Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 160 из 189

Включение/выключене с 1 канала нескольких нагрузок. Возможно-ли?

Тема раздела Бортовая электроника в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Dimac что частот для передачи надо не 6, а 7 ... или " отсутствие " частот в "кнопочном" ...

  1. #121

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,577
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Dimac Посмотреть сообщение
    что частот для передачи надо не 6, а 7
    ... или "отсутствие" частот в "кнопочном" диапазоне - которую именно на этом канале можно не воспринимать, как признак сбоя.
    Ну,.. не довелись до конца ноги... или трансфокация. Пилот видит результат своих нажатий и принимает решение дополнительно "понажимать". Ну, не переключилась следующая камера на "карусели" - ещё разок...
    Строго говоря ноги должны "доходить до упора" автоматом, но эт , наверное, дополнительные датчики положения (хотя бы концевики) + доп.платочки ... И не увижу я , что микрик не одной ноге (через пол-года!) окислился и не сработал, пока из коллекторника дым не пойдёт ...
    Кстати... Ходят упорные слухи, что АПМ в последней версии прошивки грозились управление ногами по барометру сделать.
    Последний раз редактировалось gosha57; 02.03.2015 в 13:25.

  2.  
  3. #122

    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Москва, пр-т Вернадского
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,064
    ...

  4. #123

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,577
    Записей в дневнике
    4
    Игорь, а что означает "..." ?

  5. #124

    Регистрация
    18.07.2012
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    53
    Сообщений
    942
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    А в "желаемой" платке - должен быть алгоритм удержания - частота этой кнопки передаётся, ПОКА ДЕРЖУ её нажатой. Но на борту тоже есть платка- дешифратор, которая с земли тоже управляется одним каналом. Пока держу первую кнопку - двигатель крутится в одну сторону (например - ноги поднимает), когда держу другую - опускает ноги. Т.Е двумя кнопками одного канала управляется двигатель с реверсом.
    Тут 6-7 каналами не обойтись, если нужно 6 реверсивных ног, то и понадобится 12 "каналов" для управления ими. Есть еще вариант, что по кругу выбирается нога (допустим 6 кнопок выбора нагрузки) и 2 кнопки вперед назад. Но тут будет долго переключать, пока выберешь нагрузку, пока включишь вперед или назад....

  6.  
  7. #125

    Регистрация
    13.10.2012
    Адрес
    Фрязино
    Возраст
    44
    Сообщений
    250
    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    .. или "отсутствие" частот в "кнопочном" диапазоне - которую именно на этом канале можно не воспринимать, как признак сбоя.
    Отсутствие частот не получится, не забываем, что управляем заместо потенциометра. Какую-то частоту передатчик по любому должен гнать.

    Извиняюсь, АПМ это что? А то я тут немного в тёмную играю. Обсуждаю только то что написано в тех-задании (нажали то - получили это...), без конкретного применения.

    Ноги какие-то... Моё воображение рисует лунный модуль

  8. #126

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,577
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Dimac Посмотреть сообщение
    Отсутствие частот не получится, не забываем, что управляем заместо потенциометра. Какую-то частоту передатчик по любому должен гнать.
    И пусть гонит ! За пределами понимания дешифратора . Нет "моей частоты" думает кнопка - и ... на нет и действия нет. Т.е. на исходной платке (шифраторе) не нажатые кнопки будут означать минимальное напряжение (т.е. частоту), которую и дешифратор не увидит из-за очерченных диапазонов.

    ARDUCOPTER - АРМ или "по русски" АПМ (я сам всё время путаю).

    Цитата Сообщение от vasia Посмотреть сообщение
    если нужно 6 реверсивных ног
    да нет - у небольшого коптера два ретракта на червячной передаче или легонькие сервочки. Они включаются парой (обе поднимаются или опускаются). а так получится крабо-осьминог ходящий.
    еле нашёл - 12-я минута
    Последний раз редактировалось gosha57; 02.03.2015 в 21:28.

  9. #127

    Регистрация
    18.07.2012
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    53
    Сообщений
    942
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    у небольшого коптера два ретракта на червячной передаче
    ну на Arduine это точно можно, причем можно даже 1-ой кнопкой, 1-ый раз подержал больше ...сек - сложились, второй раз зажал на надцать сек (чтоб застраховаться от ложных срабатываний) - разложились.
    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    Строго говоря ноги должны "доходить до упора" автоматом, но эт , наверное, дополнительные датчики положения (хотя бы концевики) + доп.платочки ... И не увижу я , что микрик не одной ноге (через пол-года!)
    без микриков думаю можно обойтись, ограничив диапазоны работы сервы - до упора дошла (ШИМ достиг 2000 или 1000 мск) - все шим не меняется хоть задавись на кнопочку, т.е. один раз подобрал. Фактически нажали кнопку плата на борту выдает на серву ШИМ 2000мск - ретракты ушли в крайнее верхнее положение, нажали еще раз плата выдала на ретракт ШИМ 1000мск- ретракты опустились. (еще бы и напругу с них убрать чтобы питание не жрали почем зря пока в них нужды нет)
    Последний раз редактировалось vasia; 02.03.2015 в 21:52.

  10.  
  11. #128

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,577
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от vasia Посмотреть сообщение
    шим не меняется хоть задавись на кнопочку
    Тогда другая беда - "дешифратор" на борту должен ещё и ШИМ выдавать - получается усложнение.

    Цитата Сообщение от vasia Посмотреть сообщение
    ну на Arduine это точно можно
    Дык, если бы знал бы прикуп ! ...

  12. #129

    Регистрация
    18.07.2012
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    53
    Сообщений
    942
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    Тогда другая беда - "дешифратор" на борту должен ещё и ШИМ выдавать - получается усложнение.
    А как без ШИМа то , серва (ретракт) только ведь его родимый понимает, так, что на борту стоит вторая Arduino и в ответ на ШИМ с управляющего канала приемника, выдает свой ШИМ (длина которого заложена нами в програмном коде)на исплнительные устройства,( ну если конечно это не ключь вкл/выкл)

  13. #130

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,577
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от vasia Посмотреть сообщение
    А как без ШИМа то
    Есть "механические" ретракты - просто коллекторный движок с червяком. Потом , ноги - один из вариантов применения - есть трансфокация в камерах (ближе-дальше) там вариантов тоже несколько...

  14. #131

    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    Cherepovets
    Возраст
    33
    Сообщений
    623
    Цитата Сообщение от Dimac Посмотреть сообщение
    Моё воображение рисует лунный модуль
    ага. мое тоже =)

  15. #132

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,577
    Записей в дневнике
    4
    Мы рождены, чтоб сделать лунный модуль (ритуальный фольклёр нанайских шаманов)

  16. #133

    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Москва, пр-т Вернадского
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,064
    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    Игорь, а что означает "..." ?
    Подписка на просмотр обновлений темы. Заинтересовался. Как руки дойдут, займусь.

  17. #134

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,577
    Записей в дневнике
    4
    А позвольте ЧЮЙть помечтать (пока не нача-лося !) ?

    Какие устройства Вы хотели бы
    "поиметь", включая их , т.е. управляя ими посредством одного свободного канала ?

    Вот, к примеру, мой список мечт :
    1 . Три камеры :
    (курсовая, посадочная, "видеокамера" или фотоаппарат.
    Достаточно было бы переключением "по кругу" - само устройство переключения с тремя видеовходами - на один видео выход есть в природе (управляющий сигнал (ШИМ))
    Одна кнопка.

    2. Трансфокация (видео ближе-дальше).
    Тут сложнее - обычно это две кнопки (ближе-дальше) на камере или "кольцо" на объективе. В дорогие аппараты простому поЛзователю не залезть, поэтому можно предположить либо переменное механическое нажатие , либо реверсный движок для объектива.
    Две кнопки. (пока удерживаю - приближает, либо отдаляет)

    3. Управление подвесом.
    Обычно - это две оси (панарамирование и тилт - вертикаль). "В миру" управляются по двум каналам "крутилками" (вместо одной из них и включается эта волшебная коробочка).
    Одновременно управлять обоими поворотами нереально, тем более в воздухе, поэтому достаточнЫМ было бы поочерёдное "кручение", тем более что подвес запоминает последнее "положение ручки". Управляющий сигнал (ШИМ), иногда напряжение от 5В до 0В (или наоборот).
    Кнопка (карусесль) выбора крутилок (+ два резистора) "пан-тилт" .

    4. Затвор фотоаппарата-камеры.
    Просто нажимная, но на борту желательно световая индикация, что снимок сделан (или идёт съёмка).
    Конечно, камеру можно включать заранее, а на многих есть режим фотографирования с интервалом - 1сек, 20сек и.т. , но кто попадал на чистую после полёта флешку, меня поймёт.
    Кнопка.

    5."Карусель" на фенички и вкусняшки , например ноги (два положения - поднять - опустить) , стробоскоп, пищалка или сирена для посадки или поиска, декоративный дым (для поиска или праздников), парашют, манипулятор-захват (огурцы по дачам...) и т.д.
    Две кнопки - выбор эффекта (устройства) каруселью (по кругу) и его срабатывание.

    ...А теперь пристегните ремни - мы попробуем на этом сарае взлететь !
    ... Эт ещё лета не было...

  18. #135

    Регистрация
    18.07.2012
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    53
    Сообщений
    942
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    Вот, к примеру, мой список мечт :

    в принципе было бы желание. Вопрос в другом - зачем. Большинство из перечисленных хотелок легко решается 16 канальной аппой. При этом не надо мучительно щелкать тумблерами, выбирая переключаемое устройство и мириться с задержками по управлению, а одновременно крутим пан-титл, двигаем трансфокатором и пока картинка еще в фокусе успеваем нажать на спуск.....

  19. #136

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,577
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от vasia Посмотреть сообщение
    легко решается 16 канальной аппой
    Возможно (не дорос я ещё ) однако НИ В ОДНОЙ , даже 300 канальной за 2000.000руб НЕТ вменяемого переключения полётных режимов, например. Шваркнув несколько раз коп об дерево (в степи снимать стало скучно), так, что подвесы обсыпались,
    в стоковую, за 2500руб Апу вмонтировал шестикнопончик А.Козина (спасибо автору, да не сядут вовек его батарейки !!!) - чего и всем от души желаю.
    Однако останавливаться на достигнутом - грех, а в просторном корпусе есть ещё много места . Думаю, по концоУке АПа будет похожа на поднос с финтефлюшками , и вот тогда и встанет вопрос :
    1. Почем нефть нонЯ (читать: курс рубля).
    2. Что я знаю об АПах и как их правильно выбирать.
    3. Постановка задачи на выбор, исходя из "сковородки", которая уже пройдена руками.
    4. "Чтоб такое продать ненужное, чтобы купить ещё более не нужное" ?

  20. #137

    Регистрация
    18.07.2012
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    53
    Сообщений
    942
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    в стоковую, за 2500руб Апу вмонтировал шестикнопончик А.Козина (спасибо автору, да не сядут вовек его батарейки !!!)
    Шестикнопочник решает пролему дискретизации пропорционального канала т.е. отсутствия на аппе 6 позиционного тумблера, а заодно возможности переключения режимов в любой последовательности. И это действительно необходимая приблуда. остальные проблемы вам проще решить стандартными методами- перепршивка туринги на 9xr и вч модуль 16 каналов . Все остальные заморочки с управлением с одного канал 100тней нагрузок представляют чисто академический интерес. Если уж на то пошло, мелко вы мыслите...лунный модуль, шасси, трансфокатор, пан-титл, а почему бы тогда вообще не управлять аппаратом по одному каналу....Долой PPM да здравствует PWM!
    Последний раз редактировалось vasia; 04.03.2015 в 19:55.

  21. #138

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,577
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от vasia Посмотреть сообщение
    Если уж на то пошло, мелко вы мыслите
    Да, вот и сам чЮйствую - не хватает размаха !
    Масштабное мышление должно основываться на начальных знаниях, а опыт, как и половое бессилие - приходит с годами. Будем углублять - надеюсь, с Вашей помощью.
    Если образцом глубокого мышления считать турнигу с 16-тью каналами, то Вы безусловно правы.
    Однако есть люди, которые думают иначе :
    http://igva.od.ua/prd/bano/lma6_1.htm, например. (не реклама)
    Небольших заточенных "под своё" модулей много, почему и хочется узнать : какие могут быть желания и мнения ?

  22. #139

    Регистрация
    18.07.2012
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    53
    Сообщений
    942
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    опыт, как и половое бессилие - приходит с годами. Будем углублять
    Тогда изучайте IDE Arduino, а лучше сразу С++, использовать такие специфичные устройства сделанные чужими руками смысла мало (уж очень велика вероятность отказа -бага, слета прошивки и необходимость постоянного ручного допиливания). Так, что хочется летать - стандартные решения и 16 каналов (не зря же человечество пошло по пути передачи всей информации в одном PPM пакете) , хочется поизвращаться - паяльник, Arduino Nano, C++. У меня на макетках лежит такой проектик( переключение режимов, пан-титл, переключение каналов видеопередатчика, переключение камер, пуск петард, микшер на ELE и ALE причем управляется микроджойтсиком, полное управление аппаратомпо одному каналу! Но пока по большей части чисто спортивный академический интерес(не считая одного внедрения - на FY-41 режимы переключаются двумя каналами, я посадил их на один ), на самике надо применять простые надежные решения, а то летать не будет.....
    А данное изделие:
    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    Однако есть люди, которые думают иначе :
    http://igva.od.ua/prd/bano/lma6_1.htm, например. (не реклама)
    простейшая поделка ( я не хочу сказать, что для ее изготовление не нужны глубокие познания в области МК) на уровне переключателя на 2 положения управляемого уровнем ШИМ.
    Последний раз редактировалось vasia; 05.03.2015 в 06:30.

  23. #140

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,577
    Записей в дневнике
    4
    А тут к разговору "первая ласточка" из Питера прилетела. Ну...Пробный камень. Прикольно... Лампочки моргают...



    пока на столе - перелагайте эксперименты - всё, что нажимается, нажмём, переключим. Всё расскажу - ничего не утаю ! Бур-жуи используют её для запуска петард - на сети кучка видео поиском по "RCD3003" . Недорогой вариант
    http://ru.aliexpress.com/item/Multif...031866680.html - у нас от 1000руб.
    Последний раз редактировалось gosha57; 05.03.2015 в 15:52.

  24. #141

    Регистрация
    18.07.2012
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    53
    Сообщений
    942
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    "первая ласточка" из Питера прилетела.
    скорее дятел...... начали за здравие....... еще можно в том же ключе обсудить изготовление переключателя на два положения из электроники сервомашинки, право интереснее.....

  25. #142

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,577
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от vasia Посмотреть сообщение
    скорее дятел
    Орнитология - в другой ветке, Василий . А сюда выкладывайте ваши предложения или решения. И всем будет интереснее и полезнее, чем ремарки уровня ВК.

  26. #143

    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    Cherepovets
    Возраст
    33
    Сообщений
    623
    Dimac
    Вы случаем не освоили СИ? Мне бы накидали пример опроса ppm микроконтроллером с калибровкой.

  27. #144

    Регистрация
    13.10.2012
    Адрес
    Фрязино
    Возраст
    44
    Сообщений
    250
    Не, в СИ пока надобности не было. Все задачи, что были, вполне решались средствами ассемблера. Советую тоже изучить.

    Пока суть да дело, разработал универсальный шестикнопочник на Tiny2313 (стандартный режим работы и работа в так называемом режиме "удержания" - может выбираться "на лету" перемычной. ) по мотивам "6-и кнопочника Козина". Пока работает в Протеусе, живьём ещё не тестил.
    Как заработает, можно будет заняться дешифратором для реализации "хотелок" .

  28. #145

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,577
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Dimac Посмотреть сообщение
    живьём ещё не тестил
    При "реализации" столкнулся с "эргономикой" - платочка маленькая для установки в любое свободное место внутри пульта, но кнопки смонтированы прямо на ней и есть выводы для подпайки внешних кнопок. В связи с габаритами изделия используются "мелко-китайские" кнопочки, близко расположенные. В полёте работает БЕЗОТКАЗНО (не к ночи сказано), неудобным показалось близкое расположение кнопок друг к другу. Может вАЩе отказаться от уже установленных кнопок в пользу уменьшения габаритов, а кнопкостроительство в виде гребёнки оставить поЛзователю ?
    Световая индикация отлично видна даже на солнце.
    В стоковом варианте нет звуковой индикации нажатия, хотя она предусмотрена на плате.

  29. #146

    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    Cherepovets
    Возраст
    33
    Сообщений
    623
    Цитата Сообщение от Dimac Посмотреть сообщение
    разработал универсальный шестикнопочник
    я отстал. что это за загогулина?

  30. #147

    Регистрация
    13.10.2012
    Адрес
    Фрязино
    Возраст
    44
    Сообщений
    250
    http://forum.rcdesign.ru/blogs/99365/blog14414.html

    Да, и для Игоря. Платы в сериях, даже мелких, я не изготавливаю. И коптерами тоже не занимаюсь. Эта тема у меня вызывает чисто академический интерес т.к. программирование контроллеров моё небольшое хобби. Поэтому конструкцию платы со мной обсуждать бесполезно. Важна только сама логика работы всей системы.
    Последний раз редактировалось Dimac; 08.03.2015 в 02:51.

  31. #148

    Регистрация
    18.07.2012
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    53
    Сообщений
    942
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Dimac Посмотреть сообщение
    Пока суть да дело, разработал универсальный шестикнопочник на Tiny2313 (стандартный режим работы и работа в так называемом режиме "удержания" - может выбираться "на лету" перемычной. ) по мотивам "6-и кнопочника Козина".

    А чем режим стандарт от удержание отличается?
    У Козина в принципе - какую кнопку нажал - такой ширины ШИМ ушел в канале, для переключателя режимов АП более чем достаточно. Все начинается если акромя режимов хочется поуправлять еще чем нибудь, причем это что то не двуходовой переключатель, а управляется ШИМ импульсом. В смысле сказал ты дешифратору на канал управления режимами АП гони 1500мкс , он запомнил и выдает эту частоту на соответствующей ноге, мы в это время можем настроить ШИМ на другой ноге и т.д. Отсюда вопрос - сколько такихи ШИМ управляемых нагрузок можно присобачить к Tiny. У 2313 кажется два таймер счетчика, на каждом таймер-счетчике два регистра сравнения - следовательно тинька одновременно может управлять четырьмя такими ШИМ каналами?

  32. #149

    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Амурск
    Возраст
    41
    Сообщений
    117
    Цитата Сообщение от vasia Посмотреть сообщение
    следовательно тинька одновременно может управлять четырьмя такими ШИМ каналами?
    Вас никто не заставляет ограничиваться аппаратным ШИМ. Быстродействие Тиньки позволяет реализовать программный ШИМ. Конечно импульсы каждого из каналов будут формироваться последовательно. Период следования импульсов ШИМ составляет 20мс, максимальная длительность 2мс. итого 10 импульсов за период. Исключив один период на измерение управляющего импульса и один на потери переключения получаем 8 программных выходов ШИМ. Алгоритм желательно реализовать на ассемблере. Но и на Си он работает, по крайней мере у меня получилось. Правда всего 4 выхода. На Tiny13 просто нет больше выходов.

  33. #150

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,577
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Dimac Посмотреть сообщение
    Эта тема у меня вызывает чисто академический интерес
    Собственно, я в "коптероводстве" без году неделя , но немножко освоившись с "близко-низко" для видеосъёмок, стал интересоваться их (коптеров) прикладным использованием . В разных ветках, разные модели предлагают (и пробуют) использовать и для наблюдения за пожарами и для поиска в тайге, и для быстрой доставки жилетов утопающим, и для опрыскивания полей, и для рекламы , и... Ещё вчера их было две с половиной штуки "на весь СССР", а завтра будут на голову сыпаться как листья. Собственно основные "тактико-технические" конструктивные решения определены и счаЗ идёт борьба производителей за рынки. В основном плодятся игрушки (до 5-7 тыс нашими). А вот с приходом, например, контроллера подвеса А.Москаленко ВСЕ бросились в БК- подвесы и видеосъёмка с коптера уже обычное дело.
    Думается, что возможность дополнить уже "приручённый" коптер (да и самолёт) дополнительными вкусняшками, кардинально не меняя его архитектуру и НЕ покупая дорогую АПу, будет интересным бюджетным решением для тех, кто уцелел после первых пяти полётов . Да и не нужна Апа по цене коптера для полётов в пределах 200-300 метров.
    А вот, что ещё дополнит коптерные возможности и как этим чем управлять ...

  34. #151

    Регистрация
    13.10.2012
    Адрес
    Фрязино
    Возраст
    44
    Сообщений
    250
    Цитата Сообщение от vasia Посмотреть сообщение
    А чем режим стандарт от удержание отличается?
    Там на предыдущей странице было пожелания сделать такую приблуду, чтоб ШИМ определённой ширины гнался пока нажата кнопка (при удержании её). сообщение
    Включение/выключене с 1 канала нескольких нагрузок. Возможно-ли? и через одно.

    Я тут пробую выполнить пожелания Игоря (gosha57), и пытаюсь выяснить что надо сделать, собственно чем и занят. (у меня самого нет никаких своих идей т.к. коптерами не занимаюсь и подобные задачи не ставились)

    Теперь более предметно и по порядку.


    1 .
    Три камеры :
    (курсовая, посадочная, "видеокамера" или фотоаппарат.
    Достаточно было бы переключением "по кругу" - само устройство переключения с тремя видеовходами - на один видео выход есть в природе (управляющий сигнал (ШИМ))
    Одна кнопка.
    На выходе дешифратора что должно быть?
    - 3-и выхода из которых только один (true) и переключение этого состояния по кругу.
    - 1 выход выдающий шим для переключения между 3-я видеовыходами (подробнее про параметры переключения)
    --------------------

    2.
    Трансфокация (видео ближе-дальше).
    Тут сложнее - обычно это две кнопки (ближе-дальше) на камере или "кольцо" на объективе. В дорогие аппараты простому поЛзователю не залезть, поэтому можно предположить либо переменное механическое нажатие , либо реверсный движок для объектива.
    Две кнопки. (пока удерживаю - приближает, либо отдаляет)
    Тут всё вроде понятно. 2-е кнопки, на дешифраторе 2-а выхода:
    1кн. 2кн. Вых1 Вых2
    0 0 0 0
    1 0 1 0
    0 1 0 1
    1 1 0 0
    --------------------

    3.
    Управление подвесом.
    Обычно - это две оси (панарамирование и тилт - вертикаль). "В миру" управляются по двум каналам "крутилками" (вместо одной из них и включается эта волшебная коробочка).
    Одновременно управлять обоими поворотами нереально, тем более в воздухе, поэтому достаточнЫМ было бы поочерёдное "кручение", тем более что подвес запоминает последнее "положение ручки". Управляющий сигнал (ШИМ), иногда напряжение от 5В до 0В (или наоборот).
    Кнопка (карусесль) выбора крутилок (+ два резистора) "пан-тилт" .
    Про (+два резистора) "пан-тилт" я не понял.
    Я не представляю как рулить 2-я сервами одним каналом. Предположим выбрали 1 серву и крутилкой поставили её по центру, потом выбрали 2-ю серву и крутилкой отогнали её в край. Далее если выбрать опять 1-ю серву - она также убежит в край (физическое положеие крутилки ведь не изменится)
    По моему мнению тут нет смысла городить, а использовать 2-е крутилки на аппе.
    --------------------

    4.
    Затвор фотоаппарата-камеры.
    Просто нажимная, но на борту желательно световая индикация, что снимок сделан (или идёт съёмка).
    Конечно, камеру можно включать заранее, а на многих есть режим фотографирования с интервалом - 1сек, 20сек и.т. , но кто попадал на чистую после полёта флешку, меня поймёт.
    Кнопка.
    Тут представляется мне такая реализация. На дешифраторе 1 выход. При нажатии кнопки поисходит короткое вкл. выхода.
    Можно ещё сделать, не знаю зачем, при длинном нажатии (например >2c) происходит постоянное включение, и отключение при коротком нажатии.
    Про световую индикацию я не понял. Ну светодиод можно повесить на этот выход. Но он только будет информировать о состоянии этого выхода. Что при этом делает камера дешифратору будет неведомо.
    --------------------

    5.
    "Карусель" на фенички и вкусняшки , например ноги (два положения - поднять - опустить) , стробоскоп, пищалка или сирена для посадки или поиска, декоративный дым (для поиска или праздников), парашют, манипулятор-захват (огурцы по дачам...) и т.д.
    Две кнопки - выбор эффекта (устройства) каруселью (по кругу) и его срабатывание.
    Тут, похоже как с камерами (карусельный выбор) + активация выбранного устройства. Но есть одно большое НО, я бы сказал ОГРОМНОЕ. При выборе кнопкой устройства нельзя точно знать какое устройство выбрано. Тут лучше использовать ещё один канал и на нём оригинальный шестикнопочник Козина для выбора фенички, а на дешифраторе делаем ещё один вход для второго канала. И тогда кнопкой (с шестикнопочника Козина с удержанием) запускаем выбранную феничку.
    --------------------

    И вот теперь точно " Пристегните ремни и мы попробуем с этой аппаратурой взлететь", главное не запутаться в шестикнопочниках

  35. #152

    Регистрация
    18.07.2012
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    53
    Сообщений
    942
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Dimac Посмотреть сообщение
    Про (+два резистора) "пан-тилт" я не понял.
    Я не представляю как рулить 2-я сервами одним каналом. Предположим выбрали 1 серву и крутилкой поставили её по центру, потом выбрали 2-ю серву и крутилкой отогнали её в край. Далее если выбрать опять 1-ю серву - она также убежит в край (физическое положеие крутилки ведь не изменится)
    По моему мнению тут нет смысла городить, а использовать 2-е крутилки на аппе.
    --------------------
    Да то же самое что и трансфокатором и всем прочим. необходимо два выхода на дешифраторе один пан второй титл. сначала задали шим в одном канале потом переключились на второй

  36. #153

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,577
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Dimac Посмотреть сообщение
    Теперь более предметно и по порядку.
    Наш "бортовой дешифратор" по сути должен эмитировать свободный канал АПы т.е уже готовые стандартные устройства никак НЕ меняются, а покупаются, подключаются и настраиваются поЛзователями в соответствии с инструкциями к ним. Например:

    1.На выходе дешифратора что должно быть?
    Обратимся "к потребителям" http://air-hobby.ru/katalog/product/...ala.htmlили http://fpv-community.ru/store/produc...uchatel-kamer/ не рекламаЭто переключение камер, т.е в канале "ищут" наличие управляющего сигнала не переключение, а дальше - это "их дело"
    ---------извените сеть жить не хочет..---

    Цитата Сообщение от Dimac Посмотреть сообщение
    как рулить 2-я сервами одним каналом
    по логике, в "простом случае" - шифратор имеет два физических переменных резистора, которые "запоминают" положениЯ камеры, а вот будут управлять ею по-очереди (переключается кнопкой-тумблером) либо изменяю тилт, либо панараму. На борту "кто-то" в дешифраторе тоже запоминает переданное положение (частоту) до следующего изменения с земли. "Он" отдаёт эти две частоты уже "по двум проводам", а контроллер подвеса думает, что подключён к двум каналам бортового приёмника....

    Наверное вся "логика подобных устройств сводится к тому, что человеку, управляющему коптером (хотя бы одной рукой и одним глазом), сложно (невозможно) одновременно управлять ещё и кучкой фенечек на борту. Поэтому все "манипуляции" с доп.устройствами в полёте сводятся к
    1. выбору устройства соответствующим переключателем.
    2. управление самим устройством (кнопкой, тумблером или крутилкой)

    Цитата Сообщение от Dimac Посмотреть сообщение
    Можно ещё сделать, не знаю зачем, при длинном нажатии (например >2c) происходит постоянное включение, и отключение при коротком нажатии.
    Отличное решения для дальнейшего использования - как правая кнопка мыши !

    Цитата Сообщение от Dimac Посмотреть сообщение
    одно большое НО, я бы сказал ОГРОМНОЕ. При выборе кнопкой устройства нельзя точно знать какое устройство выбрано
    А можно световую иллюминацию в ряде случаев добавить - вместе или перед опусканием ног свет вниз или камеру нижнюю - на ФПВ пилот увидит , как ноги опускаются...


    PS Возможно, правильнее было бы пойти по "альтернативному пути":
    многовыходовый дешифратор (как бы приёмник) на борту отдаёт команды исполнительным ус-вам только тогда, когда получает их с земли . А до этого времени он просто помнит последнюю (частоту от включения, например). Тогда шесть частот с земли могли бы образовывать шестибитное слово. Тогда каждому положению тумблера соответствовал "свой номер - управляющий код". Крутилки могли бы иметь два кода - "крутится в большую сторону" и "крутится в меньшую" :
    для панорамы, например 15 и 16, для тилта 17 и 18 .
    нажатие затвора - 28, опустить ноги - 42, поднять ноги 43 отбросить ноги (самоликвидатор) -77 и.тд
    Все номера кодов передаются по одному каналу и дальше распределяются между "эмитаторами каналов".
    Кто-то на борту ждёт 22 и 23 , что бы включить маяк или выкинуть парашют, а до той поры ... НЕ выкидывает... Может такая логика управления для программирования целесообразнее ?
    Последний раз редактировалось gosha57; 08.03.2015 в 22:34.

  37. #154

    Регистрация
    13.10.2012
    Адрес
    Фрязино
    Возраст
    44
    Сообщений
    250
    Цитата Сообщение от vasia Посмотреть сообщение
    Да то же самое что и трансфокатором и всем прочим. необходимо два выхода на дешифраторе один пан второй титл. сначала задали ШИМ в одном канале потом переключились на второй
    О том и речь. Вопрос чем задавать ШИМ в канале. Если переменным резистором - будет то, что я написал. Если 2-я кнопками - неудобно. Можно энкодер поставить. Но по моему проще 2-я крутилками по 2-м каналам (тут же можно использовать управление на гироскопах по положению головы).

    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    Наш "бортовой дешифратор" по сути должен эмитировать свободный канал АПы т.е уже готовые стандартные устройства никак НЕ меняются, а покупаются, подключаются и настраиваются поЛзователями в соответствии с инструкциями к ним. Например:
    Собственно я это от Вас и добиваюсь. Не общих слов, типа хочу чтоб было хорошо , а конкретно что должен выдавать дешифратор в том или ином случае (ШИМ (какой), уровень сигнала (какой)...). Я поэтому и сказал, что не в теме коптероводства, и тех приблуд, которые используются, и нет никакого желания погружаться в эту тему.

    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    по логике, в "простом случае" - шифратор имеет два физических переменных резистора,
    На Аппе есть 2-е крутилки (на моей Турниге их целых 3-и)(это и есть два физических переменных резистора)? так и крутите ими по очереди, зачем переключалка.

    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    Тогда шесть частот с земли могли бы образовывать шестибитное слово.
    Главный вопрос - как передать это слово в 6 бит по одному каналу. В принципе получается последовательный канал, нужно разработать протокол для передачи данных. Можно будет и не только 6 бит передавать. Надо подумать.
    Последний раз редактировалось Dimac; 09.03.2015 в 11:17.

  38. #155

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,577
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Dimac Посмотреть сообщение
    Собственно я это от Вас и добиваюсь. Не общих слов, типа хочу чтоб было хорошо
    Я сам ещё как Ёжик в тумане - хочется пойти в лес, разбудить медведя и бежать, бежать куда-то в даль, задыхаясь от чюв-вства восторга !

    ... Счаз, после 8марта мозГ восстановиться, а то мысли никак спутники не найдут...
    Ещё немного, и я подумаю, что мы пульт от телевизора изобретаем - там и крутики и тумблеры и всё по одному каналу ....

    Сейчас только одно в головку приходит - дешифратор должен иметь столько каналов на выходе, сколько подключаемых устройств управляются свободным каналом. Он же должен "запоминать" последнее своё значение ШИМ, пока ему на вход не поступила команда поменять его. Тогда все "внешние" , подключаемые устройства будут думать, что подключены к свободному каналу приёмника и работать "в штатном" режиме.
    А на пульте - выбрал (хоть много позиционником) № устройства на борту и изменил по одному каналу его свойства.
    Последний раз редактировалось gosha57; 09.03.2015 в 12:22.

  39. #156

    Регистрация
    18.07.2012
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    53
    Сообщений
    942
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Dimac Посмотреть сообщение
    Главный вопрос - как передать это слово в 6 бит по одному каналу. В принципе получается последовательный канал, нужно разработать протокол для передачи данных. Можно будет и не только 6 бит передавать. Надо подумать.
    В принципе все придумано - это модем, тут кстати решается сразу и второй вопрос , если связь двусторонняя то модем может докладывать какая нагрузка (нога дешифратора) подключена и что мы регулируем( с другой стороны модем это не наш путь). Хотя в принципе оригинально- подмешать в РРМ пачку, вместо одного из импульсов, сигналы "модема", но тут врпрос в частоте обновления, хватит нам такой скорости, чтоб передать, без критичных задержек команды на дешифратор, у Козина кстати в алгоритме заложена проверка , перед исполнением сигнал нужной длины должен повторится несколько раз, if нет то выполняется предыдущая.
    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    А можно световую иллюминацию в ряде случаев добавить - вместе или перед опусканием ног свет вниз или камеру нижнюю - на ФПВ пилот увидит , как ноги опускаются..
    Это ладно если мы увидим, что не включилась эллюминация, а если мы крутим панораму, а вместо этого выбрасывается парашьют....Можно в принципе запрограммировать одну из ног выдавать напряжение (для МК это тот же ШИМ) а напряжение с этой ноги подавать на OSD (у многих OSD имеются свободные входы для подобных целей) - 1v -пнорама, 2v- титл, 3v - мы в меню камер и т.д. коряво конечно, но лезть в протокол OSD это уже из другой оперы .

    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    Сейчас только одно в головку приходит - дешифратор должен иметь столько каналов на выходе, сколько подключаемых устройств управляются свободным каналом. Он же должен "запоминать" последнее своё значение ШИМ, пока ему на вход не поступила команда поменять его.
    Иначе ни как - отключился от устройство, а у него сразу крышу снесло, или оно в нейтраль ушло.

  40. #157

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,577
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от vasia Посмотреть сообщение
    если мы крутим панораму, а вместо этого выбрасывается парашьют.
    Да, эт жестокий облом ...
    У Козина вполне логичное решение - пока несколько пакетов одной команды не придут - я (как взрослый дешифратор) считаю их провокацией или помехами. Мудро, тем более пилот и подождать может десятую долю секунды, пока ноги начнут срабатывать.
    Обратная связь (контроль) - это идеальное решение, но на "стандартно заряженом" копе уже куча сосисек - 2,4 приёмная антенна, 5,8 ФПВ передающая, и 915 телеметрия. В неё, конечно, бы подмешать , но эт уже серьёзная засада ... Да и не к чему, наверное :

    Переключение камер видно на ФПВ .
    Посадку - по ногам и подсветке прожектором зоны посадки.
    А вот "готовность к выполнению", т.е. переключение на критичные исполнительные ус-ва, ПЕРЕД их срабатыванием, можно и подсветить, например.
    Камерые повороты - зелёным - да и по камере увижу, куда повернулась. Трансфокацию - быстрое мигание зелёного.
    Парашют или маячёк - красным.
    Есть ещё синий и жёлтый и их мигание - быстрое и медленное.
    Срабатывание стробоскопа и так ночью - вечером видно.
    Тогда алгоритм "пилотирования" видится таким -
    1многопозиционным переключателем (например) выбираем устройство (а дешифратор ждёт выдавая на "виртуальные каналы" сигналы "по умолчанию-старту");
    2даём контрольное нажатие - выбранный дешифратором "виртуальный свободный канал" моргает своим цветом - "я жду";
    3даём команду, а при необходимости добавить , например приближение или панараму, добавляем команду ещё раз;
    4 разбегаемся.

  41. #158

    Регистрация
    13.10.2012
    Адрес
    Фрязино
    Возраст
    44
    Сообщений
    250
    Я тут сегодня думал и пришёл к выводу, что выдавать цифровой код через одно место это не ГУТ (сперва шимом передать напряжение на вход передатчика, потом передатчик должен это передать длиной импульса, потом приёмник принять и декодер декодировать), причём обратной связи нет, для надёжности нужны большие задержки, чтоб все элементы цепочки успели отработать, ещё добавить биты контроля. Получается на одну команду управления около 1 секунды. Включить свет или камеру ещё можно, но управлять движением камеры в реальном времени ...

    Пока видится такое решение.
    Во первых хочется устройство многофункциональное и универсальное, а не заточенное под конкретный пример.
    Во вторых сам я в управлении коптерами ни бум-бум и всех возможных задач не знаю, но то что тут набросали уже что-то.

    У меня вырисовывается такая загогулина.
    Берём 2-а пропорциональных канала на передатчике (2-е крутилки) и вместо них подрубаем Кодер.
    На приёмнике к соответствующим каналам подрубаем Декодер.

    По одному каналу будет передаваться адресация выхода на декодере, по второму каналу режим работы адресуемого выхода.

    По функционалу кодера и декодера кое какие мысли есть. Ещё надо немного подумать и завтра/послезавтра опубликую тут свои соображения. Приветствуется критика и разные советы.

    В общих чертах:
    Пока кодер и декодер предполагается делать на тиньках 2313 т.к. они широко распространены и они есть у меня .
    Кодер ограничен 17 ногами (20 минус 2-питание и 1-reset) 2-ноги выход (U) на управление каналами. Для пропорционального управления каналами на декодере выдающими ШИМ хочу использовать энкодер - ещё 2-е ноги.
    Итого 13 ног для подключения кнопок.
    На декодере тоже 17 ног минус 2 ноги - входы для подключения каналов с приёмника и минус 2-е ноги для подключения кварца (чтоб выходной ШИМ не плавал).
    Итого 13 ног для организации выходных каналов.

    (как распределить эти ноги у меня некоторые мысли имеются, но надо ещё подумать над деталями). Позже выложу рисунок и пояснение.

  42. #159

    Регистрация
    18.07.2012
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    53
    Сообщений
    942
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Dimac Посмотреть сообщение
    выдавать цифровой код через одно место это не ГУТ
    _ _ _ . . . _ _ . . _ _ да это как имея под руками клаву и 33 буквы алфавита писать сообщения в форум пользуясь только " точка- тире", в канале у нас даже не зз буквы, а возможно 1000 букв: 2000 мкс-1000мкс = 1000 позиций .Кстати какую дискретность импульсов в канале нужно предусмотреть, для корректной работы устройства, я пробовал доводить до 50мкс - на каждую команду, тоесть по одному каналу можно прогонять до 20 команд. Например: 1000-1300мкс режимы АП; 1350- 1550 пять переключателей менюшек(камеры, пан-титл, шасси и т.д); 1600- 1850 - пять кнопок управления право-лево-верх-низ-центровка ; 1900-2000 еще 3 команды.

    Цитата Сообщение от Dimac Посмотреть сообщение
    Берём 2-а пропорциональных канала на передатчике (2-е крутилки) и вместо них подрубаем Кодер.
    Тут если команды разделять по 50мкс уже будет 20х20=400 команд. Но я бы все же ограничился одним каналом. В плане ....на вырост. Если брать два канал то это та же РРМ пачка. А ведь по одному каналу можно вообще управлять носителем. И если у нас все5 команды сидят на одном канале то возможно можно поэкспериментировать с отказоустойчивостью. Например повторяем управляющий сигнал 8 раз, делаем из него РРМ пачку и отправляем, приемник делит это на 8 каналов ШИМ, дешифратор проверяет равны ли между собой все ШИМ, если да то исполняет. Можно соответсвенно регулировать строгость проверки если 6 из 8 одинаковые и т.д.

    Цитата Сообщение от Dimac Посмотреть сообщение
    кодер и декодер предполагается делать на тиньках 2313

    А насчет ATmega328 не думали, это позволило бы использовать типовые платки Arduino, да и ног там поболе.
    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    А вот "готовность к выполнению", т.е. переключение на критичные исполнительные ус-ва, ПЕРЕД их срабатыванием, можно и подсветить, например
    Для коптера это может и актуально, хотя сомнительно, а для самолета находящегося за несколько км......
    Так , что OSD это единственный приемлемый вариант. Кстати диодики можно поместить в зоне видимости камеры и так ориентироваться по режимам, или поместить в зоне видимости 8-сегментный дисплей.

  43. #160

    Регистрация
    13.10.2012
    Адрес
    Фрязино
    Возраст
    44
    Сообщений
    250
    Цитата Сообщение от vasia Посмотреть сообщение
    Тут если команды разделять по 50мкс уже будет 20х20=400 команд. Но я бы все же ограничился одним каналом.
    Цитата Сообщение от vasia Посмотреть сообщение
    Например повторяем управляющий сигнал 8 раз, делаем из него РРМ пачку и отправляем, приемник делит это на 8 каналов ШИМ, дешифратор проверяет равны ли между собой все ШИМ, если да то исполняет.
    Вот в этих местах у меня непонимание, что-то я туплю.
    Я ведь сам не формирую PPM пачку. PPM пачку формирует передатчик я только управляю входным напряжением от которого уже формируется длина импульса в канале передатчиком. И что там у него творится я не знаю (скорость реакции на изменение входа).
    2-а канала мне нужны чтоб по одному постоянно гнать импульс для управления каналом декодера (если он выдаёт шим) в реальном времени.
    1-й кнал коммутирует выход. Второй канал в реальном времени управляет этим выходом, пока не будет скоммутирован другой выход. Состояние прежнего выхода запоминается и остаётся неизменным и начинается управление новым выходом. Коммутация производится вручную кнопками на кодере. Управление если канал дискретный (вкл/выкл) тоже кнопками, если аналоговый (ШИМ) то энкодером (увеличение/уменьшение).

    Может тут у меня большое заблуждение и я не вижу какого-то очевидного решения.

    Цитата Сообщение от vasia Посмотреть сообщение
    А насчет ATmega328 не думали, это позволило бы использовать типовые платки Arduino, да и ног там поболе.
    У меня опыта не очень много, и Меги пограммировать ещё не доводилось. Хочу начать с малого и знакомого, отработать технологию, обкатать идеи, а там браться за более масштабный проект.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. FAQ для новичков и рубрикатор раздела
    от KIR2142 в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 24.11.2012, 03:44
  2. Мало кто знает, но... Spektrum DX5e на самом деле не 5, а 6 каналов...
    от BigBadWolf в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 31.07.2012, 20:58
  3. Продам Полный FPV комплект: CMOS камеру и передатчик 800мВт 1,2ГГц
    от Voldemaar в разделе Барахолка. Оборудование и модели для FPV
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.06.2012, 17:43
  4. Н.Носков на 1 канале...
    от pakhomov4 в разделе Курилка
    Ответов: 44
    Последнее сообщение: 14.03.2012, 23:34
  5. Подключение 2-х серв к 1-му каналу,вопрос.
    от Серигг в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 28.11.2011, 16:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения