Лимитер отчечественного производства.

dENISCA

В настоящее время есть некий хаос в лимитерах. Есть дорогие - универсальные, есть недорогие но с наличием есть проблемы.
Решил заняться их изготовлением, по крайней мере их можно раздавать на соревнованиях, заранее откалиброванных.

Нашел много схем, готовых для подсчета энергии, но так как надо их согласовать с РРМ сигналом, то думаю этот вопрос надо отдельно проработать.

Самая главная проблема с которой столкнулся - это ШУНТ. Теперь понимаю почему ЮНИ-шунт на 400А столько стоит =)))))

Сначала хотел сделать шунт из константана, но думаю это очень борзо будет в данной ситуации. Потом посмотрел в сторону манганина.
Но почему-то сейчас смотрю в сторону претензионных резисторов.

М.б. еще у кого-то какие-то мысли будут?

Вот что-то типа такого
www.aliexpress.com/item/…/32437796991.html

www.aliexpress.com/item/…/32446252674.html

www.aliexpress.com/item/…/32437203173.html

dENISCA

Пока рассматриваю лимитер для F5D
 Исходные данные:
*напряжение 5S
*среднеквадратичный ток 57А
*включение счетчика через 2 сек после уровня 30% газа.
*по истечении 1000Вт/мин - блокировка мотора на 10 сек
*точность 1%

Получается если взять шунт на 0,2мОм, то:
57*0.0002=0,0114 В - среднеквадратичное падение напряжения на шунте (думаю взять интервал ±5мВ)
57*57*0.0002=0,6498 Вт - рассеиваемая мощность на шунте (ниочем 😃)))

А если взять шунт на 2мОм, то:
57*0.002=0,114 В
57*57*0.002=6,498 Вт - жестоко!!!

Но если запараллелить 4 штуки, то будет:
6,498:4=1,6245 Вт - вооообще идеально.

Пока такие мысли.

Udjin

Оч интересно. Я в очереди 😉 Дэн, ампер на 200 сделай под бэху. Мне.

dENISCA

Тебе же по полной надо - 10s ?
Буду делать узко заточенные, посмотрим что получится.
А ЮНилог уже не айс ? =)

Udjin

Айс, но он у меня один, а планера плодятся …

blade
dENISCA:

Сначала хотел сделать шунт из константана

Сначала- надо мост прецезионный купить, чтобы эти МоМы мерять?
Мост постоянного тока Р333,23000руб …energoportal.ru/most-postoyannogo-toka-r333-23578…

Потом- неплохо бы пресс ручной, запрессовывать манганин/константан в наконечники, ибо токи- весьма приличные, малейший неконтакт=нагрев+пожар= дрова?
Универсальный механический пресс КВТ ПМУ-240 ,11400 руб vseinstrumenti.ru/…/universalnyj_mehanicheskij_pre… (не реклама и то и другое)

(их- тоже надо из чего то и на чем то изготовить?)
Себестоимость итоговую посчитали? А отпускную цену?

dENISCA:

много схем, готовых для подсчета энергии, но так как надо их согласовать с РРМ сигналом

Стартовая партия плат (хоть 1 хоть 10)- стОит сейчас 7-10 тыс руб.
Плюс- написание программы, сами детали…
То есть, еще ничего не сделав- уже 50000 вынь,да положь?

dENISCA

Спасибо за ссылки.
На первом этапе можно программно это все откалибровать сверив с эталоном.
А дальше уже видно будет.
Сейчас задача хоть что-то сделать.

Evguenis

Зачем такие сложности?
Поставьте измеритель на датчике Холла-
потери ноль.

dENISCA
Evguenis:

Поставьте измеритель на датчике Холла- потери ноль.

А точность какая будет?
Какой датчик для примера порекомендуете?

DrSanek

ACS758 200А измеряет, до 1200А может пережить в течении секунды, погрешность заявлена 1.2%.

dENISCA
DrSanek:

ACS758 200А измеряет, до 1200А может пережить в течении секунды, погрешность заявлена 1.2%.

Нам больше 100А не нужно, но погрешность нужна менее 1%

Evguenis

На любой вкус:
www.chipfind.ru/catalog/…/acs755lcb100pff.htm?f=19…

Есть точность преобразования гораздо выше, хотя
не понимаю- зачем?
На резистивных датчика потеряете больше 1% в реальном
исчислении. Другое дело, что измеритель это не учтет.
Кроме того, при малых значениях сопротивления, уровень сигнала
будет невысок, да плюс импульсные помехи нагрузки-
как бы до МДМ усилителя не скатится.

dENISCA
Evguenis:

На резистивных датчика потеряете больше 1% в реальном исчислении.

Почему , из-за чего?

igor_bily
dENISCA:

Почему , из-за чего?

Денис добрый день. Бился над аналогичной задачей. Мне правда больше одиметр нужен чем альтиметр. Но это неважно. Задачи почти одинаковые.

Скажите а Зачем Вам такая высокая точность нужна? Мотивировать можно? Или разумное значение точности?
Я тоже за ACS - так ка кони намного упростят обработку и ввод данных. И более стабильный результат измерений будет. Все зависит от масштабирования.
А на проводах таких будут и потери и высокая точность изготовления и калибровки провода. Да и следующий за шунтом масштабирующий аналоговый усилитель - тоже должен быть прецезионным как и резисторы к нему и питание этого усилителя.
Именно из-за калибровки промышленные шунты так дорого стоят.

А что ВЫ планируете по индикатору?

dENISCA
igor_bily:

Скажите а Зачем Вам такая высокая точность нужна?

Такие требования выдвигает FAI к лимитерам.

igor_bily:

А что ВЫ планируете по индикатору?

ОН не нужен. Лишний вес, цена, индикация - отключение двигателя, нагляднее нет =)

igor_bily
dENISCA:

Такие требования выдвигает FAI к лимитерам.

ОН не нужен. Лишний вес, цена, индикация - отключение двигателя, нагляднее нет =)

Денис ну плиз ссылку или выдержку из документа ФАИ где про точность измерения тока написано. Лень рыть. Заранее благодарен.

dENISCA

Ну и задали задачку…

The general procedure of limiter checking follows B.17. in Section 4B

h) A tolerance of 2% on the measurement of the limit is permitted

Все ищется с этой точки:
www.fai.org/downloads/ciam/SC4_F5_2016

dENISCA

Думаю попробую и те и те, а там видно будет.
Сейчас надо выбрать правильный микроконтроллер, а дальше только труд.

dENISCA

Сегодня стрельнула мысль, а не воспользоваться ли готовыми макетами?

а) hobbyking.com/…/__26876__Aduino_Mini_Atmega168.htm…
б) hobbyking.com/…/__26887__Kingduino_Pro_Mini_V1_2_M…
в) hobbyking.com/…/__26893__Kingduino_Nano_Interactiv…

М.б. кто-нибудь подскажет на сколько точные у них АЦП, и хватит ли производительности для корреляции ошибок вычисления?

blade
dENISCA:

их можно раздавать на соревнованиях, заранее откалиброванных.

Я дико извиняюсь, насколько я понял, лимитер- это какой то прибор для авиамодели (сам я- автомоделист, хотя ФПВ- занимался не на шутку) считающий по ходу полета количество миллиампер/час и отрубающий потребителя при достижении нормы? Так чтобы его “раздавать”- его надо сертифицировать, как измерительный прибор, ибо любой судья соревнований скажет:" а в чем оно измеряет и где протокол поверки? Может, оно меряет в попугаях?" И будет абсолютно прав.
Как автор темы собирается решать данный вопрос?

dENISCA
blade:

Как автор темы собирается решать данный вопрос?

У меня в 400 метрах от дома есть поверочный сертификационный центр (ЦСМ).
Измерить и заверить печатью проблем нет.
Но если вы читали внимательно правила, то любой лимитер не зависимо от производителя или сертификата, проходит контрольную поверку с эталонным на соревнованиях. Поэтому синие печати не имеют никакой легитимности и статуса.

Давайте не отклоняться от темы.

Evguenis
dENISCA:

а не воспользоваться ли готовыми макетами?

Лишний вес и габариты. Такую простенькую плату можно сделать
и самому, причем интегрированную с датчиком и исполнительным
устройством.