Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 42

Сервы Brushless vs. Coreless

Тема раздела Бортовая электроника в категории Cамолёты - Общий; Вот собсно, назрел вопрос. На новый самоль хочу попробовать поставить Savox SB2270SG. Сервы бесколлекторные. С другой стороны SV1270TG которые coreless ...

  1. #1

    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Клязьма, МО
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,153
    Записей в дневнике
    4

    Сервы Brushless vs. Coreless

    Вот собсно, назрел вопрос. На новый самоль хочу попробовать поставить Savox SB2270SG. Сервы бесколлекторные. С другой стороны SV1270TG которые coreless подкупают бОльшим моментом и меньшей скоростью отработки. А чем все-таки отличаются коллекторные от б/к кроме меньшего потребления в покое? И стоит ли игра свеч?

  2.  
  3. #2
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,589
    Цитата Сообщение от Петруччо Посмотреть сообщение
    А чем все-таки отличаются коллекторные от б/к кроме меньшего потребления в покое?
    ресурсом мотора и ценой

  4. #3

    Регистрация
    28.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,552
    для начала- отсутствием коллектора-а значит, отсутствием подгорания щёток и возможным кз на моторе

  5. #4

    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Клязьма, МО
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,153
    Записей в дневнике
    4
    Понятно, спасибо!
    Тогда еще вопрос: Savox'y можно доверять? Возьму наверное 4 б/к сервы в хвост.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,943
    И еще, coreless сервы отзывчивее и быстрее, так как ротора (якоря) у них нет и соответственно маленький момент вращения мотора. Бесколлекторные сервы будут скорее всего надежнее в условиях высоких вибраций, в моделях ДВС и т.п.

  8. #6

    Регистрация
    01.07.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    248
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Петруччо Посмотреть сообщение
    Savox'y можно доверять?
    Савоксу да, а дешевым - не желательно. У меня БК-шная серва Trakstar TS-920 отходила часа 4, максимум 5 и стерлась к чертям шестерня на валу двигателя.

  9. #7

    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Клязьма, МО
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,153
    Записей в дневнике
    4
    А про дешевые и речи нет, при стоимости стокубовой пилотаги экономить на сервах это как минимум глупо. Заказал 4 шт. SB2270SG, посмотрим что за зверь.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Елгава, латвия
    Возраст
    51
    Сообщений
    330
    На двухметровой екстре стоят две SB2274SG на элеронах, примерно 100 полетов на сегодняшний день- никаких проблем нет.

  12. #9

    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Набережные челны
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,211
    Здрасти всем, подходящая тема, как раз начинаю пользовать бесщёточные сервы! Кстати, кто сказал что Brushless не могут быть Coreless, может просто не пишут в хар-х ??? Если Coreless быстрые по отработке, тогда в моих Brushless скорость 0,6сек-20 кг на 7,4В или 0,13сек-40кг или же 0,11сек -37кг,это медленно ??? Найдите Coreless с такими же хар-ми быстрее !

  13. #10
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,589
    Цитата Сообщение от Женька Посмотреть сообщение
    Кстати, кто сказал что Brushless не могут быть Coreless,
    Не путайте понятия. Coreless это коллекторный мотор с полым ротором, то есть с малым моментом инерции, отсюда повышеная скорость, Brushless -бесколлекторный мотор. В большинстве случаев инранер с датчиком положения ротора (по типу автомодельных) И те и те могут отрабатывать команды быстро. Разница лежит в другой плоскости, а именно ресурс. Ну и моща (крутящий момент) у безколлекторника аналогичных с колекторником размеров побольше.

  14. #11

    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Набережные челны
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,211
    Цитата Сообщение от Ясон Посмотреть сообщение
    Не путайте понятия
    я вкурсе этого, я говорю что бесщёточные моторы разве не могут быть с полым ротором ???
    Последний раз редактировалось Женька; 20.12.2014 в 22:47.

  15. #12
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,589
    Цитата Сообщение от Женька Посмотреть сообщение
    бесщёточные моторы разве не могут быть с полым ротором ???
    теоретически могут. Практически это аутранеры, а вот инранеров с полым ротором не встречал.

  16. #13

    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Набережные челны
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,211
    Цитата Сообщение от Ясон Посмотреть сообщение
    теоретически могут
    жалко рабочую серво разбирать бесщёточную, а то очень любопытно ))

  17. #14

    Регистрация
    11.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    1,619
    Цитата Сообщение от Ясон Посмотреть сообщение
    а вот инранеров с полым ротором не встречал.
    Безсмысленно делать инраннер с полым ротором, ибо ротор там-магнит.

  18. #15

    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Набережные челны
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,211
    Цитата Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
    ибо ротор там-магнит.
    а что мешает сделать магнит полым ?

  19. #16
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,589
    Цитата Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
    Безсмысленно делать инраннер с полым ротором, ибо ротор там-магнит.
    если сделать магнит в виде трубки, а сердцевину из пластика, получим малый момент инерции ротора, то есть скорость и точность отработки команд. Так что смысл все же есть, другое дело насколько оправдано усложнение технологии, и хватит ли для создания требуемого магнитного потока сердечника в виде трубки.

  20. #17

    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Клязьма, МО
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,153
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Женька Посмотреть сообщение
    а что мешает сделать магнит полым ?
    Меньше материала->меньше кпд. Не даром в крутых б/к стоят мощные полнотелые магниты.

  21. #18
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,589
    Цитата Сообщение от Петруччо Посмотреть сообщение
    Меньше материала->меньше кпд.
    никакой связи. Магнитный поток от маленького магнита меньше, отсюда меньший крутящий момент и мощность. А вот кпд может быть и выше чем у сплошного ротора.

  22. #19

    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Клязьма, МО
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,153
    Записей в дневнике
    4
    Пардон, непрально мыслю высказал. Конечно же момент...

  23. #20

    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Набережные челны
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,211
    кто нибудь может что сказать про эти сервы ?

  24. #21

    Регистрация
    20.11.2013
    Адрес
    Samara
    Возраст
    36
    Сообщений
    229
    Какой бы полый не был ротор у брашлесс по массе магнит всегда будет тяжелее медной обмотки. Поэтому момент перекладки у корлеса будет всёже быстрее брашлесса, а вот непрерывное время отработки на полном ходе конечно же у брашлесса быстрее и мощнее, при одинаковых габаритах и весе.

  25. #22

    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Набережные челны
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,211
    Всем привет. Тут недавно маленькие непонятки вышли. поставил бесщёточную серву на руддер. И тут стопор, раньше когда стояли обычные сервы было проще, натягивал троссы пока серва начинала гудеть, потом слегка ослаблял(но были в натяги) она не жжужала - всё впорядке. А тут натянул не гудит, сильно натянул - не жжужит, вот как узнать при каком натяжении она будет не в работе. Есть предположение в сеть между приёмником и сервой амперметр подключить, но нет такой возможности !

  26. #23

    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,313
    Цитата Сообщение от Женька Посмотреть сообщение
    А тут натянул не гудит, сильно натянул - не жжужит, вот как узнать при каком натяжении она будет не в работе
    Пальцем, батенька, пальцем... Как ремень в жогулях или на вертолете...

  27. #24

    Регистрация
    23.06.2001
    Адрес
    Чернигов, украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    775
    Цитата Сообщение от Женька Посмотреть сообщение
    Есть предположение в сеть между приёмником и сервой амперметр подключить, но нет такой возможности !
    Между батареей ((причем любой, даже старой разобранной т.е. со снятой термоусадкой) или любой БП - что бы включить в цепь амперметр) и приемником. Вначале меряете статический ток приемника - обычно это 30-50 мА. Потом подсоединяете только одну Вашу эту серву и измеряете. Такой точности будет достаточно оценить потребление.

  28. #25

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск-Боры
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    Чтоб не создавать лишние темы, напишу здесь...
    Коллеги, появились сервы с магнитными бесконтактными датчиками вместо традиционных потенциометров. Эти сервы правда корелесс, HV, не бесщеточные (не брашлесс).
    Как думается, стоит ли на них переходить, т.е. как там с точностью отработки и надежностью, наверное повыше чем у обычных потенциометров? Кто-нибудь уже полетал?..
    Заранее спасибо!

  29. #26

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Надёжность больше будет зависить от щеток на моторе (там токи выше, искрение и т.д.).
    По поводу точности отработки - подозреваю, что это всё от лукавого, движения пальцев на порядок менее точны, чем отработка даже дешевенькой сервы.
    Это не говорит о том, что рассматриваемые сервы дрянь, но мы иногда гоняемся за клопами на радость маркетологам.

  30. #27

    Регистрация
    20.11.2013
    Адрес
    Samara
    Возраст
    36
    Сообщений
    229
    Цитата Сообщение от Lёlik Посмотреть сообщение
    Чтоб не создавать лишние темы, напишу здесь...
    Коллеги, появились сервы с магнитными бесконтактными датчиками вместо традиционных потенциометров. Эти сервы правда корелесс, HV, не бесщеточные (не брашлесс).
    Как думается, стоит ли на них переходить, т.е. как там с точностью отработки и надежностью, наверное повыше чем у обычных потенциометров? Кто-нибудь уже полетал?..
    Заранее спасибо!
    JR давно уже сделала и брашлес и HV и линейный датчик Холла вместо потенциометра. Работает всё это супер, но при сильном близком магнитном поле может глючить линейный датчик холла. На самолёте думаю без разницы, а вот на вертухе сервы стоят очень близко к движку, поэтому теоретически могут быть проблемы, я пробовал на своём вертолёте на холостую отрабатывают чётко без дёрганий при раскрутке ротора без лопастей, но вот реальных полётов ещё не делал.
    https://vk.com/photo-47332680_456239017
    https://vk.com/photo-47332680_456239018
    https://vk.com/photo-47332680_456239019

  31. #28

    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Набережные челны
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,211
    вот именно и подозрительно,что JR делала,после тех серв у них уже много нового появилось,но почему то без датчиков холла на потенциометрах!

  32. #29

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск-Боры
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    Вот выдержка из описания сервы:
    high reliability servo that uses contactless/magnetic position sensoring to do away with the unreliable and limited life potentiometer (pot) that has been a thorn in the side of RC models until now.

    "Бесконтактный магнитный позиционный сенсор" это и есть что ли "датчик Холла" или что-то новенькое?..
    Пишут, что потенциометры менее надежные и ограничены ресурсом по сравнению с этими бесконтактными датчиками. Заманчиво...

  33. #30

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Lёlik Посмотреть сообщение
    это и есть что ли "датчик Холла" или что-то новенькое?
    Холл проводил свои опыты слишком давно. Но основе его работ сейчас появляются различные вариации. Опять же "датчики Холла" работают с совершенно разными свойствами. Здесь идет речь о аналоговом датчике. Его хар-ка нелинейна. Что бы спрямить, требуется корректировка. Чем больше завязано элементов, нем ниже надежность. Она просчитывается. И не факт, что при бОльшей надежности отдельного элемента, суммарная надежность окажется выше...
    Добавлю, что у обычных (не галимый китай), даже китайских серв с переменным резистором, надежность узла резистора довольно высока. Выход из строя сервы, по причине истирания проводящего слоя настолько редкий, что можно не забивать голову... Гораздо чаще у серв горят ключи, щетки, истираются "титановые" шестерни...

  34. #31

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Тем более, что из-за проблем потенциометра серва не отказывает сразу и полность.
    Контакт чаще всего пропадает постепенно, серва сначала начинает "дурить", что даёт возможность заметить проблему и начать процесс её устранения.

  35. #32

    Регистрация
    11.12.2011
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,137
    Записей в дневнике
    20
    Если цена сервы не кусается то я бы выбрал Холла, все сейчас переходят с Мураты на Холлы, но если говорить о надежности то лучше взять Брашлес с Муратой вместо Брашед с Холлом.

  36. #33

    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Набережные челны
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,211
    кто такой Мурат?

  37. #34

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Мурата - производитель качественных датчиков (в просторечии - потенциометров), общепринято используемых в стиках радиоаппаратуры (и не только их)...

  38. #35

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Ага! Все сервы в синих корпусах = Мураты. В красных = галимокитайские потенциометры.

    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Мурата - производитель качественных датчиков (в просторечии - потенциометров)
    Серьезно? А кефир кто выпускает?

    Для общего ознакомления.

    -------------------

    По надежности уже было сказано здесь.
    Перевод для тех, кто не понял:
    Надежность сервомашинки можно вычислить. Это последовательная система. Стало быть рассчитывается как произведение вероятностей отказов всех отдельных элементов. Чисто технический момент + посидеть с калькулятором.
    Вероятность отказа всей системы всегда выше самого "ненадежного" элемента. Но вероятность отказа системы, построенной на большом кол-ве высоконадежных элементов может оказаться намного выше, чем построенных на ненадежных. Ничего умного. Просто математика.
    Последний раз редактировалось Andry_M; 07.01.2017 в 11:02.

  39. #36

    Регистрация
    11.12.2011
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,137
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Женька Посмотреть сообщение
    кто такой Мурат?
    Murata is a global leader in the design, manufacture and supply of advanced electronic materials, leading edge electronic components, and multi-functional, high-density modules.

  40. #37

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Серьезно? А кефир кто выпускает?
    Андрей, Вы тролль! Ясно же сказано было (причем сразу)!
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Мурата - производитель качественных датчиков ...... (и не только их).
    Но Вам всё равно надо потроллить.

  41. #38

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Ясно же сказано было (причем сразу)!
    Конденсаторы, дроссели, термисторы, кварцы, кнопки, разъемы и т.д. это качественные датчики? Походу тролль - Вы!

  42. #39

    Регистрация
    28.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,552
    это не потонциометры-это датчики положения вращающиеся (датчики угла) -Rotary Position Sensors

    http://www.murata.com/en-eu/products...rotaryposition

  43. #40

    Регистрация
    07.01.2012
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    41
    Сообщений
    69
    Капля жидкого нейтрального масла лечит любой потенциометр надежно и надолго, так еще хрипение звука на дедушкином телевизоре устраняли 35 лет назад, я все сервы промазал (потенциометры), особенно после падения экстры в пруд очень помогло.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Общая ветка про сервы: выбор, отзывы, хау-ту и ноу-хау
    от vandalzzz в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 481
    Последнее сообщение: 24.11.2017, 06:12
  2. Продам серву Ace RC DS1015
    от 5F1R3 в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.01.2015, 04:11
  3. Продам Мотор. Регулятор. Серву
    от Magvay в разделе Барахолка. Электродвигатели, регуляторы хода, аксессуары
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 19.12.2014, 11:00
  4. Продам сервы разные
    от jogral в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 05.12.2014, 11:31
  5. Продам Отрываю от сердца Reactor Bipe 60 3D от Greatplanes
    от Panda-spb в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.12.2013, 15:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения