Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 19 из 19

Сервы - аналог и цифра, будут ли работать? И как узнать, не проверяя?

Тема раздела Бортовая электроника в категории Cамолёты - Общий; Уважаемые All, Простите ламерские вопросы. Имеется аппаратура WFT09II 2.4GHz 9channels , есть необходимость дособрать самолёт, т.е. поставить сервы. И тут ...

  1. #1

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Guangzhou, China
    Возраст
    51
    Сообщений
    750
    Записей в дневнике
    3

    Сервы - аналог и цифра, будут ли работать с одной аппой?

    Уважаемые All,
    Простите ламерские вопросы.

    Имеется аппаратура WFT09II 2.4GHz 9channels, есть необходимость дособрать самолёт, т.е. поставить сервы. И тут (смешно, да не до смеха!) я прихожу в ступор, т.к. не знаю, будут ли работать с моей аппаратурой нужные сервы.

    Беру имеющуюся серву (с другого самоля), EMAX ES08MA, о которой на сайте производителя НЕ сказано, что она цифровая, подключаю, двигаю ручку. Серва отрабатывает пропорционально - что вроде говорит о том, что она аналоговая. Отключаю передатчик при работающем приёмнике - серва из нулевого положения уезжает в крайнее - что вроде говорит о том, что она цифровая. Непонятка.

    Курю интернет - мнения полярны, от "работает любая (серва) с любой (аппаратурой)" до "цифровая серва с аналоговой аппаратурой работать не станет ни в жисть, а аналоговая серва с цифровой будет, но быстро загнётся и утащит с собой на тот свет и саму модель".

    Прекрасно, тогда вопрос, как узнать, цифровая у меня аппаратура или аналоговая... (вроде 2.4 ГГц - однозначно цифра, но и тут нет уверенности).

    В общем, я внезапно понял, что ни хрена вообще не понимаю. Невесело.
    Поможите, люди добрые!!

    Итак:
    1 - Будут ли работать сервы разных типов с одной и той же аппаратурой неодновременно? - т.е., аппаратура одна и та же, а самоли разные: на одном все сервы цифра, на другом аналог
    2 - Будут ли работать сервы разных типов с одной и той же аппаратурой одновременно? - т.е., на одном и том же самоле (ессно, на разных каналах)
    3 - Как узнать, цифровая аппаратура или аналоговая?

    Спасибо.
    Последний раз редактировалось Cathay Stray; 13.05.2012 в 16:20. Причина: уточнение

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    02.05.2007
    Адрес
    сПб
    Возраст
    41
    Сообщений
    53
    да будут.

  4. #3

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,223
    Цитата Сообщение от Cathay Stray Посмотреть сообщение
    Серва отрабатывает пропорционально - что вроде говорит о том, что она аналоговая.
    Странное заключение. Внешнее поведение цифровой и аналоговых серв совершенно одинаково - следовать за стиком управления...

    Цитата Сообщение от Cathay Stray Посмотреть сообщение
    1 - Будут ли работать сервы разных типов с одной и той же аппаратурой неодновременно? - т.е., аппаратура одна и та же, а самоли разные: на одном все сервы цифра, на другом аналог
    2 - Будут ли работать сервы разных типов с одной и той же аппаратурой одновременно? - т.е., на одном и том же самоле (ессно, на разных каналах)
    3 - Как узнать, цифровая аппаратура или аналоговая?
    1. Да
    2. Да ! Но в настройках приёмника необходимо установить FS mode - иначе аналоговые сервы могут перегреться и сгореть. А установив не HS mode, мы теряем преимущества цифровых серв, которые стоят дороже. Смысл такого микса?
    3. а) Курить мануал по серве б) смотреть на сайте производителя.

    Цитата Сообщение от Cathay Stray Посмотреть сообщение
    как узнать, цифровая у меня аппаратура или аналоговая... (вроде 2.4 ГГц - однозначно цифра, но и тут нет уверенности)
    Боюсь, что у Вас будет еще много вопросов. Садитесь читать форум, а еще лучше - найдите коллег-моделистов "вживую" и пообщайтесь пару выходных на поле. Станет значительно легче...

  5. #4

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Guangzhou, China
    Возраст
    51
    Сообщений
    750
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    1. Да
    Спасибо.

    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    2. Да ! Но в настройках приёмника необходимо установить FS mode - иначе аналоговые сервы могут перегреться и сгореть. А установив не HS mode, мы теряем преимущества цифровых серв, которые стоят дороже. Смысл такого микса?
    Спасибо, но вопрос по ходу: FS mode и HS mode - это не описка, это разные настройки? FS = failsafe?
    Смысла микса нет, это мы с вами понимаем, когда всё в теории, а когда есть самолёт, есть аппаратура и нужное количество серв, но не все сервы одинаковые (есть цифра, есть аналог) - то на практике ставим то, что есть и летим, а совершенствуем конструкцию когда есть время, ну и когда $$ появляются на это дело.

    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    3. а) Курить мануал по серве б) смотреть на сайте производителя.
    Уважаемый Дмитрий, так я не про серву, я про аппаратуру - передатчик и приёмник. Раньше как-то этот вопрос мне в голову вообще не приходил, ну как той сороканожке, что нормально бегала, пока не задумалась, когда какую ногу куда ставить, тут-то она запуталась и свалилась... Вот не задумался бы о сервах - летал бы спокойно, сам не парился, и людей бы не тревожил.

    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Боюсь, что у Вас будет еще много вопросов. Садитесь читать форум, а еще лучше - найдите коллег-моделистов "вживую" и пообщайтесь пару выходных на поле. Станет значительно легче...
    Угу.... Вот один такой друг-моделист мне голову-то и свихнул:
    - Не будут работать!!! Не будут цифровые работать на такой аппаратуре!!!
    - Но почему?
    - Потому что аппаратура не цифровая!
    - Здрасте, не цифровая - 2.4 ГГц с чего бы не цифровая??
    - Это передача данных цифровая между устройствами, а выдача сигнала с приёмника на исполняющие устройства - аналоговая!..
    Ну тут я не нашёлся, что и сказать.

    Курить форум - дело душеполезное, но крайне малопроизводительное в смысле времени. Поэтому лучше фокусно спросить и получить грамотный ответ. Стратегическая кнопка "Поиск" не всегда даёт выборку, из которой можно выудить такой же фокусный ответ...

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,223
    Цитата Сообщение от Cathay Stray Посмотреть сообщение
    передача данных цифровая между устройствами, а выдача сигнала с приёмника на исполняющие устройства - аналоговая
    Ну, в общем то рядом. Как минимум сигнал для работы цифровой сервы отличается частотой сигнала, получаемым с приёмника и затем передаваемым на моторчик сервы.
    Это повышает и точность, и усилие сервы, и то, как и с каким усилием и (главное!) скоростью серва реагирует на соответствие требуемого и фактического положения рулей.
    Тактовая частота повышена в связи с тем, что её обрабатывает чип микропроцессора в серве. Аналоговые сервы такой сигнал "переварить" не в состоянии, он (в большинстве случаев) приводит к её перегреву и выгоранию.

    Цитата Сообщение от Cathay Stray Посмотреть сообщение
    - Не будут работать!!! Не будут цифровые работать на такой аппаратуре!!!
    В принципе сама форма и параметры сигнала близки, и цифровая серва работает при получении сигнала, предназначенного для аналоговой. Вот при подключении "наоборот" - скорее всего пойдёт волшебный синий дым...

  8. #6

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Guangzhou, China
    Возраст
    51
    Сообщений
    750
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    волшебный синий дым...
    А методика определения пола серв? Я выкурил из сети, что при выключении передатчика при продолжающем работать приёмнике аналог останется на месте (в центре), а цифра уедет в край.
    Это - то, что и произошло с моей проверочной сервой (которая на сайте производителя НЕ считается цифровой)...
    Пухнет моя башка...

    Да, и режим - FS/HS - это не описка? (стыдно, наверное, этого не знать, но ещё стыднее - не зная, постесняться спросить).

  9. #7

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,223
    Цитата Сообщение от Cathay Stray Посмотреть сообщение
    Ааналог останется на месте (в центре), а цифра уедет в край
    Сходил проверил (Futaba S 3150 и IQ-200MG - все цифра).
    Не уезжают...
    По прежнему считаю, что данные по каждой конкретной серве следует смотреть на сайт производителя либо проверенного дилера в поиске информации.

    Цитата Сообщение от Cathay Stray Посмотреть сообщение
    Да, и режим - FS/HS - это не описка?
    Тактовая частота (либо частота сервоимпульсов). В описаниях разных производителей встречаются разные обозначения.


    Цитата Сообщение от Cathay Stray Посмотреть сообщение
    стыдно, наверное, этого не знать
    Не стыдно. Всё знать не может никто. Если кто либо утверждает, что знает всё - значит он нагло врёт.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    25.03.2009
    Адрес
    Vilnius, lithuania
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,881
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    сигнал для работы цифровой сервы отличается частотой сигнала, получаемым с приёмника и затем передаваемым на моторчик сервы.
    Это повышает и точность, и усилие сервы, и то, как и с каким усилием и (главное!) скоростью серва реагирует на соответствие требуемого и фактического положения рулей.
    Тактовая частота повышена в связи с тем, что её обрабатывает чип микропроцессора в серве. Аналоговые сервы такой сигнал "переварить" не в состоянии, он (в большинстве случаев) приводит к её перегреву и выгоранию
    Усилие цифровой сервы более высокая частота сигнала не повышает, только скорость реакции. Аналоговая серва работает по принципу компаратора, который настроен на определённые характеристики сигнала и соответственно сам сигнал в некотором роде и питает мотор (через ключ, конечно). Цифровая же просто принимает сигнал, обрабатывает информацию о том, куда ей ехать и задействует органы управления, питающиеся от шины питания напрямую. Поэтому мощность у цифровой сервы может быть больше. А частоту ей в принципе можно подавать любую - это уже зависит от стандартов, а так же скорости контоллера, т.к. эта частота не участвует в процессе питания мотора сервы

  12. #9

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,223
    Цитата Сообщение от Rula Посмотреть сообщение
    Усилие цифровой сервы более высокая частота сигнала не повышает
    Еще как повышает (не частота сама по себе, а цифровая обработка сигнала).
    Аналоговая серва выдаёт полное усилие только при большой разнице между заданным и фактическим положением, на малые отклонение реагирует слабо. Реакция цифровой сервы значительно "резче", даже при малом отклонении от заданного положения она стремится исправить ситуацию, используя всё доступное усилие.
    Это приводит не только к более точному отслеживанию стиков, но и к большей скорости перемещения под нагрузкой.
    Правда за это приходится платить значительно более высоким расходом энергии - цифровые сервы в несколько раз более "прожорливы"...

  13. #10
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,560
    Записей в дневнике
    19
    В общем-то уже ответили.

    Внешний интерфейс и логика работы у всех серв одинакова: они получают сигнал одного формата, а на выходе выдают разворот вала на угол, пропорционально принятому сигналу.

    Цифровая от аналоговой отличается только способом обработки принятого сигнала, глубого к недрах внутри себя.

  14. #11

    Регистрация
    25.03.2009
    Адрес
    Vilnius, lithuania
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,881
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Еще как повышает
    Читайте ещё раз второе предложение в моём посте. Повторю ещё раз: частота сигнала НЕ ПОВЫШАЕТ усилие цифровой сервы (и не повышает его "цифровая обработка сигнала") и оно будет одинаковым на ЛЮБОЙ частоте. Почему - написал в том самом предложении

  15. #12

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,119
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Внешний интерфейс и логика работы у всех серв одинакова: они получают сигнал одного формата, а на выходе выдают разворот вала на угол, пропорционально принятому сигналу.
    Цифровая от аналоговой отличается только способом обработки принятого сигнала, глубого к недрах внутри себя.
    Неправильно. Для цифровой сервы важен только сервоимпульс. В серве он конвертируется в ШИМ, подаваемый на двигатель. Поэтому такая серва может работать и стандартмоде, и в фастмоде. Ей без разницы длительность синхропаузы.
    У аналоговых серв в обработке сигнала участвует и сервоимпульс (он определяет положение качалки) и синхропауза, которая влияет на усилие, дрожание и прочие прелести.
    Сейчас нет единого стандарта сигнала. Поэтому производители делают свои аналоговые сервы заведомо вялыми для обеспечения повторяемости и совместимости.
    В принципе, аналоговую серву можно заставить работать в режиме цифровой, но это потребует индивидуальной настройки под стандарт одного производителя. Именно так и было в ранних пропорциональных аппаратурах.
    Поточность производства гораздо проще организуется на цифровых сервах. Там не нужно париться с демпфированием, проще врубить мотор в противофазе в нейтрали. Отсюда и аппетит.

  16. #13
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,560
    Записей в дневнике
    19
    Мне кажется это уже запрыг в область проблем стандартизации и унификации, а не приземленной практики.
    Вот бы у цифровых еще и вращающийся трансморматор вместо потенциометра был - цены б им не было! А то также в районе нейтрали до дыр затирает и точность позиционирования падает, со временем.

    Сам последнее время ставлю точность выше скорости, если надо выбрать что-то. Кинематику тяг настраиваю так, чтобы для нужного расхода руля серва ходила на +\- 125%, а быстроты реакции все равно хватает - в том смысле, что скорость отработки серв не является лимитирующим звеном.
    Извиняюсь за оффтоп.

  17. #14

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Guangzhou, China
    Возраст
    51
    Сообщений
    750
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    волшебный синий дым
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    аналоговую серву можно заставить работать в режиме цифровой
    Цитата Сообщение от Rula Посмотреть сообщение
    Аналоговая серва работает по принципу компаратора
    Э-эээээ.... (напряжённо делаю умное лицо) - э-эээ-эээээ. Ну да, конечно, э-эээ...
    Скажите (пытаясь это выражение достойно сохранить) - в передатчике есть возможность выбрать режимы РРМ или РСМ(S) и сохранить эту настройку индивидуально для нужной модели.
    ЭТО каким-то образом связано с работой с определённым типом серв? Или совершенно никак?
    Ещё раз извините за блондинкины вопросы. Но где же искать ответы, если не здесь...

  18. #15

    Регистрация
    14.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,500
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    скорее всего пойдёт волшебный синий дым...
    А бедные футабовцы,наверное,не догадываются об этом.Иначе с чего же они комплектуют PCM передатчик,PCM приемник и аналоговые сервы3001.У меня так было при покупке Футабы 9CHP.Или может они диверсанты?И в мануале об этом ни слова.И в новой Футабе 8FG(получил на днях) тоже ни о каких ограничениях в отношении серв не сказано.

  19. #16

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Guangzhou, China
    Возраст
    51
    Сообщений
    750
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от kim51 Посмотреть сообщение
    И в мануале об этом ни слова.
    Из скайпоразговора с работником WFLY:

    [2012-05-14 9:50:46 AM] CantoBIZ:
    I had an argument with a friend last night, he insisted that WFLY radios were NOT digital -
    which is to say of course that the signal between the Tx and Rx is digital, but the signal given by Rx to the servos was analog....
    Is this correct?

    [2012-05-14 9:54:05 AM] ******:
    the former one is right, Tx and Rx is digital. while between the rx and servos, it depends on the servos' signal

    [2012-05-14 9:55:07 AM] CantoBIZ:
    And what about the signal issued by Rx to the executive systems? You mean the Rx is capable of giving BOTH ana AND digi signal?

    [2012-05-14 9:55:48 AM] ******:
    yes, but I just checked, it had better the digital, much more match the tx

  20. #17

    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Cathay Stray Посмотреть сообщение
    Курю интернет - мнения полярны

    Может конечно не в тему т.к. летал несколько лет на Spektrum DX7, а сейчас на JR. Было и есть в данный момент несколько моделей самолётов и вертолётов. На всех, в совершенно разных комбинациях, стояли и стоят сервы цифры, аналоги, аналоги-цифры и цифры-аналоги. Никогда не заморачивался с совместимостью комбинаций серв на одной моделе, а всегда подбирал и подбираю их исключительно по нужным мне параметрам(размер-скорость-усилие-отзывы о надёжности-личный опыт использования).

  21. #18

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,119
    Уважаемые пользователи Футабы, ДжиЭра, Хайтека и Спектрума. Прошу вас немедленно покинуть эту тему. Она не для вас. Как научитесь покупать сервы по доллару за ведро, милости просим обратно .

    P.S. Про "цифровой" режим аналоговой сервы подъ..бка правильная. Звиняйте, облажался. Имелось ввиду, что при наличии приборов, желания и времени аналоговую серву можно настроить, чтобы она отрабатывала точно и "дожимала" нейтраль практически, как цифровая. На отдельно взятом комплекте аппаратуры.
    Но этого никто щас не делает, бо дюже дорого выходит. Поэтому хайтековскую 303 можно пальцами от нейтрали на полхода отжать.

  22. #19

    Регистрация
    14.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,500
    Цитата Сообщение от Cathay Stray Посмотреть сообщение
    Из скайпоразговора с работником WFLY:

    [2012-05-14 9:50:46 AM] CantoBIZ:
    I had an argument with a friend last night, he insisted that WFLY radios were NOT digital -
    which is to say of course that the signal between the Tx and Rx is digital, but the signal given by Rx to the servos was analog....
    Is this correct?

    [2012-05-14 9:54:05 AM] ******:
    the former one is right, Tx and Rx is digital. while between the rx and servos, it depends on the servos' signal

    [2012-05-14 9:55:07 AM] CantoBIZ:
    And what about the signal issued by Rx to the executive systems? You mean the Rx is capable of giving BOTH ana AND digi signal?

    [2012-05-14 9:55:48 AM] ******:
    yes, but I just checked, it had better the digital, much more match the tx
    Извините,по китайски не понимаю.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. как заставить работать сервы.
    от Тихонов в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.03.2012, 17:25
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 29.12.2011, 01:31
  3. Что нужно и что нельзя делать с сервами?
    от ODS в разделе Бортовая электроника
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 06.10.2011, 07:32
  4. будет ли работать такая система?
    от castiel1891 в разделе Новичкам
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 26.06.2011, 00:32
  5. Сервы, пригодные для F3D?
    от Brodяga в разделе Пилон-рейсинг (гонки и т.д.)
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 29.05.2011, 18:23

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения