Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 15 из 16 ПерваяПервая ... 5 13 14 15 16 ПоследняяПоследняя
Показано с 561 по 600 из 627

Guardian 2D/3D для самолётов

Тема раздела Бортовая электроника в категории Cамолёты - Общий; Всем привет, подскажите знающие, как должен себя вести руль направления, у меня он чуть отклоняется в 2 д, а в ...

  1. #561

    Регистрация
    06.08.2013
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    43
    Сообщений
    197
    Всем привет, подскажите знающие, как должен себя вести руль направления, у меня он чуть отклоняется в 2 д, а в 3 д сильней но при выравнивание модели в таком же положение остается, например в левом или правом.
    А вообще чуть шевелится руль направления, по 10-20 мм в разных сторонах, хотя все другие органы работают 100% как и положено.
    Последний раз редактировалось oserega1974; 04.03.2016 в 19:43.

  2.  
  3. #562

    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,052
    При включении 3д режима, он запоминает в каком положении модель и старается держать это положение. Например , если я модель держу под 45 градусов - 3д будет ее в таком положении и держать. Смотрите, что делаете, когда щелкаете тумблер 3д. Или коэф стабилизации большой(или общий или на рудер). В 2д отклонения маленькие должны быть.

  4. #563

    Регистрация
    06.08.2013
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    43
    Сообщений
    197
    Цитата Сообщение от kostya1973 Посмотреть сообщение
    При включении 3д режима, он запоминает в каком положении модель и старается держать это положение. Например , если я модель держу под 45 градусов - 3д будет ее в таком положении и держать. Смотрите, что делаете, когда щелкаете тумблер 3д.
    Если переключить трех позиционный тумблер в положение 2 д то дергается руль высоты, если переключить в 3д то дергается руль направления.
    пс. я получил данный девайс б/у так сказать, ни инструкции ни чего вообще кроме проводов и самого девайса, почитал в нете немного, все подключил, вроде как работает но и руль направления меня смущает, хода практически нет, при вращение модели отклонение руля направление 10-20 мм и сразу же в нейтраль встает.
    И еще, есть может ссылка на программу для установки под Windows 7 у кого, на parkflyer увидел ссылку но каспер ругается на нее сильно.

  5. #564

    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,052
    Цитата Сообщение от oserega1974 Посмотреть сообщение
    Если переключить трех позиционный тумблер в положение 2 д то дергается руль высоты, если переключить в 3д то дергается руль направления.

    у меня так же. это помехи по питанию. Говорят, нужно БЭК внешний использовать, или фер кольца одевать

    сайт eagle.com , ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ. ТАМ ВЕСЬ СОФТ И ПРОШИВКИ

  6.  
  7. #565

    Регистрация
    06.08.2013
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    43
    Сообщений
    197
    Так рули высоты и направления дергаются только при переключение тумблера, 1 раз, далее ничего не дергается а выполняет функции как положено, я крутилками сейчас немного покрутил что на борту девайса и вроде как все работает правильно теперь, только в режиме 3д если модель покрутить минуту или 2 и положить в ровную плоскость то руль высоты в нижнем положение остается, в нейтральное положение не возвращается а вот в режиме 2 д вроде как все ок.

  8. #566

    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,052
    тестить только тогда

  9. #567

    Регистрация
    06.08.2013
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    43
    Сообщений
    197
    Ну вот скоро испытаю, травка вылезет, поля высохнут и начнем.

  10.  
  11. #568

    Регистрация
    20.01.2005
    Адрес
    Североморск
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,672
    Тему эту давно отслеживаю и перечитывал как то ее с самого начала. Но вот не помню, ставил ли кто нибудь этот стаб на ДВС самолет? Как его от вибраций защитить?

  12. #569

    Регистрация
    06.08.2013
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    43
    Сообщений
    197
    Цитата Сообщение от Dacor Посмотреть сообщение
    Как его от вибраций защитить?
    я думаю на скотч если посадить то проблем не будет. вроде как используют с ДВС без проблем.

  13. #570

    Регистрация
    25.02.2012
    Адрес
    Марий-Эл Козьмодемьянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,227
    Цитата Сообщение от oserega1974 Посмотреть сообщение
    то руль высоты в нижнем положение остается
    Задняя часть самолёта ниже, он пытается его выровнять.

  14. #571

    Регистрация
    06.08.2013
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    43
    Сообщений
    197
    Цитата Сообщение от Андрей Царегородцев Посмотреть сообщение
    Задняя часть самолёта ниже, он пытается его выровнять.
    Это происходит в режиме 3 д только, в 2 д нет такого, да и потом я самолет в ровной плоскости привязываю и опять же после того как самолет покручу на ту же плоскость и ложу самолет, вот все же сегодня посмотрел на ютубе видео с этим девайсом и у всех руль направления ходит куда больше чем у меня, с чем это связано.

  15. #572

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Москва. Тушино
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,261
    Цитата Сообщение от oserega1974 Посмотреть сообщение
    у всех руль направления ходит куда больше чем у меня, с чем это связано.
    Посмотрите в мануале где настраиваются расходы отработки стабилизации.

  16. #573

    Регистрация
    20.05.2013
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    49
    Сообщений
    373
    Цитата Сообщение от oserega1974 Посмотреть сообщение
    Это происходит в режиме 3 д только, в 2 д нет такого, да и потом я самолет в ровной плоскости привязываю и опять же после того как самолет покручу на ту же плоскость и ложу самолет.
    Совершенно верно. Просто надо понимать, что такое режим 3Д для гардиан. Вы кладете самолет, а он пытается его вернуть в положение, при котором были отпущены стики. 3Д - это фиксация самолета в определенном положении - по версии гардиан. Кстати - взлетать и садится в 3Д не рекомендуют...

  17. #574

    Регистрация
    05.11.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    237
    Соратники, тема, собственно, и начиналась с обсуждения этих вопросов про 2D и 3D.
    а вы опять "жуёте"...

    Прочитайте пост #9 !

    И не нужно утверждать, что взлетать и садиться в режиме 3D не рекомендуется!
    Как раз, очень даже рекомендуется в ветренную погоду!

    Собственно, если нет цели использовать Guardian в комплексе для FPV, то, как раз, для полётов в ветренную погоду-то его в режиме 3D использовать самое то. Вот мы со-товарищи именно для "комфорта" полётов в ветер гироблоки и преобретали.Писали тут про это неоднократно.
    Последний раз редактировалось Wingman; 10.03.2016 в 04:46.

  18. #575

    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,052
    Абсолютно согласен. Именно взлет и посадка. Только стик газа работает. Вот пример. Зима. Ветер. Пенолет с рук. Ставим самолет под 45 гр и вкл режим 3д. Газ и не нужно ловить самолет стиками. Потом выкл стаб и полетели.

  19. #576

    Регистрация
    20.05.2013
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    49
    Сообщений
    373
    Цитата Сообщение от Wingman Посмотреть сообщение
    Соратники, тема, собственно, и начиналась с обсуждения этих вопросов про 2D и 3D.
    а вы опять "жуёте"...

    Прочитайте пост #9 !

    И не нужно утверждать, что взлетать и садиться в режиме 3D не рекомендуется!
    Как раз, очень даже рекомендуется в ветренную погоду.
    И незачем так раздражаться - есть вопрос - есть ответ
    По поводу "не рекомендуется". Я не утверждаю. Я написал очень чётко- "не рекомендуЮТ". И это есть у меня в описании. А на вкус и цвет - все сапоги разные . Я взлетаю в off. Сажусь иногда в 2д. Наверное потому, что мои модели "с руки" не кинешь .

  20. #577

    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,052
    Цитата Сообщение от dmleo Посмотреть сообщение
    И незачем так раздражаться - есть вопрос - есть ответ
    По поводу "не рекомендуется". Я не утверждаю. Я написал очень чётко- "не рекомендуЮТ". И это есть у меня в описании. А на вкус и цвет - все сапоги разные . Я взлетаю в off. Сажусь иногда в 2д. Наверное потому, что мои модели "с руки" не кинешь .
    Не все так хорошо живут)))

  21. #578

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Москва. Тушино
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,261
    Летаю на полукопиях. То же с рук не кинешь. От начала до конца полёта режим 3D. Очень помогает в ветер. Но в последнее время отказался от Гардиан и ставлю FY-30 или 40. Если при подаче бортового питания модель стоит вертикально носом вниз, а Гардиан находится в любом режиме, кроме выкл, то может сгореть. Уже выбило три девайса таким образом, причём на совершенно разных моделях.

  22. #579

    Регистрация
    16.10.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    562
    Цитата Сообщение от smg2000 Посмотреть сообщение
    FY-30 или 40
    Подскажи, как установить "нулевой" уровень в FY-40A кроме как экспериментально подкладывать полоски вспененного скотча.

  23. #580

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Москва. Тушино
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,261
    Off-top
    Цитата Сообщение от HDDR Посмотреть сообщение
    Подскажи, как установить "нулевой" уровень в FY-40A
    FY-40
    Перед подачей питания на стабилизацию выставить на аппе режим 3D.
    В течении 3 сек. после включения питания, передёрнуть тумблер управления режимами из откл в 3D 6-ть раз.

  24. #581

    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,052
    Цитата Сообщение от smg2000 Посмотреть сообщение
    Если при подаче бортового питания модель стоит вертикально носом вниз, а Гардиан находится в любом режиме, кроме выкл, то может сгореть. Уже выбило три девайса таким образом, причём на совершенно разных моделях.

    Дмитрий, поподробнее, пжл.

  25. #582

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Москва. Тушино
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,261
    Пример сетапа:
    Регуль HobbyWing Platinum 100A - с его БЕК питание 5,5В + отдельный БЕК 6А - через диоды Шоттки заведено питание на борт.
    К Гардиану подключены сервы Корона 939 DMG:
    две на элероны,
    две на РВ,
    одна на РН.
    Модель стоит на диване носом вниз. Ковыряюсь со створкой шасси. Аппа включена, на ней выставлен режим 3D стабилизации (остался после выключения борта)
    Перед выключением всё работало.
    Подаю питание на борт. Гардиан не инициализируется, диод на нём не загорелся никак, абсолютно все сервы и каналы молчат, не реагируют на стики и тумблеры!
    Отключаю.
    Ставлю модель в горизонтальное положение, переключаю режим в off.
    Включаю.
    Всё то же самое.
    Отключаю провод питания на Гардиане. Ретракты и створки шасси заработали.
    Снимаю Гардиан, подключаю к компу. Прога Data Recorder не видит его.
    Всё.
    Похожая история и со второй моделью. Но уже Су-35 с двумя моторами и регулями. Опять забыл перевести режим в off перед подачей питания, опять регулировка "схождения" основных стоек шасси. Но теперь модель лежит вверх шасси. Симптомы те же.

    Есть ещё одна фича с Гардианом. Он не поддерживает никакие v-tail миксеры на борту. А вот FY-30,40 спокойно всё переваривает и отлично работает.
    Для чего нужен v-tail миксер на борту модели, если у Гардиана есть режим флапперонов?
    Например модель семейства Су-27.
    Нужно реализовать диффиринциальное отклонение РВ совместно с элеронами при работе по крену. При этом хорошо что б работал режим стабилизации. И тут помог бы v-tail миксер. Но увы. Гардиан тут же "затыкается"
    Если кому интересно, могу схемку подключения выложить.
    Последний раз редактировалось smg2000; 10.03.2016 в 12:58.

  26. #583

    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,052
    Дмитрий, предположения смерти Гартиана?

  27. #584

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Москва. Тушино
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,261
    Цитата Сообщение от kostya1973 Посмотреть сообщение
    предположения смерти Гартиана?
    Мне кажется, что ему не всё равно в каком положении его включают. Либо просадка напряжения и увеличение тока в следствии одновременного движения серв в момент включения, хотя БЕКи вроде бы не слабые.
    Но все отказы Гардиана случались именно когда модель радикально повернута относительно горизонтального положения.

  28. #585

    Регистрация
    05.11.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    237
    С выгоранием Guardian не сталкивались. Теоретически, можно предположить, что цепи могут сгореть от броска тока при включении.
    Однако, это маловероятно, схемотехника в "фирменных" устройствах нормальная.
    На самолётах, даже 30 размера, если используются достаточно мощные сервы, однозначно, лучше делать раздельное питание серв и гироблока. В инструкции всё прописано.
    Кстати, был случай, что при пользовании Guardian разболтался и, в итоге, отвалился разъём подключения к компютеру.
    Пока припаивали, прозевали потеряли рядом находящийся резистор. Итог: на сайте фирмы Eagle Tree можно сделать заявку http://ticket.eagletreesystems.com/open.php
    на техподдержку, в том числе и отправить устройство в ремонт (хотя в наших реалиях овчинка выделки не стоит), написал и приложил фото. Почти сразу ответили, что номинал резистора 10К.


    На форуме, если не ошибаюсь, есть отдельная тема по поводу FY-40 - штука более простая по функционалу, но и надёжная. Корпус нормальный, а не спичечный коробок. Просто настраивается и крепится на модели.
    Мы, в своё время, на распродаже приобрели их несколько штук. Одна оказалась с дефектом. Для согласования оплаты был сделан ролик для продавца
    тут видно как гироблок переходит из режима в режим и как "сбоасывается в 0".


    P.S. Дмитрий, я не раздражаюсь, отнюдь)) Вот я бы не стал делать предположения о вашем настроении и выносить на форум.
    Я просто призвал просмотреть ранее написанное участниками ветки.
    Есть вопрос -есть ответ ;-)
    Последний раз редактировалось Wingman; 11.03.2016 в 20:44.

  29. #586

    Регистрация
    06.08.2013
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    43
    Сообщений
    197
    А вообще эта проблема у всех или только у единиц, странно все это как то слышать что горят они по пустякам.

  30. #587

    Регистрация
    05.11.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    237
    Цитата Сообщение от oserega1974 Посмотреть сообщение
    А вообще эта проблема у всех или только у единиц, странно все это как то слышать что горят они по пустякам.


    У нас на поле используется не менее 5 штук Guardian, не сгорел ни один.
    Работают в комплектах с приёмниками Spektrum и Futaba.


    Почему устройство перестало включаться в конкретном случае нужно разбираться.

  31. #588

    Регистрация
    29.02.2016
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    29
    Сообщений
    4
    Здравствуйте установил такой дев айс на лк подключил настроил все но при отклонение на перидатчике стиков по диагонале отрабатывает только один элевон так и должно быть если нет то где искать проблему???

  32. #589

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Москва. Тушино
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,261
    Цитата Сообщение от Wingman Посмотреть сообщение
    Почему устройство перестало включаться в конкретном случае нужно разбираться.
    Из 7шт. таких Гардианов сгорело три. Два у меня, один у товарища. Причём ничего не предвещало беды. Вот только работало и летало....принёс домой, решил поковыряться с моделью, включил - не работает.

  33. #590

    Регистрация
    05.11.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    237
    Цитата Сообщение от smg2000 Посмотреть сообщение
    Из 7шт. таких Гардианов сгорело три. Два у меня, один у товарища. Причём ничего не предвещало беды. Вот только работало и летало....принёс домой, решил поковыряться с моделью, включил - не работает.
    Дмитрий, для корректности, если мы анализируем причину неработоспособности блока, следует констатировать, что
    - устройство не сгорело ярким пламенем
    - гироблок состоит из достаточно большого количества элементов
    - к сожалению, у нас нет схемы блока для анализа
    - куплены ли отказавшие блоки одновременно? Не из одной ли они заводской партии?
    - пытались ли вы проверить наличие питания, например, на ножках микросхемы?
    Ну и т.п.

    Я упоминал, что вы можете направить запрос с описанием произошедшего в службу техподдержки. Возможно, что они могут что-то сказать по этому поводу.

  34. #591

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Москва. Тушино
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,261
    Цитата Сообщение от Wingman Посмотреть сообщение
    - устройство не сгорело ярким пламенем
    Просто перестало откликаться. Но что для нас важно: заблокировало все остальные сервы, не подключенные к блоку.

    Цитата Сообщение от Wingman Посмотреть сообщение
    - куплены ли отказавшие блоки одновременно? Не из одной ли они заводской партии?

    Куплены в разное время, в разных магазах с интервалом 1-3 месяца.



    Цитата Сообщение от Wingman Посмотреть сообщение
    - пытались ли вы проверить наличие питания, например, на ножках микросхемы?
    К сожалению я не электронщик. Отдавать кому-то на ремонт не стал, т.к. стоимость моделей довольно велика, что бы рисковать ещё раз. Не дай Бог в полёте откажет. Летаем по FPV на импеллерных аппаратах 3-4кг, скорости высокие - рискованно.

    Могу отдать на вскрытие.

  35. #592

    Регистрация
    05.11.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    237
    Дмитрий,
    Я нааписа тебе в личку.

    Если получится разобраться, то отпишусь в тему.

  36. #593

    Регистрация
    16.05.2014
    Адрес
    Минск , РБ (BY).
    Возраст
    46
    Сообщений
    18
    Записей в дневнике
    2
    Добрый день , али ночь , уважаемые колеги по хобби , давно слежу за этой темой т.к. имею сей девайс установленный в планере FOX-2320 .
    Поначалу как приобрёл его тоже заморачивался пробами , проверками , как себя ведёт в разных режимах , всё настраивал как и положено по инструкции и поверьте я доверился этому стабу , когда разобрался , настроил в 2d -3d на 3-хпозиционник ,полёт оказался СКАЗКОЙ, позже определил для себя 3-d мне не нужен (дело вкуса), после очередной модернизации планера как и положено предполетной подготовкой (дело вкуса),нужно было его в сборе взвесить, я по чел-у фактору просто забыл позиционник поставить в нейтраль , ставлю его коком на весы (тумблер в реж-е 2d) вертикально , и ..... плоскости в раскорячку секунд 5 прошло пока положил в горизонталь и откл. питание.После ВКЛ стаба повторно,все оказалось в норме ..... но ...ГЛЮК ПРОГИ УЖЕ СРАБОТАЛ ....крайняя проверка откл-я плоскостей,толчек, отрыв , полёт ...все отл-о...25 мин. полёта , дело к посадке, крайний разворот на глисаду ,справа м.45-и расп. ЛЭП ... и тут ОН сработал глюк (краш)...уже позже когда просматривал бортовое видео и наземное , дома сделал вывод
    Не откалибровал авиагоризонт , а при подлёте к ЛЭП (глисада паралельна)и на определённой высоте по отношению к кабелям (индукция) и сработал тот самый глюк плоскостей....крен влево , штопор ... и всё .
    Пока падал , щелкание пере ... откл НИ ЧЕ ГО....
    После восстановления , повторил манипуляции , правда не летал а на земле в том же месте как приблизился к месту ,плоскости также стали в раскорячку...
    Вывод : при ВКЛ стабии , принудительное изменение его в пространстве отн-о горизонта ведёт к выносу МОЗГА .... После этого опыта и краша я ещё много летал и высоко и садился мягко .... А в предполетную проверку для себя внёс пункт обязательной проверки авиагоризонта через прогу на компе.... Жду тёплой солнечной погды .

  37. #594

    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,052
    Интересно. Производители это все знают?

  38. #595

    Регистрация
    16.05.2014
    Адрес
    Минск , РБ (BY).
    Возраст
    46
    Сообщений
    18
    Записей в дневнике
    2
    Разработчики не могут не знать , но знать как с их устройством обходятся любители в каждом отдельном случае это вызвало бы у них недоумение, а у нас здоровый смех , не смотря на все возможные и не возможные испытания с устройством МЫ ЛЕТАЕМ , ДЕЛИМСЯ ,УЧИМ ,ПЕРЕДАЕМ ОПЫТ , что в свою очередь помогает им разрабатывать на нашем опыте новые уст-ва для хобби .... по другому ни как ... явно не профаны , без обид к розработчикам .

  39. #596

    Регистрация
    23.11.2014
    Адрес
    Донецк Ростовской обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    164
    Подскажите пожалуйста почему при включении 2D или 3D увеличиваются расходы стабилизатор Guardian

  40. #597

    Регистрация
    16.05.2014
    Адрес
    Минск , РБ (BY).
    Возраст
    46
    Сообщений
    18
    Записей в дневнике
    2
    Поясните ... !!! Как это выглядит ... На передатчике (если всё правильно настроить ),,, е така крутилка " она и отвечает за Min & Max ...

  41. #598

    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,052
    ? по русски, пожалуйста

  42. #599

    Регистрация
    16.05.2014
    Адрес
    Минск , РБ (BY).
    Возраст
    46
    Сообщений
    18
    Записей в дневнике
    2
    Стр.7 пост 264 настройка трехпозиционика и крутилка управления расходами , так же стр.7 п.258;260;271;273 и т.д.он отвечает за расходы .... а далее практика и передатчик Вам в руки , там все подробно , уделите время передатчику, путём некоторых манипуляций можно менять местами положение тумблера , мне удобно = верхн. выкл, ; сред, 2D ; нижн.3D(но я его просто выкл в настройках).... скорее всего она не задействована или установлена на Max ... именно этой штучкой регул.расходы отклонения плоскостей ДЕРЗАЙТЕ .(с точки зрения пользователя , а не програмиста)

  43. #600

    Регистрация
    16.05.2014
    Адрес
    Минск , РБ (BY).
    Возраст
    46
    Сообщений
    18
    Записей в дневнике
    2
    Доброго здравия всем , уважаемые други вот собрал небольшой видео отчёт о собственном использовании Гардиана , там указаны мои ошибки и как не надо делать .... что бы далее летать ... сильно не помидорьте , кому то поможет , кто то может и добавить .... не возражаю , но для других полезным БУДЕТ :

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. GuardianTM 2D/3D Inertial Stabilizer. Убийца Фишки?
    от Voldemaar в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 93
    Последнее сообщение: 17.04.2013, 19:02
  2. Срочно нужны чертежи и 3d самолета Piper PA-47 PiperJet
    от ignatoff1985 в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 29.11.2011, 22:27
  3. ЯK-55M 50 3D от Gold Wing
    от vpan в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 10.07.2011, 23:14
  4. Нужен чертёж самолёта hype 3d.
    от redtree в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.05.2011, 11:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения