Управление элеронами ракеты на морозе.

qwerty12344321

Эсть такой проект - страторакета на 30000 м. Там ракетой будут управлять элероны на аэродинамических стабилизаторов. А там - очень холодно.
Так вот, сервы все обильно смазаны, и в морозилке работать перестают. SG 90 начала аццки нестабильно работать после перезмазки, ноунеим с пластиком тоже самое. С метало типа mg90s у меня нет. Я вот думаю может мне шаговик с потенциометром взять. У кого был опыт, может поллета в мороз, поделитесь.

Петруччо

Если это страторакета, то имею смелость предположить, что её полетное время на заданную высоту будет до 90 секунд. Привода в термокожух, наружу тяги. За это время ничего не промерзнет, теплоизоляцию только сделать нормальную. Как вариант перед самым стартом капсулу с приводами нагреть термофеном до 60 град. и закупорить.

Shurik-1960

Василий. Имею диплом с отличием закрытой кафедры института по теме . Улыбнуло,до ушей,по прочтении Вашей темы.Хотя порох начали формовать благодаря инженеру,пришедшему в оборонную промышленность с производства макарон…Вес вашего изделия? Планируемый движок (правильнее движки: на 30км -это уже минимум 3 ступени).В сильный мороз могут отмерзнуть яйца у запускающего и наблюдателей,но не ракета. На скоростях полета ракеты идет интенсивный разогрев корпуса,отсюда привлечение специалистов-холодильщиков (мой друг закнчивал эту кафедру). Первые ракетные системы были оборудованы пневмо и электромагнитными приводами рулей управления и корректировки.Сейчас -не знаю.На сегодняшний день перспективные разработки в вооружениях считаю -крылатые ракеты гипперзвуковые с пролетом на суппер низких высотах.Фантастика,но теоретически такую ракету сбить невозможно.Вы ,надеюсь проект готовите для ФПВ?😒

qwerty12344321

Страторакета это я не так мысль выразил. Ракета летит вверх на водородных шарах, а потом отцепляется, и летит немного вниз и в нужную сторону(по или против ветра).Весь механизм расскажу после нескольких десятков тестов, пока вариантов много. Тоесть летит она ~6 часов верх. Есть термокожух для электроники,там мощный резюк и датчик температуры. Поместить сервы в термокожух и вывести тяги - хорошая идея(как я сам не додумался). Надеюсь вы поняли. Извините. Конечно же я понимаю , что сделать одноступенчатую ракету до 30 км, это идиотизм и хардкор.

Панкратов_Сергей
qwerty12344321:

что сделать одноступенчатую ракету до 30 км, это идиотизм и хардкор.

Однако идиотов что то много… Тех кто разрабатывает одноступенчатые для вывода в космос…
Может все же не идиотизм- на 30 км на одной ступени?

На 2013 год известен ряд подобных проектов (в стиле — «одной ступенью на орбиту» (англ.)русск.): Delta Clipper (англ.)русск. (DC-X, США), RVT (англ.)русск. и Kankoh-maru (англ.)русск. (Япония), проекты Armadillo Aerospace, проект New Shepard фирмы Blue Origin, проект одноступенчатой многоразовой ракеты-носителя (ОМРН) [2].

qwerty12344321

Но не идиотизм может, я в теме ноль, но точно хардкор. Давайте не уходить в оффтоп пожалуйста. Я подумал, с сервами в кожухе нарушиться герметичность кожуха. А она нужна.

Панкратов_Сергей
qwerty12344321:

Страторакета это я не так мысль выразил. Ракета летит вверх на водородных шарах, а потом отцепляется, и летит немного вниз и в нужную сторону(по или против ветра).

Это не ракета, это управляемая авиабомба. Прямой путь для знакомства с особистами.

qwerty12344321

Давайте не уходить в оффтоп пожалуйста. У неё 300 грамм веса.По вашей логике, самолет-дальнолет - тоже бомба.

Петруччо

Василий, расчеты делали? Скорость? Момент на управляющей плоскости? 300 грамм что-то совсем мало. Сервы микро могут тупо не потянуть моментом. Нормальные сервы с моментом от 10 кг/см весят по 60 грамм, но там же еще питание, бортовая аппаратура + кожух + система термостабилизации… Чета у меня + с - не схоицца…

qwerty12344321
Петруччо:

Василий, расчеты делали?

Нет. Вес ~300 грамм(300-500), не больше. Думал насчет момента, но расчеты не делал(привет). Я вообще электронщик в этом проекте. Управление может на постоянных двигателях с редуктором и обратная связь через потенциометр?

Есть двигатели с редуктором и 5.5 кг см крутящим моментом. Хватит, как думаете?
Кстати, есть ли какие-нибудь формулы расчета.

Панкратов_Сергей
qwerty12344321:

Я вообще электронщик в этом проекте. Управление может на постоянных двигателях с редуктором и обратная связь через потенциометр?

Сервомеханизмы что вы рассматривали выше- именно это и есть.😃

Петруччо
qwerty12344321:

Есть двигатели с редуктором и 5.5 кг см крутящим моментом. Хватит, как думаете?

Теоретически да, но тут еще стоит подумать о скорости отработки. Хотя я не думаю, что вам необходимо высокочастотное подруливание. В ветке про реактивные есть, Wit выкладывал.

Современный сервопривод это и есть двигатель постоянного тока (кроме бесколлекторных серв) + потенциометр + встроенные мозги со следящей схемой. А как вообще планируется осуществлять управление ЛА?

Панкратов_Сергей
qwerty12344321:

Нет. Вес ~300 грамм(300-500), не больше. Думал насчет момента, но расчеты не делал(привет).

Судя по всему это шар с полезной нагрузкой для полета в стратосферу. Проектов таких полно…
300-500 грамм - это и есть полезная нагрузка в подобных проектах ( GPS, фотоаппарат, передатчик, транслирующий координаты и прочую телеметрию).
Скорее всего кому то пришла в голову идея возвращать полезную нагрузку как можно ближе к старту ( привет Илону Маску).
Но прежде чем начинать думать о сервах нужно определиться- а какую дополнительную массу может поднять шар? Или какой массой можно пожертвовать из полезной массы?
Только после этого можно думать далее ( и о том что скорее всего придется таскать с собой и парашют- если задача вернуть все в целостности и сохранности).

dima043

Постройте график силы ветра по высоте и будет ясно что вернуть ПН к месту старта не получится. А улетает то шар всегда по ветру. А насчет серво все просто - нет никаких проблем подогрев сделать. Небольшая платка размером с боковушку сервы. На ней дорожки и десяток бескорпусных резисторов а поверх резинка-термоинтерфейс. Можно сделать под любое питание.

qwerty12344321
Петруччо:

А как вообще планируется осуществлять управление ЛА?

Атмега, компас, гироскоп и акслерометр(работают в паре), датчик давления за бортом, температурный датчик на борту. Камера - стоит особняком, общее токо питание. Против ветра полететь получится с помощью спец схемы. На борту системы дальней и ближней связи, окончательный вариант будет после тестов.

dima043:

Постройте график силы ветра по высоте

Вы забыли про направление - на одной высоте один, на другой высоте другой. Для этого в команде есть человек, и у него есть идеи.

Петруччо:

Теоретически да,

А какой минимальный?

Петруччо:

В ветке про реактивные есть, Wit выкладывал.

А поточнее не скажите, я на форме новичек?

dima043:

На ней дорожки и десяток бескорпусных резисторов а поверх резинка-термоинтерфейс.

А вот за это спасибо.

Петруччо:

Современный сервопривод это и есть двигатель постоянного тока (кроме бесколлекторных серв) + потенциометр + встроенные мозги со следящей схемой.

Я знаю.

Панкратов_Сергей

На главное не ответили-
Какая допустимая масса на все эти хотелки и какова общая масса того что должно спуститься?

Панкратов_Сергей

Управляемая болванка, летящая с высоты 30 км, в условиях нынешнего законодательства, при котором даже 250 граммовые игрушки должны управляться только по разрешению и только в прямом визуальном контакте- это практически преступление.

qwerty12344321
Панкратов_Сергей:

Управляемая болванка, летящая с высоты 30 км, в условиях нынешнего законодательства, при котором даже 250 граммовые игрушки должны управляться только по разрешению и только в прямом визуальном контакте- это практически преступление.

Спасибо. Я и команда подумаем.

Панкратов_Сергей
qwerty12344321:

Спасибо. Я и команда подумаем.

Потому про массу упорно утаиваете?
Или команда- игиловцы?

qwerty12344321
Панкратов_Сергей:

Потому про массу упорно утаиваете?
Или команда- игиловцы?

Масса 500 грамм. Ракета легкая. Акум 140 грамм. 400 на все остальное. Если что, повысим немного. 300 грамм написал, что бы вы не думали о законности. Максимум 700 грамм. Моя команда - вдохновленные наукой люди.

Панкратов_Сергей

Опять вы про ракету…
Все же ракета или воздушный шар?
Если воздушный шар то имеет смысл оболочку полезной нагрузки делать в виде летающего крыла. Скорее нечто среднее по формам меж FPV-ным Z-84 и Бураном.
Особо обратить внимание на решения против флаттера, скорости будут не малые.
Кстати- то же не новость. FPV-ные модели на шарах поднимали, где то в инете встречалось.

Vitaly_k

Долго читал этот весь бред…думал закончилось. Может, перестать его обсуждать уже. А то ощущение, что чем то дурным пахнет. Сначала ракета на 30 км., потом шар, и заметьте, не полезная возвращаемая нагрузка, а опять ракета… По уровню знаний - ну мальчик из школы, который задумал выбить чем-то стекла в кабинете физики на 4-м этаже… Может ему проект готовый нарисовать, все подумают, напрягутся, и все ему расскажут.

Петруччо

Минимальный не знаю, честно… Вот ссылка на ветку rcopen.com/forum/f83/topic303301 см. п.2 Шарнирный момент.
Если вам считать навигацию, то атмегу лучше не надо, берите ARM со встроенным FPU. Во-первых шустрее, во-вторых сильно минимизируете ошибки интегрирования. В-третьих, у арма памяти под метр, там накодить можно хоть управляемый полет в Вашингтон.

Виталик! Ты таки не поверишь… Весь этот форум создан не только жужжалки обсуждать или письками мериться. Тут еще и ведутся теор. изыскания. И срать что проект помрет на стадии проектирования, тут типа увлеченные люди беседуют на тему возможности. Почитал бред? Ай маладэц!

qwerty12344321

Не помрет, если с законом проблем не будет. Атмеги хватит с лихвой, если чо, мож возтмем stm’ку, на совсем крайняк есть малинка, но она дорогая и её жалко(и при подкл. серв к малинке напрямую они будут дергаться, так что как перходник будет юзаться тинька). Нормально.Возможно мы поставим в зад карамельный ттрд с запалом(небольшой). Также есть вариант хитрой траэктории. Ракета возможно превратиться в трецгольник с трубой в центре. Ну и прожектерство никто не отменял. Пока основаня проблема в списке приоретености - закон. Щас посмотрю расчеты. Спасибо огромное.