Дергаются сервы при заведенном моторе

[Barmaley85]

Здравствуйте
Собрал первую в жизни бензиновую авиамодель и столкнулся с проблемой...

При заведенном моторе дергаются сервы руля высоты, все остальные сервы стоят ровно, ничего никуда....
Раньше летал на этом же самолете (эдж540 размах 2метра) на электротяге, и никогда подобнах проблем не испытывал, но в этом году решил перейти на бензин.

питание борта и зажигалки происходит от одной батарейки подключеной к беку турниги 5А. использую липошку, выход с бека 5в, один выход на приемыш, второй на зажигание.

сзади стоят две сервы управляющие РВ и при заведенном моторе их подергивает при нестабильной работе мотора, поставил на удлиннитель идущий от приемыша к серва два ферритовых кольца, дерганье уменьшилось процентов на 70, но все равно чуть чуть еще есть.

Как от этого избавиться полностью ??

пс. сервы хайтек мало летаные, износ патенциометров сразу исключаю...

[michael_il]

Было такое дело. Только у меня дергался элерон. Удлинитель глючил. Переставьте дергающуюся серву на другой канал. Поменяйте между собой удлинители. Это позволит локализовать проблему.

Да, еще совет. Не питайте приемник от бека, он вполне выдерживает до 9 вольт. Развязать питание серв и приемника не сложно. Идеально, если у них и батареи будут разные. Только земля (минус) общий.

На зажигание однозначно отдельную батарею, чтобы никакой гальванической связи не было с приемником

[Barmaley85]

На зажигание однозначно отдельную батарею, чтобы никакой гальванической связи не было с приемником

по идее килсвич с опторазвязкой стоит должно бы быть все нормально....
про удлиннитель тоже исключаю, при включеном борте его хоть как тряси сервы никуда не двигаются...

походу придеться еще один бек и еще одну батарейку брать ((

[Kalbmar]

сервы аналог или цифра?аналог сервы,вроде, с бензинкой не дружат

[Barmaley85]

сервы аналог или цифра?аналог сервы,вроде, с бензинкой не дружат

сервы хайтековские, цифра

[michael_il]

У меня было абсолютно то же самое. Пока движок молчит, все прекрасно. Даже на холостых оборотах ничего не дергалось. А на полном газу неконтролируемо двигался правый элерон. Поменял местами элероны и вычислил что глючил удлинитель. Поменял его и теперь все в порядке. Сервы тоже дигитальные HV. Регулятора нет.

[Barmaley85]

У меня было абсолютно то же самое. Пока движок молчит, все прекрасно. Даже на холостых оборотах ничего не дергалось. А на полном газу неконтролируемо двигался правый элерон. Поменял местами элероны и вычислил что глючил удлинитель. Поменял его и теперь все в порядке. Сервы тоже дигитальные HV. Регулятора нет.

завтра попробую запитать зажигалку отдельным акком, если не поможет то буду искать причину в удлиннителях....

[michael_il]

Китайский регулятор на 5 ампер... тоже немного напрягает. Самолет, как я понял, большой. Пяти ампер может и не хватить. Кстати, надо еще убедиться, что регулятор реально дает пять. А если больше, то он отключается? Тогда в пиках борт может остаться без питания. Я все же, двумя руками за питание напрямую на больших бензинках.

[VladislavVY]

Наверняка на хвост идут самые длинные шлейфы. Индуктивность длинных шлейфов в сочетании с импульсными помехами от зажигания (по шине питания) может привести к сбоям в работе сервоприводов. Особенно для цифровых сервоприводов. Можно попробовать поставить конденсатор по питанию как можно ближе к каждому хвостовому сервоприводу. В идеале это должны быть конденсаторы Low ESR, типа Panasonic FM. Рабочее напряжение конденсаторов должно быть как минимум в 2 раза больше, чем напряжение питания. Емкость Х.З. какая, можно попробовать начать с 200-500 мкФ.

[michael_il]

Если будете ставить отдельную батарею на зажигание, провода чем короче, тем лучше

[Barmaley85]

Можно попробовать поставить конденсатор по питанию как можно ближе к каждому хвостовому сервоприводу.

Конденсатор по питанию конечно мог бы решить проблемы с помехами, но такого решения вживую я пока что ни у кого не видел, а быть первооткрывателем тоже не хочеться ))
попробую завтра хайтековские сервы заменить на спектрумовские, может что поменяться )

[michael_il]

Конденсаторы по питанию - хорошая идея. Только не обычные электролиты, а керамические или танталовые. Идеально - по два кондера, керамика на 0.1 мкф и танталовый на 47, 68, или 100 мкф. Там все же, импульсные помехи.
Еще померяйте напряжение на сервах. Провода длинные, может быть элементарное падение напряжения ниже допустимого. У вас же всего 5 вольт. Тогда малейшая помеха будет давать сбой. Если есть возможность, поднимите напряжение выше 5-ти.

[VladislavVY]

Дело хозяйское, в другой теме несколько страниц исписали с похожей проблемой, а кончилось все конденсаторами. Другие сервы могут помочь, если в них внутри стоят хорошие конденсаторы по питанию.

Кстати о птичках, там могут быть не простые импульсные помехи, а то, что происходит в индуктивности катушки зажигания. Длинный шлейф это тоже индуктивность.

[michael_il]

Другие сервы могут помочь, если в них внутри стоят хорошие конденсаторы по питанию.

В дигитальных сервах практически стопроцентно есть нормальные кондеры по питанию. Без них - никак. Тем более, что это хайтек, а не китайское "непонятночто".
Помеха при работающем двигателе может быть либо электрическая (импульсная), либо механическая - вибрация в сочетании с плохим контактом где-то (как было у меня).
Кстати, надеюсь что удлинители выполнены из толстого витого провода? Обычная тонкая трехпроводная "лапша" не годится.

[Barmaley85]

Кстати, надеюсь что удлинители выполнены из толстого витого провода? Обычная тонкая трехпроводная "лапша" не годится.

и удлиннители и провода от серв выполнены витым проводом, лапша только на V соединителях...

[V_Alex]

Только не обычные электролиты, а керамические или танталовые. Идеально - по два кондера, керамика на 0.1 мкф и танталовый на 47, 68, или 100 мкф

Если Вы занимаетесь этой темой регулярно, очень рекомендую обратить внимание на полимерные конденсаторы. Керамика на 100 мкФ в типоразмере 1206 тоже вполне доступна.

Провода длинные, может быть элементарное падение напряжения ниже допустимого. У вас же всего 5 вольт. Тогда малейшая помеха будет давать сбой. Если есть возможность, поднимите напряжение выше 5-ти.

Я когда-то делал управление сервой по 15м шлейфу. Проблема общего падения напряжения решалась подачей 12В на входе удлинителя и установкой ВЕСа на выходе перед самой сервой. Но на большой длине проявлялась еще такая проблема. Поскольку падение присутствует и на минусовом проводе, то на выходе удлинителя получается "плавающая" земля. Относительно нее колеблется уровень сервоимпульса
Если падение напряжения было велико (при пуске моторчика сервы), то сервоимпульс пропадал совсем. Это лечилось установкой коннденсатора 1 мкФ в разрыв сигнального провода перед сервой и резистора 100 кОм между сигнальным и минусовым проводами сервы (после конденсатора).

[michael_il]

1206, как и другие CMD компоненты, хороши при монтаже на печатной плате. Здесь же, монтировать надо на провод, потому только TH, на ножках. К тому же, как я понял, автор вопроса не собирается заморачиваться с фильтрами.

Barmaley85, расскажите, есть ли какие-то результаты?

[Moonlight Dreamer]

В ролике на 2.30 чётко видно кондёры на элеронные сервы.

[V_Alex]

1206, как и другие CMD компоненты, хороши при монтаже на печатной плате. Здесь же, монтировать надо на провод, потому только TH, на ножках.

Мне у чехов попадалась картинка фильтра по питанию, выполненная на базе разъема типа такого:
http://www.zip-2002.ru/razyemy/shtyr.../63440/plh-40/
Промежуток между планками используется, как шина, на которую паяются СМДшки в формате 0805, 1206 и танталы в типоразмерах А и В. К коротким выводам разъема паяется платка, а к ней дальний конец удлинителя и все затягивается в термоусадку. Но лучше и надежней сделать платку под СМД-конденсаторы и припаять трехточечный разъем (кусок PLS-40).

P.S. Монтаж электролита-бочонка, как в ролике - повод к большим приключениям.

[michael_il]

Чего только народ не придумает! Браво!
А СМД-шки все же лучше на платку, да приклеить покрепче, иначе вибрация их убъет. Я их заливаю термо-клеем, а потом еще и в термо-трубку. Надежность - прежде всего!

[sa-50]

Я лечил дерганье серв намоткой провода сервы на феритовое кольцо,несколько витков и помехи уходят

[dima2000]

сервы хайтековские, цифра

Если дергается даже цифра, то надо устранять сопли в высоковольтном проводе или в зажигалке, иначе глюкнуть может чего угодно, приемыш например.

Общее питание зажигалки и борта сильно усугубляет этот эффект.

лапша только на V соединителях...

С этого момента поподробнее, какие еще Y кабели???
Мощные цифровые сервы не надо включать через Y кабели.

[Barmaley85]

Если дергается даже цифра, то надо устранять сопли в высоковольтном проводе или в зажигалке, иначе глюкнуть может чего угодно, приемыш например.

Общее питание зажигалки и борта сильно усугубляет этот эффект.


С этого момента поподробнее, какие еще Y кабели???
Мощные цифровые сервы не надо включать через Y кабели.

собрал так как было написано в инструкции к самолету....
до этого он был электролет и проблем небыло...
устранил дерганье РВ повесив феритовое кольцо нв удлиннитель но приехав в поле увидел что на полном газу на приличные углы выворачивает элероны от холостых до средних ничего небыло, нудо будет и туда повесить кольца и еще раз все опробовать, к сожалению пока нехватает времени на моделизм (((

[dima2000]

увидел что на полном газу на приличные углы выворачивает элероны от холостых до средних ничего небыло

Вы уверены, что у Вас стоят цифровые сервы???
Именно так часто происходит с аналоговыми Хайтеками(и не только Хайтеками).

Каждый конечно сам кузнец своего гимороя счастья, но феритовые кольца - это устранение проявления большой проблемы, а ни как не ее решение(ИМХО).

[Юра Мотор]

Хочется узнать почему некоторые серво при включении питания отклоняются на некоторый угол потом возвращаются в 0?

[V_Alex]

Такое явление обычно для аналоговых серв. Причин может быть несколько. При включении заряжается внутренний электролит по питанию, при этом внутренний-же одновибратор гонит импульс переменной длительности, пока не установится напряжение на стабилизаторе. Как вариант, серва в момент включения может попадать на сервоимпульс не с фронта, а где-то посредине и воспринимает его, как более короткий.

[МСОЛ]

Ферритовые кольца помогут мало. Надо смотреть экран высокого, как закреплён. Нет ли пробоя. А так же колпак на свечке должен надёжно удерживаться и иметь контакт с двигателем.

[SpeedStep]

На всех бензинах с исковым зажиганием обязательно нужно раздельное питание для борта и зажигалки разделенное оптической развязкой.
5А на питание борта крайне мало. Одна серво 10 кг/см при 6-ти вольтах ест около 3-х ампер миминум! лучше поставить LiFe 2s на борт и питать сервы без БЕКа

[kak-dela007]

Здравствуйте!
Дёргаются сервы через пару минут включенного питания (не сразу).
Строю электролёт, впервые столкнулся с проблемой (возможно всё дело в самодельной плате разводки питания). При это меряю тестером напряжение на входе сервы, на сигнальном проводе оно плавает. Неужели индукционные токи? Когда плавает в пределах 1В - серва работает нормально. Но когда вольтаж в районе 2В - начинает вести себя неадекватно, дёргается, или вообще не отзывается на стик. При этом питание сервы стабильно - 5,07 В.
Стоит феррит перед сервой, пробовал впаивать транзистор 10к между сигнальным проводом и землёй - не помогло. Завтра попробую 100к и конденсатор 1 мкФ в разрыв сегнального провода. Кстати, какой конденсатор в этом случае лучше взять?

[michael_il]

Тестером не меряют напряжение на сигнальном проводе. Там импульсы и тестер их не видит.
А что за самодельная плата разводки питания? В электролете вроде все просто, - питание серв от БЕКа

[kak-dela007]

Тестером не меряют напряжение на сигнальном проводе. Там импульсы и тестер их не видит.
А что за самодельная плата разводки питания? В электролете вроде все просто, - питание серв от БЕКа

То не простой электролёт, а с полётным контроллером (APM). Забыл написать, да, что питание раздельное сделал, от двух беков с общей землёй. От первого, выдающего 5,4В питается контроллер (на время тестов его заменяет приёиник). А от второго, выдающего 5,07 - всё остальное питается: сервы, камера, ОСД. Плату питания сделал из обычной монтажной платы, соединил проводами нужные выходы, припаял провода батареи и регулятора. Просто вывел контакты все на нее, для удобства коммутации.
Про импульсы на сигнальном проводе- понимаю что тестер не должен их видеть. Но он видит там плавающее напряжение, которого в моём понимании там быть не должно.

[michael_il]

Импульсное напряжение тестер покажет как нечто усредненное. Меняется ширина импульса, изменится и среднее значение, которое видит тестер

[FRUKT]

Разведи питание серв и видеотракта. И почему на сервы подаётся питание в 5 вольт, если они обычно должны работать от 6-ти?
Какие сервы, сколько их, какой мощности ВЕС, который их сейчас питает?

[kak-dela007]

Разведи питание серв и видеотракта. И почему на сервы подаётся питание в 5 вольт, если они обычно должны работать от 6-ти?
Какие сервы, сколько их, какой мощности ВЕС, который их сейчас питает?

Спасибо, вроде пропало дёрганье, и на сигнальном проводе теперь стабильно в районе полувольта. Возможно помог цапон-лак, нанесенный на плату. Но хочется всё же перестраховаться от подобного. Решил вытравить новую плату питания, без лишних проводов и с разведённым питанием видеотракта и всего остального. И всё же, какой конденсатор впаивать в разрыв сигнального провода? Электролит или обычный? Есть и те и те, на 1 мкФ.

Сервы - две китайские, микро типа Tower, 9g, с металлическим редуктором. Бек - не больше 1А.

[michael_il]

какой конденсатор впаивать в разрыв сигнального провода?

В разрыв провода не ставится конденсатор. Такой маленький 1uF, завалит пульс намертво. Может быть в параллель? Да и то я не понимаю, зачем. Электролет у вас маленький, сервы слабенькие, провода наверняка короткие. Не должно быть никаких дерганий. Проверьте подключение "земли". На оба потребителя "земля" должна идти отдельным, по возможности, толстым проводом, по типу "звезда", то есть, выход из одной точки.

Сервы - две китайские, микро типа Tower, 9g, с металлическим редуктором.

Может в этом проблема - сервы не самого высшего качества.

[FRUKT]

Всего 1 Ампер с ВЕСа на сервы, видео и OSD сразу? Маловато будет...

[alexmai83]

В ролике на 2.30 чётко видно кондёры на элеронные сервы.

В моём случае падение напряжение было отмечено не только в проводах но и в разъёмах. Конденсаторы напаяны перед разъемом со стороны сервомашинки.

[Moonlight Dreamer]

падение напряжение было отмечено не только в проводах но и в разъёмах

Это всегда так. Даже ГОСТ есть, который нормирует падение напряжения при различных токах. От переходных сопротивлений никуда не деться, их можно только минимизировать.

[aeroboatswine]

Сколько всякой хрени народ намудрил. А ведь ровным счетом не помогает НИ-ЧЕ-ГО. Из собственных наблюдений. Тряска начинается когда появляется даже малейший люфт в редукторе. Помехи от зажигалки? Не смешите. Где те серво и где зажигалка? Клейте велкро и будет вам счастье.

[alexmai83]

Сколько всякой хрени народ намудрил.

В моем случае установка "Хрени" в виде электролитического конденсатора 16В 1000 Мкф между машинкой (HS 7950) и разьёмом решила проблему дергания серв. Пробуйте господа и пишите у кого какой результат. Может окажется что таким образом решиться давольно старая и поднадоевшая проблема.