Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 81 по 119 из 119

А нужен ли мне хороший зарядник?

Тема раздела Аккумуляторы, зарядники в категории Cамолёты - Общий; А если банке раньше ограничить ток, то она зарядится быстрее? Логично......

  1. #81
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,771
    А если банке раньше ограничить ток, то она зарядится быстрее?
    Логично...

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Либо ограничивать в конце и добивать отстающие банки током 300 мА, либо ограничивать в процессе и в итоге заряжать "убегающие" меньшим на 300 мА током - точно конечно не знаю что быстрее, но как минимум методы равноценны.
    Либо чуть притормаживаем в процессе убегающую, либо по чуть-чуть доливаем в конце отставшие...

  4. #83

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Как я уже заметил ранее, мои выводы основываются на теории заряда Ли-по, вычитанной на форуме и собственным лабораторным исследованиям процессов заряда разными зарядными устройствами, начиная от простейшего блока питания от мобилы, переключаемого побаночно к аккумулятору, который, в свою очередь был нагружен самодельным балансиром Е-флай, потом был Тритон2 без балансира, и последний Гиперион 0606i. Также мной применялись амперметр и вольтметр для контроля заряда каждой банки. Поскольку в Гиперионе есть встроенный мониторинг процессов побаночно, то здесь я не применял внешние приборы. Так вот мой Гиперион после запуска процесса проверяет состояние батареи, потом подключение балансира и далее врубает на пак весь ток, который я ему установил на мониторе (в данном случае под понятием "ток" подразумевается ёмкость батареи, которую я могу устанавливать по своему желанию в пределах возможносте зарядного устройства). Далее я переключаюсь на мониторинг напряжения побаночно, и наблюдаю весь процесс в цифрах, кои Вам довёл в прежде. Кстати заметил, что на разбалансированных сборках время зарядки увеличивается независимо от количества и ёмкости батарей в сборке. Последние экперименты проводили ь с поюзанными паками от Ламы. Время заряда сборки доходило до 63 мин. Новые 3S1P 2200 мА/ч 25С заливаются за 43 мин. Вывод: в моём заряднике балансир подключается к банкам, набравшим 4,21В и тормозит перезаряд, догоняя остальные.

  5. #84
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,771
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    но как минимум методы равноценны.
    Надо бы померять
    М-мда, в общем "сокровенного знания" не обнаружилось.

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    Последние экперименты проводили ь с поюзанными паками от Ламы. Время заряда сборки доходило до 63 мин. Новые 3S1P 2200 мА/ч 25С заливаются за 43 мин. Вывод: в моём заряднике балансир подключается к банкам, набравшим 4,21В и тормозит перезаряд, догоняя остальные.
    Время зарядки увеличивается при любом методе работы балансира, и ограничительном (Ваше предположение), и выравнивающем (мое, правда не совсем предположение, мой зарядник именно так и работает, я ему трепанацию электронных мозгов проводил ).
    Ток в начале заряда включается на максимум и в случае выравнивающего балансира. Так что и этот аргумент тоже не является доказательством того, что балансир в Гиперионе - ограничительный.
    Пожалуй единственный способ быстро выяснить тип балансира - это выложить побаночные графики заряда батареи, где одна банка принудительно разряжена ниже других минимум на 0.5В.
    Если эта разница сохраняется до конца заряда, а потом сводится к нулю - балансир ограничительный.
    Если разница напряжений уменьшается в процессе заряда - выравнивающий.

  8. #86

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Да не надо графиков. Я пошагово описал процесс заряда моим устройством. Думаю, что Вы можете сделать вывод на основании выложенных мной измерений. К тому же при достижении какой-либо банкой напряжения в 4,21В коробка начинает ощутимо греться. Я хотел купить кабель для подключения к компу, но что-то на Аиркрафте их нет в продаже. Хотя програмульку скачал. Но всё же главный вопрос, с которого всё началось, если у регулятора напряжения есть шлейф для подключения к балансирному разъёму батареи и отсечка наступает при разряде какой-либо банки до 3,0В, этот регулятор балансирный или нет?

  9. #87

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Вы также написали, что банка у Вас нагружается на резистор 50W - этому тоже верить? Нет уж, увольте.

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Хорошо, Вы уволены.Так все таки регулятор балансирный или нет?

  12. #89

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    А, регулятор - нет конечно. Т.к. он ничего не балансирует.
    Но это не отменяет того факта, что сама идея контроля всех банок - супер! Мой недешевый новый Маркус SL45 так не умеет.
    Гиперионы тоже хороши, похоже лучшее из тех зарядников, за которые не дерут три шкуры с покупателя.
    Так что классный у Вас набор

  13. #90

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Спасибо на добром слове.

  14. #91

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Может быть остальные посетители данной ветки выложат графики балансирного заряда своих зарядников?

  15. #92

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Я думаю, что кроме нас тут никого уже не осталось. Мэтрам это не интересно, а начинающие не поймут. В лучшем случае предложат порулить поиском.

  16. #93

    Регистрация
    17.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    204
    Мой Hyperion EOS-0606iAD балансирует банки с самого начала заряда. Я просто первые несколько зарядов смотрел на него в том режиме, когда он показывает заряд каждой банки отдельно. В общем на моих не сильно убитых аккумуляторах 2S и 3S разбаланс в начале зарядки где-то 0.3 В максимум выравнивается где-то к 3.8-3.9 вольта. Разряжать литий-полимеры я им не пробовал, так как не вижу в этом особого смысла.

  17. #94

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Спасибо за подтверждение!

  18. #95

    Регистрация
    29.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    43
    Сообщений
    914
    Скажу только за себя. Сам пользую больше года ламовский зарядник как у автора темы на разных аккумуляторах (4шт 3s1500, 1шт 3S2150, 2 шт 2s800, 1 шт 2S1500). Общее число циклов заряда наверное за 100. Во время и после заряда ни один ак не вздулся тфу тьфу. Акки при заряде не греются. Да, время заряда на больших паках достигает 3,5-4 часов. После заряда напряжение на всех банках 4,22В. Имелось вздутие 2 паков сразу после полета (заряжались за сутки до этого поэтому на зарядник не грешу) мерять емкость нечем, хотя субъективно изменений в работе вздутых акав не заметил, пользую их как прежде, кроме того, что вздутая банка при разряде проседает до 3,45В против остальных 3,7В. Так же как и автор темы периодически подумываю о покупке другого зарядника. Но здесь не нашел ни одной темы из серии заряжал этим зарядником паки и их угробил.

  19. #96

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    По достижении слабой банкой допустимого предела в 3,0V устройство прекращает разряд батареи
    И где же здесь (в режиме "Разряд"!) у Вас балансировка? При заряде ведь, по достижении первой банкой 4,2в, зарядник ПРОДОЛЖАЕТ заряд оставшихся банок, выравнивая напряжение на них! Почему же тогда при обратном процессе (разряд) он выключается на худшей банке (не выравнивая остальные до тех же 3в)? Наверное, всё-таки потому, что при РАЗРЯДЕ - это НЕ БАЛАНСИР! ИМХО, само понятие "балансир" актуально именно для заряда! А при разряде - это "предохранитель"! Хотя, сама функция, конечно, - очень полезная!
    P.S. Так и не понял, зачем зарядником разряжать LiPo?

  20. #97

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    To mmm99. Я угробил, но тему не открывал. Причём сдохло у меня их три штуки. Валяются на антресоли на запчасти. Этим летом купил сотруднику на работе Ламу4, он на следующий день принёс зарядку, мол греется сильно. Действительно, грелась так, что в руки не возьмёшь. Купил в RC-океане другую. Пока работает, но не дозаряжает. Приходится периодически прогонять своим зарядником с балансированием.

  21. #98

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Skyhawk Посмотреть сообщение
    И где же здесь (в режиме "Разряд"!) у Вас балансировка? При заряде ведь, по достижении первой банкой 4,2в, зарядник ПРОДОЛЖАЕТ заряд оставшихся банок, выравнивая напряжение на них! Почему же тогда при обратном процессе (разряд) он выключается на худшей банке (не выравнивая остальные до тех же 3в)? Наверное, всё-таки потому, что при РАЗРЯДЕ - это НЕ БАЛАНСИР! ИМХО, само понятие "балансир" актуально именно для заряда! А при разряде - это "предохранитель"! Хотя, функция - очень полезная!
    Но ведь балансирный шлейф аккумуляторной батареи подключается к устройству, в котором есть ответный разъём и которое называется "Balance charger/discharger for NIMH/NICD, Lilo/LiPo/LiFe (built-in Lithium battery balancing function) and Lead Acid (Pb) battery packs" независимо от процессов, в нём происходящих ( шлейф-то балансирный!). У регулятора тоже есть разъём, которые подключается к балансирному разъёму аккумулятора и между ними тоже что-то происходит. А поскольку и там и там учавствует балансирный разъём аккумуляторной батареи, значит оба эти устройства балансирные. Иначе зачем туда подцепили лишние провода? Видимо понятие " Балансир" у нас стало нарицательным и общепринятым, типа "Ксерокс". Зафлудился я что-то.

  22. #99

    Регистрация
    29.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    43
    Сообщений
    914
    To: Dimbo. Может дело лишь в дефекте конкретного экземпляра зарядника?

  23. #100

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от mmm99 Посмотреть сообщение
    To: Dimbo. Может дело лишь в дефекте конкретного экземпляра зарядника?
    А кто его знает? Просто 500+345+350=1195руб - это зарядники (из Пилотажа, Центр-хобби и RC-океана) и 1600руб - это аккумулятор (правда я из него сделал двух-баночный) итого 2800руб. Как раз во столько мне обошёлся Гиперион с Аиркрафта. Не выпедривался бы, сэкономил бы сразу.

  24. #101

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    У регулятора тоже есть разъём, которые подключается к балансирному разъёму аккумулятора и между ними тоже что-то происходит
    Происходит только измерение (непрерывное!) регулятором КАЖДОЙ банки батареи (поскольку через силовые выводы этого не сделать!). Аналогично работает и LiPo Saver! Балансирный разъём - всего лишь "побаночные" выводы батареи.

  25. #102

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Skyhawk Посмотреть сообщение
    Происходит только измерение (непрерывное!) регулятором КАЖДОЙ банки батареи (поскольку через силовые выводы этого не сделать!). Аналогично работает и LiPo Saver! Балансирный разъём - всего лишь "побаночные" выводы батареи.
    У вас такой?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5509882.jpg‎
Просмотров: 8
Размер:	7.1 Кб
ID:	223184  

  26. #103

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    У вас такой?
    Не совсем.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0729.jpg‎
Просмотров: 6
Размер:	76.8 Кб
ID:	223193  

  27. #104

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Skyhawk Посмотреть сообщение
    Происходит только измерение (непрерывное!) регулятором КАЖДОЙ банки батареи (поскольку через силовые выводы этого не сделать!).
    Балансир в зарядном устройстве также производит непрерывные измерения через балансирный разъём и предпринимает некие запрограммированные действия по защите Ли-По батареи. Таким образом он также является Li-Po Saverом. Вы согласны?

  28. #105

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    Балансир в зарядном устройстве также производит непрерывные измерения через балансирный разъём и предпринимает некие запрограммированные действия по защите Ли-По батареи. Таким образом он также является Li-Po Saverом. Вы согласны?
    Всякий балансир - по сути своей, "спаситель" батареи (или "предохранитель", как угодно!) от перезаряда! С этим трудно не согласится!
    Автору темы (подзабыли о нём в пылу споров!): указанный Вами в ссылке 1-го поста зарядник - вполне достойный выбор, ИМХО! Тем более, что его и от сети можно запитать.

  29. #106

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    To Skyhawk. Тогда указанный Вами и подключаемый к регулятору оборотов "спаситель" батареи (или "предохранитель", как угодно!) от мистера Перкинсона , а также предложенный мной регулятор оборотов со встроенным "спасителем" батареи (или "предохранителем", как угодно!) от мистера Хаймодэла, являются балансирами. Что и требовалось доказать.

  30. #107

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Вы все упорствуете?
    1. Балансир по-определению балансирует батарею.
    2. Балансировка по-определению - выравнивание, уравновешивание (смотрите в словарь).
    3. Так как ни индикатор, ни регулятор ничего не выравнивают - они не являются балансирами.
    Логика в три шага, проста и понятна, не так ли?
    Общепринятое название "балансирный разъем" вовсе не говорит о том, что все, что к нему подключено, является балансиром.
    Вот я вольтметр в него воткнул - что, мой вольтметр сразу стал балансиром???
    Следуя Вашей логике, все что подключено к силовому разъему должно превращаться из зарядника или регулятора во что-то иное
    Последний раз редактировалось AlexN; 21.01.2009 в 01:56.

  31. #108

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Копья ломаются вокруг заявления производителя регулятора: "THIS IS THE HIMODEL NEW BALANCER SERIES BRUSHLESS SPEED CONTROLER".

  32. #109
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    Копья ломаются вокруг заявления производителя регулятора: "THIS IS THE HIMODEL NEW BALANCER SERIES BRUSHLESS SPEED CONTROLER".
    А чего их тут ломать? Из названия следует только одно - данный контроллер имеет возможность соединения с акком по "БАЛАНСИРОВОЧНОЙ ШИНЕ" которую использует для снятия инфы с отдельных банок и больше ничего... А как он распоряжается этой инфой это уже его личное дело и должно описываться отдельно... Вот там и будет ясно - БАЛАНСИРУЕТ (выравнивает напряжение на банках) он или нет. По большому счету сам процесс балансировки к названию шины и названию данного регулятора соотносится примерно так, как наличие официантов в ресторане и уровень их обслуживания с вывеской на входе с надписью "ресторан"...

  33. #110

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    А чего их тут ломать? Из названия следует только одно - данный контроллер имеет возможность соединения с акком по "БАЛАНСИРОВОЧНОЙ ШИНЕ" которую использует для снятия инфы с отдельных банок и больше ничего... А как он распоряжается этой инфой это уже его личное дело и должно описываться отдельно...
    На первой странице я написал: "Я тоже так думал, пока не потерял 1600 рупликов в убитом аккумуляторе. После этого сразу одумался. А сейчас собираюсь взять регулятор с балансиром, чтобы разряд останавливался по слабой банке. В нашем электролётном деле главное - это долгая жизнь аккумулятора, что есть максимум наслаждения полётами." Из самой сути регулятора и из его названия следует, что данное устройство следит за балансом напряжений в батарее и при возникновении разбаланса отслеживает разряд по слабому звену. Если с балансом всё в порядке, то отсечка наступает по общему напряжению. Оппоненты не согласились со мной, опираясь на собственный , консервативный взгляд на балансировочные устройства.

  34. #111
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,771
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    А сейчас собираюсь взять регулятор с балансиром, чтобы разряд останавливался по слабой банке.
    Ваш регулятор выравнивает напряжение на банках в конце разряда? Нет?
    Значит значение слова "балансирный" - есть сугубо рекламное в данном случае.

  35. #112
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    Из самой сути регулятора и из его названия следует, что данное устройство следит за балансом напряжений в батарее и при возникновении разбаланса отслеживает разряд по слабому звену
    Все верно... оно СЛЕДИТ и ОТСЛЕЖИВАЕТ... , но не БАЛАНСИРУЕТ, посему интерпретировать его как БАЛАНСИРНЫЙ регуль неправомочно, что бы там китаезы в названии не писали...

  36. #113

    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    54
    Сообщений
    369
    Да, блин, почитал и ничего не понял, это что все китайские зарядки так работают, просто всегда заряжал самодельным, который имел три гальванически развязаных канала в каждом канале шим на контроль тока и шим на контроль напряжения, как только любая банка достигала напруги 4.2 ток в неё устанавливался не более 0.05С, после заряда всех банок зарядка пищала, никаких перезарядов никогда, не утверждаю, что это исключительный вариант, но никаких балансиров не надо. Продал я зарядку вместе с моделью, ну нечем было человеку заряжать. Теперь заказал в Китае за 45 баксов с дбоставкой и вижу, что зря видно, был уверен, что примерно так же как и моя работать будет, но почитал эти посты и понял, что совсем нет, походу придётся ещё одну делать. И объясните мне, зачем разряжать липы? Это не трудно организовать, когда-то для нк вариант с тренировкой делал, но здесь-то для чего?

  37. #114

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от Gra4 Посмотреть сообщение
    И объясните мне, зачем разряжать липы?
    Вот и я этого, честно говоря, не понял! Так же, как и про балансир при РАЗРЯДЕ!

  38. #115

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Gra4 Посмотреть сообщение
    . И объясните мне, зачем разряжать липы? Это не трудно организовать, когда-то для нк вариант с тренировкой делал, но здесь-то для чего?
    Функцию разряда Ли-по, которая есть в моём устройстве, я использую для проверки состояния батареи и выявления умирающих банок. Подключая ко встроенному балансиру и запуская процесс разряда максимально возможным током, я отслеживаю на мониторе скорость снижения напряжения побаночно и общую слитую ёмкость. По достижении слабой банкой допустимого предела в 3,0V устройство прекращает разряд батареи. В результате я точно знаю состояние своих аккумуляторных батарей и что я могу из них выжать. Прихоть у меня такая. Чтобы не словить отсечку в какой-нибудь силовой фигуре и знать, на сколько таймер ставить.
    To Skyhawk. Балансный монитор в регуляторе оборотов Вам будет комфортнее?

  39. #116

    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    54
    Сообщений
    369
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    Функцию разряда Ли-по, которая есть в моём устройстве, я использую для проверки состояния батареи и выявления умирающих банок.
    Умирающая банка видна сразу при подключении к зарядке, на ней самая малая напруга и по зарядке будет тоже видно.
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    запуская процесс разряда максимально возможным током,
    А какой максимальный, , если меньше пяти ампер, слищком долго следить надо.

    Я к чему это всё, количество циклов акумы ограничено, и если разряжать её ещё и в зарядном (но разряжать пустую батарею нет смысла, сначало её надо зарядить хоть как-то, а это очередной цикл), значит своими руками толкать батарею к могиле, имхо.

  40. #117

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Поскольку нет пока возможности подключения зарядника к компьютеру, я таким образом мониторю состояние батарей. Это не значит, что сижу часами и только заряжаю-разряжаю. Так, по мере необходимости. Прихоть у меня такая.

  41. #118

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от Gra4 Посмотреть сообщение
    Умирающая банка видна сразу при подключении к зарядке,
    Ну, может быть, и не сразу, но по балансиру можно её (однозначно!) ПРИ ЗАРЯДКЕ сразу определить! Для этого, ИМХО, лишний раз разряжать её (зарядником!) - совершенно излишне!

  42. #119

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Я так понимаю, что у каждого свои заморочки. На нашей поляне, когда говоришь "балансирный регулятор", все понимают, что это что-то отличающееся по принципу работы от обычного регулятора. И судя по высказываниям оппонентов у каждого свой способ погреметь бубном и пошаманить вокруг зарядника. Можно залезть в дебри, пытаясь определить степень умирания батареи и отражения этой степени по скорости изменения вольтажа, толщине пака при разной температуре на улице и величине пупырышков на языке (типа на вкус кислотность), но кому это нафик надо. Главное, что топикстартер сделал правильный выбор, а не то б мы ему показали, как тузик грелку рвёт. Я ухожу из этой темы, она себя исчерпала.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. А нужен ли мне хороший зарядник?
    от osy13 в разделе Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.01.2009, 19:08
  2. Блок 2 в 1 - а нужен ли?
    от Алессандро в разделе Вертолеты Align - T-Rex 250/.../700
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 02.07.2008, 10:51
  3. Триал. А нужен ли он нам?
    от PavelK в разделе Триал и Трофи
    Ответов: 323
    Последнее сообщение: 10.02.2008, 00:10
  4. Нужен ли новичку универсальный зарядник?
    от kazakov_98 в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 28.07.2007, 21:29
  5. А нужен ли угломер?
    от Я. Звездин в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 07.11.2006, 10:59

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения