Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 42

Поведение битого полимера.

Тема раздела Аккумуляторы, зарядники в категории Cамолёты - Общий; Здравствуйте. Посоветуйте, кто знает точно как себя может повести битый полимер. Исходные: литий полимер аккум емкостью 5000мАч. 4S. При ударе ...

  1. #1

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5

    Поведение битого полимера.

    Здравствуйте.
    Посоветуйте, кто знает точно как себя может повести битый полимер.
    Исходные: литий полимер аккум емкостью 5000мАч. 4S. При ударе о мотор третья банка сильно повредилась, сложилась где-то на пятую часть длины, лежала батарея месяца полтора, сегодня выпрямил все банки. Крайние были просто изогнуты, одна средняя сильно деформирована, и одна не оченеь сильно. Зарядник показал что третья банка просела до 2В. Начал заряжать, зарядник отказывается заряжать пишет одна банка дохлая, без балансировочного разъема долил небольшим током чтобы банка ожила, дальше заряжал обычно, аккум взял 2600мАч, не нагрелся ничего, правда заряжал на улице при +6С.
    Сейчас дома разряжается, банки все врозь показывает, ну да ладно, беспокоит другое, одна банка начала немного дуться. Т.е. не вздувается уж, но видно что ее маленько пучит, притом это не самая поврежденная банка, самая поврежденная как раз нормально себя ведет...
    Есть ли реальная опасность от такого аккума? Может ли рвануть и если да то при каком процессе? При заряде или при разряде? Банки сейчас холодные не греются совсем. И в связи с этим вопрос: Нагрев банки происходит лавинообразно или просто начинает греться постепенно, а потом уже происходит возгорание, т.е. если я буду проверять температуру скажем каждые 10 минут? Есть ли опасность, или нет?
    Или все же ну его на фиг такой снаряд? Жалко все же 100 баксов...

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    06.03.2005
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    38
    Сообщений
    363
    Стандартный вопрос. Стандартный ответ - в помойку. Дом стоит больше. Поведение такого аккумулятора Вам точно никто не спрогнозирует.

  4. #3

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от DmitryB Посмотреть сообщение
    Жалко все же 100 баксов...
    Держи все ЛиПо в металлическом запираемом ящике.

    Если поврежденная банка внутри себя чуть-чуть коротит - она снова саморазрядиться и хочешь или нет - помрет скоро и окончательно.

  5. #4

    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,264
    та каторая взудлась- видно было что просело на ней напряжение, зарядить малым током наполовину, дать полежать пару дней в чем нибудь закрытом( хотя бы кастрюля с крышкой) потом малым током разрядить и зарядить так же малым током, если вздутие не пройдет то в топку, емкость на ней упадет и одна банка будет портить всю сборку......что может стать причиной отказа на модели, либо взрывом на зарядке.....

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Ну в общем вчера при разрядке одна банка дулась, что удивительно не та которая была сильнее всего повреждена, а соседняя.
    Сейчас померил, на ней 3,8В, вчера было 4,2 остальные банки от 4,1 до 4,18В.
    вскрыл пак... Блин надо паяльник мощный с большим жалом. попробую распаять все это дело. Дохлую банку изыму, последнюю переверну на ее место, будет 3S. Думаю ждать тут больше нечего если она за ночь 0,4В скинула...
    единственное только не знаю как это все распаивать... Придется наверное все олово сначала снимать аккуратно, чтобы потом пластины вытащить можно было, иначе думаю коротнуть можно это дело не хило, тогда думаю рванет так что мало не покажется... Боязно однако.

  8. #6

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    все банки разряди до трёх вольт - так безопаснее, даже если коротнёшь - ничего не взорвётся

  9. #7

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    О вот это правильно... Спасибо... Только вот дохлая банка дуется при разряде... Хотя ток даю 0,5А всего... но все равно лучше разрядить поставлю.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,788
    Записей в дневнике
    18
    А у вас коллеги, зарядники с возможностью работать с банками индивидуально?

  12. #9

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    А разве такая проблема - припаять пару штырьков и воткнуть их в балансирный разъём в правильном положении?

  13. #10

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    У меня если только в балансирный разъем воткнуть, не хочет работать, надо обязательно силовые провода подключать, так что строго говоря отдельно не получается, но зарядник при разряде все равно поддерживает баланс, ну или хотя бы пытается это делать.
    Банка сейчас при разряде опять начинает дуться. напряжение держится 3,8 волта на ней, беспокоит что первая банка показывает 3,94В, а две остальные ровно идут, сейчас 4,13В на них. посмотрим, как пойдет дальше, если будет дальше дуться, придется с каждой банки отдельно выводить и разряжать по очереди по одной. Думаю даже будет лучше так, потом будет возможность еще раз прогнать цикл для живых банок заряд разряд и потом уже их спаивать с сборку, чтобы они в одинаковых условиях изначально были... Эх жаль будет если еще одна банка погибнет... Но вроде не должна, во всяком случае не дуется ничего, просто разбаланс пока, а это мы выровняем...

  14. #11

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Аккум отдал 1300мАч. Дохлая банка просела ниже 3 Вольт. Остальные выровнялись на 3,8 Вольта. Остановил разряд...
    Буду подпаивать провода чтобы просадить остальные банки отдельно, потом дохлую отпаяю и выкину.

  15. #12

    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    29
    Сообщений
    154
    я тут недавно... не пойму как это рвануть ? что липоль рвануть может , как это? это опасно? что это вообще и как можете объяснить ато как то страшновато ) если можно фото в студию спс

  16. #13

    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,296
    Цитата Сообщение от quality Посмотреть сообщение
    я тут недавно... не пойму как это рвануть ? что липоль рвануть может , как это? это опасно? что это вообще и как можете объяснить ато как то страшновато ) если можно фото в студию спс

    Можно с уверенностью сказать, что литий-полимерные аккумуляторы самые «нежные» аккумуляторы из существующих, то есть требуют обязательного соблюдения нескольких несложных, но обязательных правил, из-за несоблюдения которых случается или пожар, или аккумулятор «умирает».

    Перечислим их в порядке убывания опасности:

    Заряд до напряжения, превышающего 4.20 вольт/банку.
    Короткое замыкание аккумулятора.
    Разряд токами, превышающими нагрузочную способность или нагревающими аккумулятор выше 60°С.
    Разряд ниже напряжения 3.00 вольта/банку.
    Нагрев аккумулятора выше 60°С.
    Разгерметизация аккумулятора.
    Хранение в разряженном состоянии.
    Невыполнение первых трех пунктов приводит к пожару, всех остальных - к полной или частичной потере емкости

    это отрывок статьи с этого сайта

  17. #14

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от quality Посмотреть сообщение
    что липоль рвануть может , как это? это опасно?
    Может!

    Не рвануть, а лопнуть и вызвать пожар.

    Есть в инете фото сгоревшего джипа, есть обгорелой комнаты... В общем то это баян!

    Те, кто особо сильно бояться - вообще не используют ЛиПо, кто обжегся - те заряжают в специальных мешках (или в неспециальных кастрюльках). По любому оставлять без контроля процесс зарядки нельзя....

    От краша обычно липольки только мнуться и повреждаются - правда после этого правильный их путь - сразу и в костер!

  18. #15

    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,296
    http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=13154

    вот полистайте,даже видео по моему есть!

  19. #16
    Забанен
    Регистрация
    31.07.2008
    Адрес
    москва
    Сообщений
    345
    Цитата Сообщение от DmitryB Посмотреть сообщение
    Аккум отдал 1300мАч. Дохлая банка просела ниже 3 Вольт. Остальные выровнялись на 3,8 Вольта. Остановил разряд...
    Буду подпаивать провода чтобы просадить остальные банки отдельно, потом дохлую отпаяю и выкину.
    зачем, можно из нее ферверк сделать, зарядить, натыкать булавками, бросить , но только туда где никого нет, и повеселить авиаторов.

  20. #17
    Забанен
    Регистрация
    31.07.2008
    Адрес
    москва
    Сообщений
    345

  21. #18

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Вчера разряжал первые две банки, первая ушла быстрее намного, отдала кроме тех 1300 которые на общем паке разрядились еще 1700. Сейчас отдельно разряжаю вторую банку, при 1А держит 3,6В и еще последнюю банку сегодня останется разрядить и можно паять... Даже и не знаю как, но попробую. А дымнуть мертвую липольку надо будет... прикольно, прикольно...

  22. #19

    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,418
    Цитата Сообщение от Сергей Вертолетов Посмотреть сообщение
    А у вас коллеги, зарядники с возможностью работать с банками индивидуально?
    Цитата Сообщение от DmitryB Посмотреть сообщение
    У меня если только в балансирный разъем воткнуть, не хочет работать, надо обязательно силовые провода подключать, так что строго говоря отдельно не получается
    Я такую проблему решал элементарно - к соответствующим выводам балансирного разъема присоединял автомобильную лампочку. Ну, надо руками держать провода несколько минут, ну, проверять каждые эти несколько минут напряжение этой банки мультиметром - невелика беда.

    Уже разобрал 2 акка по 3S, в обоих сдохло по банке, аж корпус продырявило, причем грубых морковок не было. Сейчас думаю спаять из оставшихся 4S, как раз подходит для одного из моторов.

  23. #20

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Ну вот, закончил.
    Распаял две банки, удалил одну, впаял другую.
    Перепаял провода, вроде все хорошо получилось.
    Несколько уточнений для тех кто будет искать информацию:
    Батарея разбилась так что одна банка пострадала больше всех, она именно вмялась, остальные погнулись, после этого я с помощью двух площадок фанеры и струбцины расправил все банки, так вот, я думал что умерла та банка которая больше всех деформирована, но оказалось что она живее всех живых, а вот банка которая просто погнулась и умерла, так что сначала надо проверять банки по отдельности или вместе с помощью зарядника который показывает напряжения на каждой банке. что интересно, при заряде, банки вели себя вполне нормально, а вот при разряде одна из банок вздулась, обычно говорят что дуются банки при заряде, у меня вышло наоборот. поэтому при первом цикле надо следить и во время заряда и во время разряда, иначе можно получить неприятный сюрприз...
    Если кому пригодится расскажу процедуру перепайки пака.
    Контакты на плате аккумулятора напаяны большим количеством олова.
    Сначала надо при помощи отсоса убрать все олово, сколько возможно, потом осторожно паяльником прогревая всю площадь контакта, собрать остатки, останутся просто залуженые контакты. Далее, грея контакт, осорожно отогнуть мотажным ножем саму пластину контакта.
    Чтобы впаять банку надо сначала залудить всю площадь контакта, после этого необходимо напаять на контакт платы площадку олова, затем просунув пластины в пазы платы, загнуть и на контакт платы и с большим количеством олова на жаде паяльника прогревать по всей площади, и постоянно добавлять олова на жало и переносить на контакт, в результате, получится также как было изначально, ну а затем, припаять уже провода. При этом силовые провода лучше паять мощным паяльником чтобы он мог прогреть и сам провод и контактную площадку на плате. После первоначального припаивания, надо добавлять олова, чтобы напаять на всю площадь провода, при этом стараться делать это быстро чтобы паяльник мог каждый раз расплавить всю площадь контакта.
    Вот собственно примерно такая процедура.
    Теперь у меня пак 3S 5000мАч. И одна дохлая банка на 5000мАч. может ее к телефону приладить, или вернее телефон к ней... можно год без зарядки пользоваться будет...
    Сейчас пак стоит на зарядке током 2А, посмотрим сколько возьмет, потом на разряд поставлю, и будет видно что к чему получилось.

  24. #21

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Ну вот, спайка зарядилась.
    Заряжал током 2А. Взяла 4860мАч.
    Отличный результат по моему при заявленных 5000.
    Завтра буду разряжать, посмотрим, что он покажет при разряде...
    пока все идет хорошо. Будем надеяться при разряде ничего не вздуется.

  25. #22

    Регистрация
    09.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    341
    У меня сегодня крыло сложилось, и в итоге один акум не слабо помяло... Обе банки мятые. DmitryB как думаешь стоит с ним возиться или выкинуть от греха подальше?!!

  26. #23

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Да конечно попробуй их выпрямить... тут раз на раз не приходится по ходу... они могли так помяться что ничего с ними не случилось...
    В общем план такой: прямишь банки, пробуешь зарядить на улице или на балконе в железной кастрюле например, смотришь сколько возьмут, там все видно будет. потом кстати разряжаешь тоже зарядником, смотришь на банки, если не вздуются то все путем будет. Так что выкидывать не надо.

  27. #24

    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Украина
    Возраст
    56
    Сообщений
    11
    Всем привет! Сходная проблема - после нескольких полетов LiPo 3S аккумулятор лежал 2 месяца без дела. Несколько раз его использовал при проверке бортовой аппаратуры - все ОК. Но вчера при проверке обнаружил, что на одной банке полный ноль! Уголок сборки чуть примят. Банка зарядку не берет. Теперь думаю, что делать - весь в топку, пытаться восстановить банку или обрезать и сделать 2S

  28. #25

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    обрезать и сделать 2S

  29. #26

    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    33
    Сообщений
    133
    Цитата Сообщение от Vladimir0 Посмотреть сообщение
    Всем привет! Сходная проблема - после нескольких полетов LiPo 3S аккумулятор лежал 2 месяца без дела. Несколько раз его использовал при проверке бортовой аппаратуры - все ОК. Но вчера при проверке обнаружил, что на одной банке полный ноль! Уголок сборки чуть примят. Банка зарядку не берет. Теперь думаю, что делать - весь в топку, пытаться восстановить банку или обрезать и сделать 2S
    у меня на выходных была похожая ситуация.
    зарядка даже не хотела заряжать!
    так я выставил зарядил банки программой для заряда NiMH аккумов до 3,3 на банку, а потом в обычном режиме через балансирный разъём.
    и всё работает, правда немного не дозаряжается банка только до 4В, но тем не менее...

  30. #27

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от тарик Посмотреть сообщение
    и всё работает, правда немного не дозаряжается банка только до 4В
    А сколько стала отдавать та банка? Её ёмкость измеряли (хотя бы приблизительно, относительно других)?

  31. #28

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    40
    Сообщений
    718
    Слышал о том что банки подбирают по близким параметрам,проконсультируйте пожалуйста как их сортировать?

  32. #29

    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,788
    Записей в дневнике
    18
    Присоединяюсь к вопросу! Есть банки одного номинала, но не факт что у них одинаковое внутреннее сопротивление. Как его измерить?

  33. #30

    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    54
    Сообщений
    369
    Подобрать банки можно по разрядному, или зарядному току, главное, чтобы при измерении начальное напряжение у банок было одинаковым(но не максимально возможным), у лучших банок оба тока будут бОльшими.

  34. #31

    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,788
    Записей в дневнике
    18
    Это сложно.... а как просто померять сопротивление банок?

  35. #32

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    40
    Сообщений
    718
    просто имею два пака Mystery 2400mAh 11.1V 15C
    до зимы все было ок, самолет летал как ужаленный! Теперь в одном паке немного вздулась одна банка, но ток отдает лучше, а во втором паке все банки нормальные а ток неотдает, причем не только на улице но и дома в тепле.
    Пробовал разрядить до 3V на банку а потом током 1,3А зарядить, дисбаланса нет.
    1йпак с вздутой банкой взял 1970 попугаев
    2йпак без вздутых банок взял 1923 попугаев
    Теперь думаю летать так или удастся из двух сделать один "живой" только вот методика отбора до конца непонятна...

  36. #33

    Регистрация
    29.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    43
    Сообщений
    914
    Аналогично. Во время полета вздутая банка надувается еще больше, но через некоторое время давление в ней заметно снижается. Во время зарядки не греется и не надувается. Снова заряжаю и летаю. Боюсь пожара в воздухе. Наверное все же викину от греха весь пак. Жалко.

  37. #34

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    40
    Сообщений
    718
    Цитата Сообщение от mmm99 Посмотреть сообщение
    Во время полета вздутая банка надувается еще больше, но через некоторое время давление в ней заметно снижается.
    у меня также, на надутый шарик совсем не похожа. такое чувство , что банка наполнена газом несильно, и пальцами гоняется пузырь из угла в угол банки. еслиб второй пак отдавал ток нормально, яб летал и не парился, а при таком раскладе появилась мысль сделать из двух один. Может их побаночно позаряжать и выбрать близкие поемкости банки? только вопрос, токоотдача тоже будет близкой?

  38. #35

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Den.P. Посмотреть сообщение
    Теперь думаю летать так или удастся из двух сделать один "живой" только вот методика отбора до конца непонятна...
    По внутреннему сопротивлению их нуна отбирать. Нагружаете пак скажем мотором с регулятором и смотрите напряжение через балансирный хвост мультиметром. Та банка, которая упадет ниже всех по напряжению- самая дохлая.

  39. #36

    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    с. Москва, д. Беляево
    Возраст
    35
    Сообщений
    850
    у меня есть пилотажевская спайка 2100мА 3с досталась мятой, сколько ее не гонял на высоких токах, ни чего с ней не случилось.
    есть еще одна такая спайка, я ее по неопытности пару раз коротнул так что у нее все контакты отпаивались и вода на ней шипела, в рез-те после ремонта и ток отдает нормально и емкость на уровне заявленного.
    а еще у меня есть две спайки Робби 350мА 2с, содержались в тепличных условиях, не падали, заряжались маленьким током, и больших токов с них не снималось, однако после 30-40 циклов умерли. так что за 2 дня из них утекает весь ток (с полного заряда) и остается около 1вольта на банку

  40. #37

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    40
    Сообщений
    718
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    о внутреннему сопротивлению их нуна отбирать. Нагружаете пак скажем мотором с регулятором и смотрите напряжение через балансирный хвост мультиметром. Та банка, которая упадет ниже всех по напряжению- самая дохлая.
    спасибо! буду пробовать. А грузить всеравно каким током или на всю (допустимую) катушку?

  41. #38

    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    54
    Сообщений
    369
    Цитата Сообщение от Сергей Вертолетов Посмотреть сообщение
    Это сложно.... а как просто померять сопротивление банок?
    Думаю, что такое сопротивление померять правильно mOm, очень не просто даже на активной нагрузке, а в акуме ещё сложней.
    Примерно можно померять разделив падение напряжения на банке при подключении нагрузки на ток, будет примерно, но сравнит банки можно, главное, перед измерением банки должны быть заряжены до одинакового напряжения.
    А подобрать банки совсем не сложно, я медленно разряжаю каждую банку до трёх вольт, разрядный ток 0.1С, потом подаю на каждую банку отдельно 3.5 вольта и смотрю начальный зарядный ток, вот по нему примерно и подбираю банки, чем больше зарядный ток, тем меньше сопротивление банки и значит она лучше, это конечно всё на глазок, но зато просто.
    Последний раз редактировалось Gra4; 11.02.2009 в 11:33.

  42. #39

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    40
    Сообщений
    718
    Народ! А с чем связано что батарея не вздутая, без повреждений,но заявленный ток неотдает... если мерить напрягу , то под нагрузкой падает до 2,98В Если летать не на весь газ, то вылетываю практически также как и раньше по времени, но подхвата нет :-( на других батареях под нагрузкой 3,55В и тянут заметно бодрее! но в целом летает по времени столькоже.

  43. #40

    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    54
    Сообщений
    369
    Цитата Сообщение от Den.P. Посмотреть сообщение
    заявленный ток неотдает...
    Есть у меня пара старых батарей, но нейм, когда покупал говорили что 10С, первые и последние батареи, которые купил у себя в магазине, так не дают они 10С никак и никогда не отдавали, но за счёт охлаждения не перегреваются, а на стенде пару раз надувались, когда сильно грузил. Тоже, даже с мелким движком тяги никакой, но по времени вроде ёмкость отдают.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Балансировка полимеров
    от Andrew165 в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 15.07.2010, 00:13
  2. Можно ли засунуть обычный полимер в передатчик?
    от Мос в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 05.02.2010, 17:43
  3. Немцы предлагают перейти на полимеры во всех электроклассах группы М!
    от Громов в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 107
    Последнее сообщение: 04.03.2008, 22:45
  4. Капец! Сгорел приемник и л.-полимер!
    от RCconstrukter в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 26.01.2008, 19:34
  5. Подскажите плиз по полимерам и регуляторам
    от tlvct в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 13.07.2004, 14:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения