Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 34 из 34

Возможность параллельной работы акков 3s с разной токоотдачей и разной емкостью

Тема раздела Аккумуляторы, зарядники в категории Cамолёты - Общий; Имеется 2 акка. Один 3S 2100 ма 15С, второй 3S 1800 ма 20С. Подскажите, будут ли они работать параллельно (нагрузка ...

  1. #1

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    208

    Возможность параллельной работы акков 3s с разной токоотдачей и разной емкостью

    Имеется 2 акка. Один 3S 2100 ма 15С, второй 3S 1800 ма 20С. Подскажите, будут ли они работать параллельно (нагрузка бесколлекторник 2213), и не вредно ли это для аккумуляторов. Заряжаются, понятно, каждый по отдельности.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    955
    Как то работать, конечно, будут.
    Вредно, безусловно.
    Фактически, это сборка 3S2P с чудовищной разбалансировкой банок, и соответственно, проявятся все эффекты разбалансировки, например, глубокий переразряд одной из сборок и зарядно-разрядные процессы в ненагруженном акке, когда одна сборка, разряжается через другую.

  4. #3

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от DIM81 Посмотреть сообщение
    Имеется 2 акка. Один 3S 2100 ма 15С, второй 3S 1800 ма 20С. Подскажите, будут ли они работать параллельно (нагрузка бесколлекторник 2213), и не вредно ли это для аккумуляторов. Заряжаются, понятно, каждый по отдельности.
    Предполагаю что если соединить не только силовые концы, а и балансирные, то получится батарея 3S2P 3900 15C

    Вот только не многовато ли будет для 2213? И ток с лихвой и вес с перебором...

  5. #4

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    955
    Помоему, ёмкость дожна быть не 2100+1800, а несколько меньше чем 1800*2.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от pionegger Посмотреть сообщение
    Помоему, ёмкость дожна быть не 2100+1800, а несколько меньше чем 1800*2.
    При полном паралельном соединении каждая отдельная банка будет разряжаться синхронно со своей соседкой.
    А поскольку для Лития все определяется напряжением - то каждая банка отдаст всю свою емкость при разряде.
    И получиться что та банка, что имеет меньше емкость - просто не отдас лишнего пока ее соседка не разрядиться до той же степени.

    Так же и с зарядом, ес-но балансир будет необходим, ибо возможен больший разбег сборок...

  8. #6

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от pionegger Посмотреть сообщение
    Фактически, это сборка 3S2P с чудовищной разбалансировкой банок, и соответственно, проявятся все эффекты разбалансировки, например, глубокий переразряд одной из сборок и зарядно-разрядные процессы в ненагруженном акке, когда одна сборка, разряжается через другую.
    Не пугайте людей домыслами, пока сами не разберётесь.

    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    получится батарея 3S2P 3900 15C
    Примерно так и будет, если обе батареи живые.

  9. #7

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    208
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    При полном паралельном соединении каждая отдельная банка будет разряжаться синхронно со своей соседкой.
    А зачем тогда параллельно соединять каждую банку ведь:
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    каждая отдельная банка будет разряжаться синхронно со своей соседкой.
    А поскольку для Лития все определяется напряжением - то каждая банка отдаст всю свою емкость при разряде.
    Соответсвенно это касается и собранного аккумулятора?
    Я предпологаю что должен получится аккумулятор 15+20 С тоесть 35С - ведь максимальный ток, отдаваемый сборкой, расчитывается исходя из параллельной работы аккумуляторов, а следовательно складывается, ну а емкость должна составить 1800+2100, соответсвенно 3900 ма/ч так ведь?
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    И получиться что та банка, что имеет меньше емкость - просто не отдас лишнего пока ее соседка не разрядиться до той же степени.
    Ведь то что касается одной банки - касается и аккумулятора в целом?

    ПРИМЕЧАНИЕ: Заряжать то, естественно, аккумуляторы буду по отдельности с балансирным разъемом, как и положено.

    Резюме: должен получится аккумулятор 35С и 3900 ма/ч. Который должен абсолютно нормально работать на нагрузку без ущерба для обоих аккумуляторов. Где я неправильно сделал выводы?
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    Вот только не многовато ли будет для 2213? И ток с лихвой и вес с перебором...
    Это планируется для электропитания Икара 1600, поэтому лишние 200 гр особо на летных хар-ках не скажутся, а дальность и время полета увеличатся в 2 раза.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от DIM81 Посмотреть сообщение
    Я предпологаю что должен получится аккумулятор 15+20 С тоесть 35С
    Однако, физику надо было лучше учить.
    "C" таким образом не складываются.

  12. #9

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    208
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Однако, физику надо было лучше учить.
    "C" таким образом не складываются.
    Дак ведь и учил же! при параллельной работе складывается емкость и максимальный отдаваемый ток. При послледовательном соединении - складывается напряжение. Чего не правильно то?

  13. #10

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    складывается в Амперах, а не в "C".

  14. #11

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    "C" таким образом не складываются.
    И батареи РАЗНОЙ (хоть 2200 и 2100) параллельно НЕ соединяются! Причём, глубоко без разницы, силовыми ли, балансирными (или ещё как) Вы это сделать хотите!

    Цитата Сообщение от DIM81 Посмотреть сообщение
    Заряжать то, естественно, аккумуляторы буду по отдельности с балансирным разъемом,
    При подобном использовании акков с балансиром заморачиваться - излишне, ИМХО!

  15. #12

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    208
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    складывается в Амперах, а не в "C".
    Ну давайте разбиратся. 20С при 1800 ма - это 1800х20 =36А -правильно?
    15 С при 2100 А - это 31,5 А Соответсвенно одновременно отдаваемый ток- 36+31,5А, тоесть 67,5 А. При емкости 3900 это 67500 ма/3900 ма = 17,3 С.

    Тоесть батарея получается 3900 ма, 17.3 С правильно? Ну а главный вопрос- параллельная работа на нагрузку не скажется отрицательно на липольках?

    Цитата Сообщение от Skyhawk Посмотреть сообщение
    И батареи РАЗНОЙ (хоть 2200 и 2100) параллельно НЕ соединяются! Причём, глубоко без разницы, силовыми ли, балансирными (или ещё как) Вы это сделать хотите!
    Безосновательное утверждение. Просто слова.
    Цитата Сообщение от Skyhawk Посмотреть сообщение
    При подобном использовании акков с балансиром заморачиваться - излишне, ИМХО!
    Липольки от 3S и выше заряжаются только с балансирным разъемом "умным" зарядником, иначе им хана.

  16. #13

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от DIM81 Посмотреть сообщение
    Ну а главный вопрос- параллельная работа на нагрузку не скажется отрицательно на липольках?
    Если не превышать ток 31,5А - точно не скажется.
    А далее - нужны доп. измерения.

  17. #14

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    208
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Если не превышать ток 31,5А - точно не скажется.
    А далее - нужны доп. измерения.
    Ладно, придется поставить экспиримент, ведь движка 2213 не ест больше 18А, да и регуль на 18 А стоит. Правда при этом реально заметно, что на батарее 1800 ма 20С двигатель работает гораздо резвее на полном газу, чем на батарее 2100 ма 15С, даже странно.
    Так что наа выходных облетаю и отпишусь. До этого времени,если есть аргументы, прошу убедить, что параллельно липольки включать нельзя!

  18. #15

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от DIM81 Посмотреть сообщение
    Безосновательное утверждение. Просто слова.
    А Вы попробуйте! Сами убедитесь!

    Цитата Сообщение от DIM81 Посмотреть сообщение
    Липольки от 3S и выше заряжаются только с балансирным разъемом "умным" зарядником, иначе им хана.
    Несомненно, при условии, что ВСЕ банки ОДИНАКОВОЙ ёмкости! В противном случае смысл балансировки, как таковой, утрачивается! "Хана" слабейшей батареи наступит именно при её РАЗРЯДЕ в подобной комплектации!
    P.S. А, может, всё же по отдельности их пользовать: суммарное время полёта то же, да и взлётный меньше...

  19. #16

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    208
    Цитата Сообщение от Skyhawk Посмотреть сообщение
    "Хана" слабейшей батареи придёт при её разряде в подобной комплектации!
    Ну выше же уже писалось, что:
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    А поскольку для Лития все определяется напряжением - то каждая банка отдаст всю свою емкость при разряде.
    И получиться что та банка, что имеет меньше емкость - просто не отдас лишнего пока ее соседка не разрядиться до той же степени.

  20. #17

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от DIM81 Посмотреть сообщение
    Ведь то что касается одной банки - касается и аккумулятора в целом?
    Нет, фокус не получается в случае с ЛиПо, ибо самая слабая банка разрядиться быстрее всех и помрет очень быстро.

    Есть регуляторы с балансирным разьемом, потому как классическая отсечка по общему напряжению АКБ не позволяет вылетывать полностью весь заряд, ибо всегда есть риск переразряда одной из банок...

  21. #18

    Регистрация
    17.07.2006
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    43
    Сообщений
    528
    Уважаемые противники параллельного сединения, объясните, пожалуйста, почему и каким образом, ток потечет из более разряженной(слабой, с меньшей емкостью, (С более низким, надо полагать, напряжением!!!)) банки в нагрузку(или в соседнюю банку) до ее полной смерти?

    Литий- натуральные сообщающиеся сосуды. Разной формы, разного объема, с разным сечением входа-выхода...

  22. #19

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от pash_ Посмотреть сообщение
    Литий- натуральные сообщающиеся сосуды. Разной формы, разного объема, с разным сечением входа-выхода...
    Именно это определяет какой ток может дать сборка.

  23. #20

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    208
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    Именно это определяет какой ток может дать сборка.
    Да, это и определяет ток сборки - выше он расчитан как 17,3С для 3900 мА. Володимир, ну объясните адекватно, почему паралельно работать эти аккумы не будут? Выже сами выше писали, и я счтитаю абсолютно верно:
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    И получиться что та банка, что имеет меньше емкость - просто не отдас лишнего пока ее соседка не разрядиться до той же степени.
    Мы ведь не последовательно включаем аккумы, тогда действительно:
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    Нет, фокус не получается в случае с ЛиПо, ибо самая слабая банка разрядиться быстрее всех и помрет очень быстро.
    Мы ведь их включаем ПАРАЛЛЕЛЬНО!, а соответсвенно равномерность разряда банок внутри ОДНОГО аккумулятора, остается неизменным.

  24. #21

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от DIM81 Посмотреть сообщение
    Заряжаются, понятно, каждый по отдельности.
    Непонятно! Раз разряжаете целым паком, то и заряд выполняйте аналогично! Или зарядка (балансир) ругаться начнёт?

  25. #22

    Регистрация
    17.07.2006
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    43
    Сообщений
    528
    Кстати, заряжать их параллельно- милое дело. желательно, конечно, чтобы напруги на банках были примерно одинаковые.

  26. #23

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от DIM81 Посмотреть сообщение
    почему паралельно работать эти аккумы не будут?
    Будут работать, но очень недолго! Гораздо меньше, чем по отдельности!

  27. #24

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от DIM81 Посмотреть сообщение
    Да, это и определяет ток сборки - выше он расчитан как 17,3С для 3900 мА. Володимир, ну объясните адекватно, почему паралельно работать эти аккумы не будут?
    Почему это не будут? Будут!
    Но надо понимать, что максимально отдавемый ток не будет безграничным. С - величина безразмерная, вернее она равна емкости сборки. Отдаваемый максимальный ток - это как горлышко у бутылки - нельзя выливая одновременно из двух бутылок с разными горлышками, расчитывать что вытечет как из двух, но с большими горлышками...
    Та "линейка" что с меньшим током отдачи не сможет дать больше, на ней просто просядет напряжение - и на свою грудь нагрузку примет более сильная батарея - но и у нее токоотдача не на обе "линейки" а только на саму себя..
    Поэтому я и прикинул что гарантированно получим коэффициент при "С" как у слабой, а что будет больше - это уже посчитали точнее потом.

    Цитата Сообщение от Skyhawk Посмотреть сообщение
    Будут работать, но очень недолго! Гораздо меньше, чем по отдельности!
    Да ну, это ужастики
    У меня есть сборка 6S2P из Пилотажевских банок 3S1P 2100 - причем 2 "старые" и 2 "новые" - после десятка вылетов отличия от такой же сборки но из новых АКБ не стало никакого.

  28. #25

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    208
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    Или зарядка (балансир) ругаться начнёт?
    У меня зарядник расчитан на заряд только одного акка за раз
    Цитата Сообщение от pash_ Посмотреть сообщение
    Кстати, заряжать их параллельно- милое дело. желательно, конечно, чтобы напруги на банках были примерно одинаковые.
    Это как? зарядка специальная? у меня обычный Huperion 0606i Там ведь и балансир только в один акк можно встаить.

    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    У меня есть сборка 6S2P из Пилотажевских банок 3S1P 2100 - причем 2 "старые" и 2 "новые" - после десятка вылетов отличия от такой же сборки но из новых АКБ не стало никакого.
    Это обычное параллелно-последовательное соединение акков? Тоесть их силовых выходов? Или с балансирными тоже мутить что то надо?

  29. #26

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от DIM81 Посмотреть сообщение
    Это обычное параллелно-последовательное соединение акков? Тоесть их силовых выходов? Или с балансирными тоже мутить что то надо?
    Обязательно мутить. Первые пробы летали со "штанами" и для силовых проводов и для балансирных, а потом как поменялся самолет - то распаял на постоянку.
    Если уж соединишь и силовые и балансирные ( а при разной емкости тем более надо) - то и при зарядке не надо раьединять!

  30. #27

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    208
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    Если уж соединишь и силовые и балансирные ( а при разной емкости тем более надо) - то и при зарядке не надо раьединять!
    Ну про силовые понятно, а балансирные тоже просто параллельно соединять? А ток зарядки ставить 3900 ма? Тоесть в принцыпе не чего страшного, что Разной емкости и разное С главное все провода соединить параллельно, так?

    Все равно не понятно, при последовательном соединении 3S батареек зачем еще и балансиры соединять последовательно, ведь равномерность разряда банок внутри одного аккумулятора, остается неизменным.

  31. #28

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от DIM81 Посмотреть сообщение
    Ну про силовые понятно, а балансирные тоже просто параллельно соединять? А ток зарядки ставить 3900 ма? Тоесть в принцыпе не чего страшного, что Разной емкости и разное С главное все провода соединить параллельно, так?
    На самом деле любая батарейка лития - это пакет паралельно собраных "типовых" тонких батареек...
    Поэтому когда мы паралелим батарейки - нам надо делать так же - соединять не только силовые (как оконечные выводы) провода, но и соединять внутри сборки - балансирными. Поскольку тут не ожидается больших токов перекоса (соединять строго обязательно выравненные батарейки!!!) - толщины балансирных проводов хватит.

  32. #29

    Регистрация
    17.07.2006
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    43
    Сообщений
    528
    Цитата Сообщение от DIM81 Посмотреть сообщение
    У меня зарядник расчитан на заряд только одного акка за раз
    Это как? зарядка специальная? у меня обычный Huperion 0606i Там ведь и балансир только в один акк можно встаить.
    Зарядник обычный, с одним балансиром, Володимир уж написал что балансирные провода соединяем тоже параллельно.
    У меня(2S lipo) это сделано как на картинке. на другом конце провода- JST в зарядник. у меня не было jst, выковырил контакты из разъема сервы(на самом деле от компа...) и припаял на провода, и в термоусадку. Заряжаю током 1Сх2. ну можно и меньше... кому как нравится.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: tail.JPG‎
Просмотров: 53
Размер:	152.9 Кб
ID:	235756  

  33. #30

    Регистрация
    18.09.2006
    Адрес
    Россия,Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    486
    С самими Бнками разобрались.
    А вот для Балансира, какая лучше разводка будет ?
    - Просто "параллельная" - в таком варианте наверно можно вешать "бесконечное" количество банок. На сколько позволит мощность З/У Именно так похоже и сделано в "фирменных" акках ...S2P.
    - Или-же для каждой Банки - свой балансировочный ключ - есть более "правильное" решение ?
    Правда тут будет "ограничением" возможности самого Балансира (не у всех-же есть Балансиры, с возможностью балансировки 6S и более батарей )
    Как лучше ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балансирная разводка.jpg‎
Просмотров: 79
Размер:	15.3 Кб
ID:	237069  

  34. #31

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Вторая схема мне очень понравилась.
    Рекомендую спаять


    З.Ы.
    Если кто не понял, что нарисовано на схеме:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балансирная разводка.jpg‎
Просмотров: 79
Размер:	18.2 Кб
ID:	237375  

  35. #32

    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,974
    Записей в дневнике
    3
    заинтересовал вопрос 2 акка в паралель. у меня 2 банки 20С 3300 и 4 банки 25С 3700. хочу их запаралелить или 6 банок сделать. Вот тут только рассуждения, а на практике кто пробовал такое или у всех только теория. Дождусь погоды и попробую сначала запаралелить и полетать 6мин. Дело в том что на моем мустанге надо центровку вперед, а лишний груз нехочется вешать, а акк вперед не сдвинуть(конверсия из ДВС) При спокойном полете 11мин. акк с емкостью 3700 разрядился до 3,65 на банку. Сделаю паралель(дусаю за 6 мин. акки не умрут) и посмотрю реально. Конечно риск есть, но не нашел еще экспериментаторов, кто это делал

  36. #33
    NMV
    NMV вне форума

    Регистрация
    30.12.2008
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    47
    Сообщений
    177
    Попробую подвести итог и добавить уточнения.
    Соединять парраллельно аккумуляторы с разными емкостью, С, и степенью износа можно без проблем. Спаивать по левой схеме из рисунка выше, т.е. соединить все одинаковые провода.
    Но стоит учитывать следующее:
    1. Емкость общая будет равна сумме емкостей с учетом износа батарей, а не начальных заявленных производителем.
    2. В каждой последовательной цепочке уровень износа банок должен быть приблизительно одинаков.

    Эти 2 пункта, естественно, касаются и обычных, не параллельных батарей.

    3. А вот это важно. Если соединяем последовательно батареи, созданные по одной технологии, независимо от емкости и С, получаем максимальный отдаваемый ток равный сумме токов отдельных батарей. Но если батареи разные по технологии изготовления, то картинка другая. Лучший пример - батареи Гиперион 3G. Скажем у одних батарей 50% заряда соответствуют напряжению 3,7 вольт на банку, а у других 50% - это 3,9 вольт на банку. При параллельном соединении таких батарей в начале разряда всю нагрузку будет нести одна батарея, в конце разряда вторая батарея. Поэтому если батареи разные, то рекомендую не превышать или незначительно превышать ток нагрузки батареи с наименьшим С.

  37. #34

    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,974
    Записей в дневнике
    3
    спасибо, буду пробовать, только погоду дождаться надо, не летная у нас.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам BigLama с бк и акками 3S 20C 1300mAh
    от Anton_e30 в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.09.2010, 16:10
  2. параллельная зарядка 2х 3s липо на одноканальном 6s зу
    от Blin в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 10.01.2010, 15:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения