Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 6 7 8
Показано с 281 по 296 из 296

Бортовой компьютер и ИИ

Тема раздела Бортовая электроника в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Вячеслав Старухин Так вот, оказалось, что сами нейронные алгоритмы хороши только в виде формул и измышлений. Реально же ...

  1. #281

    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    112
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Так вот, оказалось, что сами нейронные алгоритмы хороши только в виде формул и измышлений. Реально же под этой вывеской хорошо и быстро работали только нормальные алгоритмы, разработанные человеком, без возможности самообучения.
    Вячеслав, Вами проделанная работа, заслуживает уважения от следующего поколения, молодых разработчиков и программистов. Также, как программист скажу, что безусловно, жесткий алгоритм вбитый в память чипа - быстро обработает данные, и главное - с ожидаемыми диапазонами..
    А как прокоментируете такую ситуацию: строим НС, обучаем распознованию некоторых образов (например визуальных), далее подаем на такую сеть поток графических данных, из которых, сеть должна выхватывать "знакомые" объекты - похожие на те, которые предъявляли для обучения...
    Уверен такая сеть сможет "узнавать" объекты с вероятностью 90%, даже если они слегка "зашумлены"?

    П.с. кстате, такая сеть - не самообучаема, этот процесс называется "обучение с учителем"

  2.  
  3. #282

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Вячеслав, хотелось бы услышать от вас - вы слышали про фасеточный глаз?есть мнение?инфа?
    Насчет сетей, они наверно умнеют так же как и люди, долго им нужны огромные массивы инфы для того чтоб остаться без учителя хотя бы на 15%

  4. #283

    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    112
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    6 процессоров работали последовательно: первый принимал последовательность от АЦП и простейшим образом фильтровал, второй в это же самое время занимался дальнейшей обработкой и так далее. Шестой в это же время уже выделял цели, определял их курс и скорость и выдавал результаты для отображения.
    При этом первый имел на входе самый большой объём данных, но обрабатывал их по простым алгоритмам, а для последующих объём данных, естественно, уменьшался ( после обработки предыдущими ), зато увеличивалась сложность алгоритмов. Все успевали.
    В какой-то степени, это похоже на работу зрительной коры головного мозга - первый слой принимает массив данных от сетчатки и делает элементраную обработку. В последующих слоях - обобщающая функция все больше выделяет различие объектов...

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Насчет сетей, они наверно умнеют так же как и люди, долго им нужны огромные массивы инфы для того чтоб остаться без учителя хотя бы на 15%
    Кстате, Роберт, людям тоже сложно без учителей, от чего и существует структура всяких учебных заведений + всевозможные мифы, сказки и т.д.

  5. #284
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Про фасеточные глаза у меня своего мнения нет, не занимался я подобным.

    Про нейровычисления мнение есть, потому что я столкнулся с тем, что на основе известной теории написано много трудов, но до практики так ничего путного и не дошло.

    И понятно, почему. Слишком уж примитивна теория нейронов и обучения на их основе.

    На самом деле все живые организмы уже к моменту рождения имеют заранее заложенные в них программы, а вовсе не обучаются с чистого листа.

    Например, все птенчики ещё до рождения знают, что нужно долбить яйцо и вылезать из него.

    Далее, птенцы куриных и им подобных знают, что нужно вскакивать на лапки, искать маму и клевать, но вовсе не всё, что попало ( не клюют они песок ).

    А птенцы в гнёздах заранее знают, что вскакивать и бежать, наоборот, никуда не надо, а надо сидеть и ждать маму с папой.

    Я уж не говорю о птенцах кукушки, которые без всякой мамы знают, что надо бы вытолкать другие яйца
    И никто их этому не обучал вовсе!

  6.  
  7. #285

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Вячеслав, такое описание дел с живым говорит я думаю об важном - у живого есть приоритетные поведенческие микро био програмы, которые создают предпосылки выживание организма.У машин с ИИ (если они "родятся") тоже должно быть так, а как же иначе? Машина сразу должна после включения следить за своим запасом заряда, солнце ветер и воду искать постоянно для перезарядки систем итд... и за "мамой" долго ходить чтоб учиться а как же, без Мам нет жизни на планете! я о теплокровных и живородящих с высоким IQ

    Цитата Сообщение от project Ikar Посмотреть сообщение

    Кстате, Роберт, людям тоже сложно без учителей, от чего и существует структура всяких учебных заведений + всевозможные мифы, сказки и т.д.
    Согласен, я и не был против а всеми конечностями за

    И еще, не могу не похвастаться!
    Сборная Армении по шахматам, ставшая чемпионом мира, вернется в Ереван 27 июля, у нас на улицах такое творится народ гуляет во всю!

  8. #286

    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    112
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Про нейровычисления мнение есть, потому что я столкнулся с тем, что на основе известной теории написано много трудов, но до практики так ничего путного и не дошло.

    И понятно, почему. Слишком уж примитивна теория нейронов и обучения на их основе.
    Ну как же ничего путного не вышло?).. Я, лично, делал в примитивнейшем для этой задачи, извиняюсь за это выражение - екселе, сетку, тренировал ее на расспознавание разных букв, а потом ставил различные эксперименты, например - подавал на вход только часть буквы какой-то, или совсем иную букву подавал, которая не учавствовала в обучающей выборке. Также создавал специально "не идельную" обучающую выборку, а потом тестировал на "идеальных" образах...
    В ходе этих экспериментов выяснил, что НС обладает очень полезными свойствами, такими как, обобщение информации и, соответсвено, сведению ее к меньшей размерности...
    Причем "сила" в ее связях, так, например, кто в теме знают, что если удалить один нечувствительный синапс в сети (контрастирование сети), то это на работу, в целом- не повлияет. Также, если удалить еще несколько таких синапсов с малыми весовыми коэффициентами. Но, если, удалить все такие синапсы, а оставить только те, которые имеют критическое влияние на нейроны, и тем самым сыкономить на процессорном времени, необходимом для вычеслений, - то сеть, несколько теряет в обобщающих способностях, становится, "угловатой", при работе...

    Насчет первичных программ, заложеных еще до рождения - это безусловная необходимость, так же как комп загружает биос, так и биологические программы включаются через первичные загрузчики..

    Роберт джан, примите мои поздравления!)..

  9. #287
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от project Ikar Посмотреть сообщение
    Ну как же ничего путного не вышло?).. Я, лично, делал в примитивнейшем для этой задачи, извиняюсь за это выражение - екселе,
    Вот и я говорил, что теория нейрона разработана, формулы пишутся, даже эксперименты ставятся, как у вас, на "екселе", но всё это долго, не в реальном времени!
    То есть для того, чтобы распознавать движущие цели на движущимся фоне в реальном времени, не подходит.
    А для экспериментов и научных отчётов вполне.

    Ещё я говорил о негодной попытке непрофессионалов выдать задание сделать аппаратный аналог нейрона, так называемый "нейрочип", против чего я выступал. Этот "нейрочип" был реально сделан в виде специализированного микропроцессора и он реально работал, но, как я и предупреждал, оказался совершенно бесполезен для нейровычислений. Поэтому его через некоторое время переименовали в отечественный DSP, которым он никогда на самом деле не являлся.
    В интернете наверняка остались следы этого процесса, их можно поискать, если набрать в яндексе "нейрочип"

  10.  
  11. #288

    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    112
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    для того, чтобы распознавать движущие цели на движущимся фоне в реальном времени, не подходит.
    Вячеслав, поделитесь с молодым поколением - опытом, как выглядит, в двух словах, алгоритм совершающий распознавание движущихся целей на движущемся фоне, без этих всех "нейрочипов"...
    Кстате, авиация начиналась с того, что создавали мащущее крыло, и не поверите, - еще обклеивали его перьями, а потом появилась аэродинамика. Подобное происходит с "ИИ" - пытаются копировать живые нейроны, а ведь есть простые алгоритмы обработки...

  12. #289

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Александр Спасибо!
    малюсенькой вопросик - нечувствительный синапс в сети - а результат удаления ( само отсутствие) как долго регистрируется до блокировки сканирования отсутствия?
    Возобновляется сканирование само или после востановления синапса он сам открывает себя в системе?Если восстанавливается то с какой скважностью?
    Какое латентное время восстановления синопса после "подключения"?
    Не знаю хватает ли моего русского задавать такие вопросики)))) Если не поняли - вопрос снят

  13. #290

    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    112
    Роберт, ну это можно так объяснить: если Вы посмотрите на топологию ИНС, то увидите, что изначально, до обучения нейроны связаны с другими нейронами всей, так сказать, полнотой связей. Тоесть, все связаны с всеми. Это делается для того, что непонятно изначально, какие связи будут сильными, а какие останутся "нулевые" после завершения процесса обучения. После завершения обучения можна в сети удалить эти самые "нулевые" связи для того чтобы виртуальный автомат (речь идет о эмуляции паралельного процесса на последовательном устройстве) не тратил время процессора на, и так "нулевые" связи. Эта методика называется контрастирование.

    В биологических сетях это тоже реализовано - каждый нейрон имеет множество отростков, которые конкурируют между собой, причем сильные связи ростут и закрепляются, а слабые исчезают вовсе. Но так как человек большую часть жизни учится, в основном в первой ее половине, то этот процесс происходит в мозгу постоянно, тем самым закрепляя новые связи после получения новых знаний.
    В ИНС, удаленные синапсы можно возобнавлять на момент очередной тренировки сети, а потом опять контрастирование, потому как и процессору, так и биологическому аналогу необходимо экономить ресурсы потребляемые при вычислениях.

    Интересный факт, что ребенок до 1 года имеет способности к распознаванию мелких подробностей и нюансов в лицах многократно выше, чем у взрослого, а потом эта способность теряется.

  14. #291

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Спасибо за ответ, не ожидал что захочешь так подробно описать, я написал все максимально сжато,поэтому не хватило правильного языка но в ответ получил класс
    у нейронов в био да, аксоны которые подсоединяются к другим аксонам или больше всего к дендритам образуют узлы и чем крепче (употребляемей) связь тем больше по размеру узлы так как там происходят процессы с больше передающей поверхностной силой(потенциалом), я знаю так
    Способность у детей теряется думаю так как именно вот этих связей в период взросления становится все больше и больше.Эх Эх старый мозг, можечечек родненький, как же мало мы о нем знаем.... полететь бы туда во сне, погулять бы, понаблюдать бы за процессами.....научиться бы всему что он умеет....однако, здрастье думаю именно если правильно и вовремя отключать пассивные аксоны в системе вовремя то ее способность опознавания будет улучшена, но все это в пределах возможностей быстродействия всей системы в комплексе. Нагружать более 75-80% я думаю нельзя если хотим оставаться на тех же пределах точности распознавания что было у системы в начальных этапах обучения.Так же думаю в помощь сказанному по разгрузке - облачные системы,которыми плотно занимаются индусы. Вот как то так
    Уважаю Алексанрд, ты молодец!Пойду поем льда, жарко блин....мосх кипит и булькает

    заказал, хочу сделать быстрый, максимально без инерционный, транспорт для чпу бум поднимать фасетку http://www.thethreadexchange.com/miv...207_and_higher
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 29.07.2011 в 03:47.

  15. #292

    Регистрация
    10.04.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,634
    Записей в дневнике
    77
    Случайно, сегодня такую приблуду нашел: http://www.***************7652/product/112353/

    м.б. чуть не в тему.

  16. #293

    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Эскиз понятен? Ясно почему видит снос?
    А желтенькое - это солнце? Это самолет по всей Солнечной системе летает, что бы так явно стало его смещение относительно Солнца?

  17. #294

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    А желтенькое - это солнце?
    Нет красный Марс в ночном небе под смогом Уважаю такой юмор

  18. #295

    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    13
    Ну ради интереса посчитайте на какое расстояние должно снести самолет, что бы его угол относительно солнца изменился хотя бы на 0.5 градуса

  19. #296

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AndyBig Посмотреть сообщение
    Ну ради интереса посчитайте на какое расстояние должно снести самолет, что бы его угол относительно солнца изменился хотя бы на 0.5 градуса
    А мне это надо? нет так пусть машины считают, а мне надо трубку пито расположить правильно на ЛК и чтоб не мешало при посадках и не было бы возмущений перед ним. А вы все о ИИ не ждет оно нас, не ждетВсе че здесь обсуждалось мозговой штурмик
    И Солнца нет и луны и ИИ для них - есть трубки пито - конкретно и конкретно задача построить опять не возможное ЛК с хорошим качеством крыла

Закрытая тема
Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 6 7 8

Похожие темы

  1. Продам Велосипед Haro Flightline Comp
    от blackbird в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.07.2011, 16:36
  2. Интернет на 2 компьютера через "корпоративную" сеть
    от Dragony в разделе Компьютеры, Техника
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 18.03.2011, 20:08
  3. Продам Ford Focus 2
    от CTe4KuH в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.02.2011, 20:17
  4. Продам Домашний Компьютер
    от Nomands в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.01.2011, 17:54
  5. Ответов: 28
    Последнее сообщение: 25.10.2010, 16:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения