Температурный дрейф серв ? И как с этим бороться.
В аналоговых сервах во времязадающей цепочке одновибратора стоит конденсатор, от которого все и зависит. У Хайтека стоит керамика NPO (большой и дорогой белый конденсатор ценой примерно в китайскую серву), раньше ставили танталовый, он работал хуже, но вполне терпимо. Очень-очень давно мы ставили в сервы “Проминь” ниобиевые конденсаторы производства одесского “Эпсилона” (там щас вместо завода сделали шикарный бизнес-центр), на минус двадцати серва уползала на 1-2 градуса. Китайцы щас вообще не парятся и ставят, что под руки попадет. Главное, чтобы работало при комнатной температуре. На цифровых сервах тракт кварцованный, но если кварц китайский, то и там оно тоже может проявляться. Просто в очередной раз подтверждается, что “дешево хорошо не бывает”.
На морозе многое зависит еще и от взаимного “уплывания” приемника и передатчика.
Это Вам кто то рассказывал, или- сами дошли?
В обычных (не цифровых) машинках- никаких процессоров нет:там есть максимум специализированная микросхема.
Схемы умею читать, хотите и Вас научу? 😛:P:P:P Вот обычная серва Hitec, ну нет тут отдельного УПТ, а проц есть. Правда тут он с кварцем, значит эта серва не будет от температуры плыть.
Гуглим M51660L, вдумчиво изучаем мануал. Наш аналог КР1042ИП1. Китайский аналог АА51880. У Хайтека на 322-422 своя заказная микросхема используется.
Господа, собственно говоря, какая разница, какой конкретно элемент внутри сервопривода дает температурный дрейф нуля.
Главное, эффект имеет место и с этим надо обязательно считаться.
Обратил внимание, что данный эффект на 500 сервах имеет место при температуре воздуха ниже минус 10, при -5 практически отсутствует.
Схемы умею читать, хотите и Вас научу?
Думаю- эт вряд ли (С)
В 1968 году (Вас тогда еще и в планах, думается не было) я уже стал чемпионом РСФСР по радиоуправляемым автомоделям 😦
А с 78- только и занимаюсь, что разработкой-производством-продажей всякоразной электроники.
В том числе и музыкальных синтезаторов, где вопросы термостабильности стояли куда острее, чем в обсуждаемой теме.
ну нет тут отдельного УПТ
А вот схема из 4х полевиков и двух планарных транзисторов- по Вашему, что?
По моему, это мостовой УПТ и есть?
Касательно процессора: они его тут и использовали вместо одновибратора, чтобы снять проблемы с тепловым дрейфом из-за говенных есмкостей.
во времязадающей цепочке одновибратора стоит конденсатор
+100500!
то УПТ усиливает проинтегрированную
Интегратор- очень уязвим по части дрейфа, проверено на собст. опыте.
Хотя безусловно, главный источник дрейфа в сервах- кондер в одновибраторе (С)
Касательно процессора: они его тут и использовали вместо одновибратора, чтобы снять проблемы с тепловым дрейфом из-за говенных есмкостей.
Проц (в нормальных цифровых машинках) еще позволяет работать с внешним программатором и по своему желанию изменять настройки сервы: мертвую зону (точность установки), растяжку (жесткость отработки возле нейтрали) и демпфирование (скорость отработки в заданное положение). В общем, все то, что в аналоговой серве делается один раз и на всю ее недолгую жизнь. Причем, если на заре РЦ это делалось культурно на этапе настройки, то щас на конвейере с настройкой никто не парится, все устанавливается с диким запасом, поэтому народ и жалуется, что рукой от нейтрали машинку можно “открутить” на полхода.
Дополнительно на цифровой можно установить фейл-сейф, организовать реверс и установить желаемый ход качалки. И при всем при этом проц стоит дешевле, чем специализированная микросхема, а кварц избавляет от кучи приключений.
Проц (в нормальных цифровых машинках) еще позволяет работать с внешним программатором и по своему желанию изменять настройки сервы: мертвую зону (точность установки), растяжку (жесткость отработки возле нейтрали) и демпфирование (скорость отработки в заданное положение). В общем, все то, что в аналоговой серве делается один раз и на всю ее недолгую жизнь. Причем, если на заре РЦ это делалось культурно на этапе настройки, то щас на конвейере с настройкой никто не парится, все устанавливается с диким запасом, поэтому народ и жалуется, что рукой от нейтрали машинку можно “открутить” на полхода. Дополнительно на цифровой можно установить фейл-сейф, организовать реверс и установить желаемый ход качалки. И при всем при этом проц стоит дешевле, чем специализированная микросхема, а кварц избавляет от кучи приключений.
Каким боком эта лекция относится к теме топика?😃 “…Учёностию нас не обморочишь!”
“…Учёностию нас не обморочишь!”
Тогда супротив температурного дрейфу святую воду или бубен можно попробовать 😃
А вот схема из 4х полевиков и двух планарных транзисторов- по Вашему, что?
По моему, это мостовой УПТ и есть?
Эти полевики работают как выключатели, нет там УПТ.
Интегратор- очень уязвим по части дрейфа, проверено на собст. опыте.
Хотя безусловно, главный источник дрейфа в сервах- кондер в одновибраторе (С)
Этот интенратор определяет ширину импульса поступающего на двигатель сервы. То есть при малых рассогласованиях на двигатель поступают короткие импульсы, при больших - постоянный ток. На на уход нуля это никак не влияет.
Каким боком эта лекция относится к теме топика?😃 “…Учёностию нас не обморочишь!”
Эта лекция в отличие от вашей реплики содержит полезную информацию.
ну нет тут отдельного УПТ
skyflex.air.ru/images/glider/gl102.gif
Ну, хоть на картинку (по ссылке из поста #33)- Вы глянуть можете?
Это ж не мы сочинили, а Дядька Глайдер статью написал?.
Или он- тоже ни фига не понимает?
Ну тогда вот: www.radioforall.ru/…/871-2010-01-27-16-32-52
И еще: на выходе процессора ток- максимально может быть 20мА.
А двигатель, которым надо управлять- кушает до 1000 мА.
Внимание, вопрос: транзисторы, которые преобразуют выходной ток процессора в 50 раз- это усилители или- просто покурить зашли?
Внимание, вопрос: транзисторы, которые преобразуют выходной ток процессора в 50 раз- это усилители или- просто покурить зашли?
Зашли покурить, заодно включить/выключить. 😃
Зашли покурить, заодно включить
Проблема то не в этом: обычное реле- тоже усилитель 😃
А люди этого- не понимают.
Эти полевики работают как выключатели, нет там УПТ.
А выключатель- не усиливает управляющее воздействие в N раз?
Просто, усилитель может работать как в линейном, так и в ключевом режиме.
Его функция от этого- не меняется 😃
А выключатель- не усиливает управляющее воздействие в N раз?
Просто, усилитель может работать как в линейном, так и в ключевом режиме.
Его функция от этого- не меняется 😃
Тема о дрейфе нуля. Выключатели и реле не дрейфуют. Остальное спор ради спора.
А выключатель- не усиливает управляющее воздействие в N раз?
Так ведь N плавает в зависимости от нагрузки 😁
Так ведь N плавает в зависимости от нагрузки 😁
О терминологии.
В далекие 70-е было два типа пропорциональных аппаратур, аналоговые и цифровые (analog и digital). У аналоговых положение руля определялось частотой модуляции. С помощью частотного детектора получалось напряжение рассогласования которое потом усиливалось УПТ. Который естественно имел дрейф. К средине 70-х аналоговые аппаратуры вымерли как класс. И то, что мы сейчас называем аналоговым серво в 70-80-е были digital. В отличие от аналоговых с частотным дискриминатором и УПТ.
К средине 70-х аналоговые аппаратуры вымерли как класс…
Ошибаетесь 😃
Как минимум, один комплект Грюндиг-Граупнера “Digital Tx/Rx-14” в Одессе находился в строю вплоть до 1995 года. С родными аналоговыми сервами. Поскольку ими комплектовались мишени, то этих аппаратур и сейчас можно найти немало, но шансов на нормальную работу мало - передатчик дохловат. А вот механика и ресурс у ейных “Дигиматиков” была выше всяких похвал, я сам изрядно отлетал на них после перепайки сервоэлектроники на “цифровую” (в терминах тех лет 😃 )
А вот по части миграции термина “аналоговая серва” все именно так и есть.
Ошибаетесь 😃
Как минимум, один комплект Грюндиг-Граупнера “Digital Tx/Rx-14” в Одессе находился в строю вплоть до 1995 года. С родными аналоговыми сервами.
Digital Tx/Rx-14 не совсем аналоговая, она переходная от аналоговых к цифровым. У нее только серва аналоговая а кодирование уже импульсное. И выпускалась она только до конца 60-х. Я видел в 1975 сильно поношеный экземпляр.
Digital Tx/Rx-14 не совсем аналоговая, она переходная от аналоговых к цифровым. У нее только серва аналоговая а кодирование уже импульсное. И выпускалась она только до конца 60-х. Я видел в 1975 сильно поношеный экземпляр.
Серва там была классическая аналоговая (тема-то про сервы). А вот насчет “поношенности” к 1975 году - это вопрос отдельный. Часть закромов Родины находилась в каптерке Одесского АСК, а на страже стоял З.М.Брик 😃 Если-бы не его эммиграция в США, тот комплект и щас был-бы как новый 😃
Вот эти сервы очень хорошо показали себя по удержанию нуля www.hobbyking.com/hobbyking/…/uh_viewItem.asp?idPr…
Модель была настроена при комнатной температуре, при полётах в -20 все рули сохранили своё нормальное положение (причем перед полётом сервы прилично поморозились). У меня 3 таких сервы на модели.