеточного глаза, идея , патент, заслуживают внимание? Исполнимо?

    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Да и где это сейчас найдешь?
    Прошу -
    http://lib.ru/FOUNDATION/3laws.txt
    http://lib.ru/FOUNDATION/robdream.txt
    http://lib.ru/FOUNDATION/risk.txt
    http://lib.ru/FOUNDATION/risk1.txt
    http://lib.ru/FOUNDATION/r_davajte_ob_edinimsya.txt
    http://lib.ru/FOUNDATION/r_homo_sol.txt
    http://lib.ru/FOUNDATION/r_kogda_nibud_.txt
    http://lib.ru/FOUNDATION/r_mnimye_velichiny.txt
    http://lib.ru/FOUNDATION/r_nastoyashchaya_lyubov_.txt
    http://lib.ru/FOUNDATION/truelove.txt
    http://lib.ru/FOUNDATION/r_pervyj_zakon.txt
    http://lib.ru/FOUNDATION/r_strannik_v_rayu.txt
    http://lib.ru/FOUNDATION/r_svetovirshi.txt
    http://lib.ru/FOUNDATION/r_tochka_zreniya.txt
    http://lib.ru/FOUNDATION/r_zaminka_n...hsotletiya.txt

    http://lib.ru/FOUNDATION/

  26. #263

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,295
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Нейросети - это фикция.
    Кстати, было бы интересно Ваше мнение по поводу ПО Большой Собаки, два ролика с которой- выложены тут...
    Есть там элементы самообучения и искусственного интеллекта?

  27. #264

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Александр насчет сказанного - "При этом пЭДриот- не забывает о своём личном благосостоянии" - ну очень согласен!, прошу прощение за офтоп Вот это я понимаю! Спасибо за такой правильный вчерашний комент и за нового собеседника Вячеслава! Мороз крепчает над бедным теплолюбивым кавказцем Там где все правильно я быстро соглашаюсь ведь, правда?Наверно это что то значит, вы так не думаете?
    Кстати данная мессага раскрывает на 1 атом как должен работать ИИ

  28. #265

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,295
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Мороз крепчает над бедным теплолюбивым кавказцем
    Не совсем уловил связь между моим комментом в ширстране и рассуждалками тут ?
    Могу заверить, что никакого предубеждения ни к кавказцам ни к молдаванам а также- к гражданам любых других национальностей- не испытываю.
    Главное, чтоб человек был вменяем и -имел что сказать по существу

  29. #266

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Не совсем уловил связь между моим комментом в ширстране и рассуждалками тут ?
    Могу заверить, что никакого предубеждения ни к кавказцам ни к молдаванам а также- к гражданам любых других национальностей- не испытываю.
    Главное, чтоб человек был вменяем и -имел что сказать по существу
    Александр джан я как бы люблю тепло, но Горец с суровым нравом и пЭДриотов чую и топлю как подводные лодки в 41 наши с Вами отцы топили Вот почему был согласен с Вами. ИИ дело тонкое и тут им делать нечего
    Я и не сомневался что вы не испытываете предубеждений, это была простая Горная шуткаНо в каждой шутке как вы знаете есть ее доля так как пока мы не знакомы лично
    Мог бы по существу больше чем могу рассказать уже давно бы рассказал

  30. #267

    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,561
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Нейросети - это фикция.
    Нейронными вычислениями занимаются, в основном, жулики от науки.
    Нет слов! Только странно, что у НС есть проработанный мат.аппарат и множество успешных реализаций. НС = универсальный аппроксиматор, описанный не словами (как на этом форуме), а формулами. Это не хрустальный шар или волшебная коробка для жуликов!

  31. #268
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Про Большую Собаку пока не смотрел, только пришёл, после работы у меня было свидание с женой, немного погуляли по городу.

    Но расскажу чуть-чуть про нейронные программы, всё-таки когда-то много, очень много занимался "нейровычислителем".
    Это было время, когда генералы во всём мире, услышав слово "нейро", были готовы отсыпать денег.
    Поэтому нейровычисления были крайне популярны.
    Но максимальным практическим достижением был "умный" укладчик снарядов, описанной в одной из западных статей.
    Всё остальное было теорией.

    Поэтому работа над нейронными программами выделения целей у нас проводилась так.
    Одни люди писали страшно умные формулы, якобы нейронные, и ничего больше не умели, совсем.
    Другие, гораздо более нормальные, разрабатывали практические алгоритмы, имеющие некоторое отношение к нейронным, но никак не обучаемые, то есть, если какие нейроны и использовались, то только из головы этих разработчиков алгоритмов .
    А я уже занимался тем, что укладывал эти алгоритмы на реальную параллельную аппаратуру.
    А в самом начале работ я выбрал, какая именно будет эта аппаратура, чтобы и нейронность некоторая была, и заказчикам успеть угодить.
    Выбрал многопроцессорную структуру с распределённой памятью и аппаратными связями между процессорами.
    На такой системе, кроме обычных параллельных вычислений, могли хорошо моделироваться и нейронный алгоритмы. Но оказалось, что они всего лишь в зачаточном состояние и для практического применения не пригодны.

    Как-то мой директор вдруг разозлился и стал орать на меня, что я такое с этими алгоритмами сделал ненаучного, что они стали работать в 6 раз быстрее, чем у разработчиков алгоритмов, да ещё стабильно, а у них и не каждый раз получалось.

    Но потом он, директор, со своим тогдашним приятелем позавидовал таким результатам, и они решили сами сделать нейронную машину. Кончилось это тем, что сделали так называемый нейрочип, весьма странный, мало пригодный для практического применения. После чего сказали, что больше никогда не будут заниматься DSP, мой-то удачный "нейровычислитель" был именно на сети DSP, соединённых линками, сделан. И отлично потом был использован в радиолокации. Но это было давно.
    А ещё через несколько лет свой нейрочип они, наоборот, переименовали в отечественный DSP, хотя он им никогда не был.

    Сейчас очень правильно использовать вычислительную технику в деле автономного управления моделями, особенно современные DSP.
    А программы и алгоритмы могут быть любые, это зависит от опыта и предпочтений исполнителей.

    Я, к сожалению, сам давно, с кризиса 1998 года не занимаюсь бортовой техникой, сейчас работаю на скромной должности в одной из дочек Газпрома.
    А вот мой бывший директор на этих моих работах и своём "политическом" нейрочипе, вовремя переименованном в отечественый DSP, сделал хорошую карьеру - из генерального директора малого предприятия он сначала стал руководителем управления в министерстве, а года назад Путин назначил его заместителем министра торговли и промышленности РФ, с этого года он - первый заместитель председателя Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации.( http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=129211 ).
    Вот вам и нейросети с "проработанным мат.аппаратом".
    Последний раз редактировалось Вячеслав Старухин; 25.07.2011 в 22:56.

  32. #269

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,295
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Вот вам и нейросети
    Из чего можно заключить, что в нейросети-ловится очень неплохая рыбка: осетрина, севрюга, икра и прочие "Мерседесы"

  33. #270

    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    112
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Нейросети - это фикция.
    Нейронными вычислениями занимаются, в основном, жулики от науки.
    Очень резкое заявление, на фоне впадения в крайность...
    Я сам, скептически отношусь к НС, но все же есть ряд задач, которые НС решают превосходно, например фильтрация шумов, и это нльзя упускать из виду.

    Вячеслав, то что Вы указали на многопроцессорную машину - идея правильная, и это понятно изначально, так, как один проц, который делает всю обработку - место крайне ненадежное.

    Сложность такого решения в том, что необходимо создавать соответсвующее ПО для такой многопроцессорной машины, а это, как говорится, задача, уже, для настоящих мужчин


    Да и конечно, хотелось, поподробней узнать об Вашей разработке для радиолокации)..

  34. #271

    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,561
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    в нейросети-ловится очень неплохая рыбка
    рыбные места давно заняты и прикормлены)

  35. #272

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    ...А я уже занимался тем, что укладывал эти алгоритмы на реальную параллельную аппаратуру
    я не совсем понял Вячеслав, аппа была полностью самопальная или имела какое то название?Можно название или производителя?
    DSP у нас на Cisco, Sun Microsystems...да и не только у этих производителей, но эти лидируют своей надежностью.

    Вот морда одного из таких например параллельных 8 ядерных процов.и таких на общей плате 4, пашут на саляре поддерживаем уже виртуализацию на данных и создаем , поддерживаем ее вирт сети каждый божий день Все это у нас называется Конвергентные Технологии
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Solaris...D0%BC%D0%B0%29
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: CPU type.jpg
Просмотров: 31
Размер:	76.6 Кб
ID:	528048
    ·· ·––––· ·–·· ·–·· –···– –··· · –···– –··· ·– –·–· –·– –···– ··· ––– ––– –·
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 27.07.2011 в 09:10.

  36. #273

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Интересный форум про нейро сети... http://www.basegroup.ru/forum/compon...euralbase/245/

  37. #274
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    аппа была полностью самопальная или имела какое то название?
    Вот такая:

    Плата с шестью микропроцессорами TMS320C40 и прочим с внешним интерфейсом VME:



    Детали были покупные, а вся разработка и производство собственные, НТЦ Модуль ( http://www.module.ru/ruproducts/dspmod/mc901.shtml )

    Это были DSP со встроенными линками.
    Для применений в радиолокации или распознавании образов требуется реальное время отклика.
    Процессоров можно использовать физически столько, на сколько процессов разбит алгоритм.
    Файловой системой и отображением результатов занимается другая машина, обычная PC с шиной VME для связи с этой.
    Поэтому процессоры DSP освобождены от всего, что не связано с цифровой обработкой в реальном времени.
    Не нужна им и операционная система, только загрузчик и взаимодействия между собой
    Для простого обзорного радиолокатора, например, за 3 секунды нужно 1024 раза успеть полностью обработать оцифрованную последовательность значений, полученных с приёмника.
    В первом цифровом локаторе для Южной Кореи ( пришлось там пожить 2 месяца пока наш локатор не стал работать лучше подобного японского ) 6 процессоров работали последовательно: первый принимал последовательность от АЦП и простейшим образом фильтровал, второй в это же самое время занимался дальнейшей обработкой и так далее. Шестой в это же время уже выделял цели, определял их курс и скорость и выдавал результаты для отображения.
    При этом первый имел на входе самый большой объём данных, но обрабатывал их по простым алгоритмам, а для последующих объём данных, естественно, уменьшался ( после обработки предыдущими ), зато увеличивалась сложность алгоритмов. Все успевали.

    А в НИИДАРе на наших платах сделали радиолокатор для Китая на 54 процессорах - на сразу 9 наших платах. Наше использовали оборудование и загрузчик ( в начале работы нужно было для каждого процессора добраться до корневых процессоров каждой платы по шине VME, а до всех остальных процессоров через корневые процессоры по линкам и загрузить конкретно для каждого процессора написанную для него программу ), а также программы связи.
    Но это был локатор совсем другого типа, многоканальный загоризонтный, обработка там была другая.
    Ещё лет 6 назад он ещё работал в Китае, я тогда помогал здесь работникам НИИДАРа кое-что вспомнить из загрузчика. За консультацию в выходные они мне даже заплатили, сколько смогли ( у них, как и всюду в нашей оборонке, бедность ).
    Эти 5 тысяч рублей я истратил на операцию для молодой уличной кошечки, у которой оказался перелом шейки бедра, моя жена подобрала её возле своей работы.
    Теперь это моя любимая кошка Афина.
    Жена иногда упрекает Афину, что взяла её она, а та больше меня любит

  38. #275
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Чес. слово, большее впечатление произвела история про 5т и кошку....

  39. #276

    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,561
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    история про 5т и кошку
    Искуственному интеллекту этого никогда не понять!
    Есть же тест ИИ: если человек удаленно общается с машиной и думает, что это человек, то можно признать, что ИИ создан (хотя кто-то умудряется общаться с ботами и автоответчиком).
    А можно усложнить тест: если машина может проявлять заботу или милосердие, то это ИИ.

  40. #277
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Я вам больше скажу: моя жена очень любит кошек и их у нас много.
    Они такие же, как мы, только не умеют говорить. Они, например, умеют дружить друг с другом.

    Поэтому я считаю, что и люди и звери и другие живые существа на Земле сами по себе ИИ, созданный неизвестным источником.
    ( В бога я не верю, хотя ради жены в церковь с ней иногда хожу и религию уважаю как нашу историю, но не более )

  41. #278

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение

    Детали были покупные, а вся разработка и производство собственные, НТЦ Модуль ( http://www.module.ru/ruproducts/dspmod/mc901.shtml )
    Вячеслав джан! Б Р А В О! no other comments!

    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    люди и звери и другие живые существа на Земле сами по себе ИИ, созданный неизвестным источником.
    Согласен, только он известен скрывают иначе будет очень плохо скрывающим!
    Док фильмы Склярова смотрели?
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 27.07.2011 в 18:41.

  42. #279

    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    112
    Вячеслав, и все же, почему Вы считаете, что нейросети, как Вы выразились "фикция", на чем основано Ваше умозаключение?)..

  43. #280
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Потому что мне была поставлена задача сделать нейрокомпьютер, то есть вычислитель, который мог эффективно работать с нейронными алгоритмами и работать быстрее любой тогдашней ( 1993 год ) персональной машины.
    Всё это нужно было сделать быстро, потому что исполнители до меня потратили почти все деньги на эту работу, но результата не получили.
    Подумал-подумал, купил в магазине возле ИТМиВТ книжку "Транспьютеры", и решил делать на подобной элементной базе.
    ( Замечу, что я не инженер-аппаратчик, а программист, который к тому времени много лет занимался моделированием систем команд супер-ЭВМ.
    То есть всё детальное проектирование потом провели мои коллеги-иженеры, которых я переманил из ИТМиВТ в Модуль, моя была только общая идея архитектуры и системные программы для нашего собственного готового изделия, а потом и часть прикладных программ. Замечу, чтопрограммирование параллельной работы многих процессоров - очень сложная задача. А аппаратно оказалось, что тоже много мелких проблем, взять хотя бы то, что порядок байтов в этих микропрорцессорах обратный тому, что в РС, которые работали управляющими машинами для наших вычислителей)

    Пришлось тогда изучить и очень многое, связанное с нейровычислениями, съездить в институт под названием "Квант" возле Моссельмаша, посмотреть, что они там наделали во главе со своим академиком ( не помню уже его фамилии ) именно в области нейровычислений.
    Чтобы успеть сдать заказчикам очередной этап, пришлось сначала взять в аренду в Кванте иностранное оборудование на таких же процессорах.
    А потом уже мы сделали своё, начав с детального изучения руководства пользователя микропроцессора TMS320C40.
    Так как друзья-инженеры, которых я позвал, до того проектировали только своё, то и здесь получилась полностью своя собственная система.
    Правда, мы купили у Texas Instruments комплект документации в бумажном виде, а из программ - транслятор с языка "С" и симулятор системы команд микропроцессора.
    На многопроцессорную систему переводили всё уже сами. И все печатные платы инженеры проектировали, разводили сами. Сборка тоже была своя.
    Но это нисколько никого не тревожило, потому что инженеры до этого привыкли к многопроцессорной системе "Эльбрус-2", они в ней разрабатывали раньше процессор ввода-вывода. Он был гораздо сложнее, чем даже многопроцессорная система из готовых микропроцессоров.

    Так вот, оказалось, что сами нейронные алгоритмы хороши только в виде формул и измышлений. Реально же под этой вывеской хорошо и быстро работали только нормальные алгоритмы, разработанные человеком, без возможности самообучения.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам Велосипед Haro Flightline Comp
    от blackbird в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.07.2011, 16:36
  2. Интернет на 2 компьютера через "корпоративную" сеть
    от Dragony в разделе Компьютеры, Техника
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 18.03.2011, 20:08
  3. Продам Ford Focus 2
    от CTe4KuH в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.02.2011, 20:17
  4. Продам Домашний Компьютер
    от Nomands в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.01.2011, 17:54
  5. Ответов: 28
    Последнее сообщение: 25.10.2010, 16:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения