Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 169

Вздулась новая LiPo

Тема раздела Аккумуляторы, зарядники в категории Cамолёты - Общий; Вчера продолжил реанимацию батареи. Подключил через балансирный разьем и стал заряжать в режиме NiMh и в течении трех минут поднял ...

  1. #81

    Регистрация
    27.07.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    37
    Сообщений
    592
    Вчера продолжил реанимацию батареи.
    Подключил через балансирный разьем и стал заряжать в режиме NiMh и в течении трех минут поднял вольтаж с 1.4 до 3 вольт, при этом батарея не нагрелась. Далее все через балансировочный разьем стал заряжать просевшую банку. Банка заряжалась около 40 минут и набрала 1750 едениц, и 3.82 вольта. Дальше ждать не стал, так как побоялся. Ведь если вся батарея емкостью 5000 то каждая банка должна вмещать около 1665 (приблизительно), а тут влилось аж 1750....
    Сегодня утром поставил уже на балансировку подключив как и положено. Балансировало около часа, залило 206 едениц, а вольтаж так и остался на больной банке 3.85. Поскольку нужно было уходить, я остановил процесс.
    Сейчас вот померял банку. вольтаж тот же держится 3.85.
    Хотел бы услышать Ваши рекомендации.
    Собственно говоря это не борьба за батарею а так как я новичек с LiPo то хочу понять как в дальнейшем работать с батареями.

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,266
    Вся батарея 5А\ч Значит и КАЖДАЯ банка 5А\ч Зарядку нужно продолжать дотех пор пока наряжение на ней не достигнет 4.2В, а ток не упадет ниже 100мА
    А каким током зарядку ведете?

  4. #83

    Регистрация
    18.05.2005
    Адрес
    г.Алматы
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,221
    Цитата Сообщение от messir Посмотреть сообщение
    Brandvik:
    Процедура была такова. Режим метал гидрид зарядка одной банки до 3-х вольт. > Подсоединил в режиме LiPo balance и так оно заряжалось минут 10, после авто остановки показало, что напряжение по банкам было следующее 2.8 4.2 4.2 ! > После этого покатался минут 10-15 до остановки по отсечке. Сегодня же пробовал зарядить но не дало так как проблемная банка была уже аж 1.7 вольта. Мысль понял. Залью банку как липо до максимума. О результатах отпишусь.
    Так и хочется фразу из Простоквашено привести "Шарик ты балбес" (С)
    Что ее реанимировать,банку в помойку.Три страницы и ноль результата,большие дядьки как ребенку разжевывают ;-)

  5. #84
    SYM
    SYM вне форума

    Регистрация
    23.07.2008
    Адрес
    г.Волжский
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,376
    Записей в дневнике
    4
    messir, тебе же уже дали по-ша-го-ву-ю !!! инструкцию, что и как делать в 66-м сообщении!

    1. Определяешь банку (1я, 2я, 3я) на реанимацию;
    2. Подключаешь её как показано в 66-м сообщении к заряднику - к силовым разъёмам его;
    3. Выставляешь на заряднике режим Ни-Кад или Ни-Мг, ток зарядки 0,5 от ёмкости банки (батареи);
    4. Гонишь эту банку до тех пор, пока на ней не станет 3,0-3,5В;
    5. Подключаешь всю сборку целиком к зарядке и её же к балансирному разъёму;
    6. На зарядке ставишь режим Липо баланс, ток 0,5 ёмкости батареи;
    7. Заряжаешь.

    Всё, никакого разбаланса в несколько вольт быть не должно. Если он есть - банку только хоронить.
    Цитата Сообщение от Combat Посмотреть сообщение
    Так и хочется фразу из Простоквашено привести "Шарик ты балбес" ©
    Абсолютно согласен. Нельзя же так...
    Видя дикий разбаланс - гонять пак дальше...

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,266
    Нельзя же так...
    Видя дикий разбаланс - гонять пак дальше...
    Не всем это так очевидно, человек может быть например отличным механиком и абсолютно ничего не смыслить в электронике. А может человек и вовсе гуманитарий, но ему нравится гонять на машинках.

    Зачем всю банку? Она так на балансировке сутки будет стоять да еще и по времени отсечка сработает.
    Ставьте на зарядку только дохлую, а там видно будет, сколько она горемычная возьмет и есть ли смысл ее эксплуатировать дальше. И уже потом дозаряди всю батарею на балансировке. А вообще отдайте кому нить кто знаком с этим делом, что бы он ее толком протестил. Наверняка в Киеве найдутся такие кто возьмется за спасибо

  8. #86
    SYM
    SYM вне форума

    Регистрация
    23.07.2008
    Адрес
    г.Волжский
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,376
    Записей в дневнике
    4
    Ну можно и только больную заряжать...

  9. #87

    Регистрация
    27.07.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    37
    Сообщений
    592
    Признаю, я балбес в электронике (в другом деле я специалист) и ОГРОМНОЕ спасибо тем кто терпеливо все объясняет мне.
    По самой же батарее я понял в чем была ошибка, я не знал что это каждая банка по 5000, а думал весь пак... Поэтому сейчас доведу дело до конца и уже если не оживится положу ее на полку как тут рекомендуют.

  10.  
  11. #88
    SYM
    SYM вне форума

    Регистрация
    23.07.2008
    Адрес
    г.Волжский
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,376
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от messir Посмотреть сообщение
    я балбес в электронике
    Ну это видно исходя из:
    Цитата Сообщение от messir Посмотреть сообщение
    я не знал что это каждая банка по 5000, а думал весь пак...
    Без обид.

    В случае:
    последовательного соединения банок, суммируется их напряжение, а ёмкость остаётся прежней, в твоём случае - 5000мАч;
    параллельного соединения банок, суммируется их ёмкость, а напряжение неизменно...

    Как-то вот так, на пальцах если...
    Учите матчасть!

  12. #89

    Регистрация
    27.07.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    37
    Сообщений
    592
    Цитата Сообщение от Brandvik Посмотреть сообщение
    Вся батарея 5А\ч Значит и КАЖДАЯ банка 5А\ч Зарядку нужно продолжать дотех пор пока наряжение на ней не достигнет 4.2В, а ток не упадет ниже 100мА
    А каким током зарядку ведете?
    Когда заряжал напрямую дохлую банку, ток был 5.0.

  13. #90
    SYM
    SYM вне форума

    Регистрация
    23.07.2008
    Адрес
    г.Волжский
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,376
    Записей в дневнике
    4
    Саш, да нафуа ж так над ней издеваццО? Достаточно было и 2А...

  14. #91

    Регистрация
    27.07.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    37
    Сообщений
    592
    Эпопея закончилась, батарея коротнула. Балансир расплавился. Задумался о покупке карманчика для заряда ЛиПо...
    И так всем огромное спасибо кто давал рекомендации!

  15. #92
    SYM
    SYM вне форума

    Регистрация
    23.07.2008
    Адрес
    г.Волжский
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,376
    Записей в дневнике
    4
    Печально.

  16. #93

    Регистрация
    29.06.2008
    Адрес
    Россия, Cимферополь
    Возраст
    25
    Сообщений
    6,626
    Цитата Сообщение от messir Посмотреть сообщение
    Эпопея закончилась, батарея коротнула. Балансир расплавился. Задумался о покупке карманчика для заряда ЛиПо...
    И так всем огромное спасибо кто давал рекомендации!
    Всё же добили! Сами коротнули или изнутри е коротнуло? Вы поосторожнее так, а то и до взрыва недалеко! а то знаете 5 ампер немало... гореть будет долго!

  17. #94

    Регистрация
    27.07.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    37
    Сообщений
    592
    Дело было так.
    Аккуратно вставил скрепочки, положил на пол, пошел за зарядкой (два метра от батареи). Слышу шшшшшшшшшшш, оборачиваюсь а там искры, шипение вроде жарицца что то... я бросился к батарее а скрепки уже сварились вместе, коннектор балансира расплавился! вытянул скрепки и все перестало. Замечу, что скрепки вставил очень аккуратно, разогнутые в разные стороны и между собой они не замыкались.

  18. #95

    Регистрация
    29.06.2008
    Адрес
    Россия, Cимферополь
    Возраст
    25
    Сообщений
    6,626
    ну раз скрепки сварило вместе, значит всё же замкнули

  19. #96
    SYM
    SYM вне форума

    Регистрация
    23.07.2008
    Адрес
    г.Волжский
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,376
    Записей в дневнике
    4
    Запомните одно простое правило: Нагрузка подключается последней!!! Поэтому "скрепочки" надоть было тыкать последними... И-и-и-и-эээх.... А так всё "карашо" начиналося...

  20. #97

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Выборг
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,312
    Цитата Сообщение от SYM Посмотреть сообщение
    простое правило: Нагрузка подключается последней!!!
    Согласен. Золотое правило- "Сначало растяжку к колышку, затем к мине" ;-).

  21. #98

    Регистрация
    27.07.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    37
    Сообщений
    592
    Похоже Век живи - век учись.
    Это будет урок....

  22. #99
    SYM
    SYM вне форума

    Регистрация
    23.07.2008
    Адрес
    г.Волжский
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,376
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от karabasus Посмотреть сообщение
    Золотое правило- "Сначало растяжку к колышку, затем к мине"
    И я ж про тож. Сам старшина запаса - зам.ком.взвода сапёрной роты.

  23. #100

    Регистрация
    12.02.2009
    Адрес
    Москва Митино
    Возраст
    51
    Сообщений
    243
    Записей в дневнике
    13
    Прям триллер какой то.

  24. #101

    Регистрация
    28.08.2006
    Адрес
    РЯЗАНЬ
    Возраст
    45
    Сообщений
    379
    Чет рано кино кончилось. Зачистить обгоревшие провода, припаять новый коннектор и продолжить эксперементы. А друг банки выжили и акк вернется в строй

  25. #102
    SYM
    SYM вне форума

    Регистрация
    23.07.2008
    Адрес
    г.Волжский
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,376
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от FORSAG Посмотреть сообщение
    Чет рано кино кончилось.
    Гыыыыы...... Мы ждём "бабаха"???

  26. #103

    Регистрация
    12.02.2009
    Адрес
    Москва Митино
    Возраст
    51
    Сообщений
    243
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от FORSAG Посмотреть сообщение
    Чет рано кино кончилось. )
    Точно. Мы, с Сергеем Кужугетовичем, уже в напряжении ждем второй серии.

  27. #104

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Купил 2 новых пака 4500 3s? На второй покатушке чуть вздулся 1 пак. Тестер показал по банкам 1.5 3.45 0.00!!!! Как могла одна банка просесть до нуля, а другая остаться в норме??? С них же одновременно со всех тянет, а не по отдельности?
    Жалко блин, не дешевое удовольствие акки менять после 2й покатухи
    Буду пробовать реанимировать.

  28. #105

    Регистрация
    29.06.2008
    Адрес
    Россия, Cимферополь
    Возраст
    25
    Сообщений
    6,626
    на третьей банке скорее всего обрыв

  29. #106

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Забыл сказать что в машине 2 акка. стоят последовательно, второй акк в норме, все банки одинаково разряжены. Как такое может быть, ведь подключены они последовательно?

    Цитата Сообщение от sashok17 Посмотреть сообщение
    на третьей банке скорее всего обрыв
    Сейчас заливаю только в нее на программе металлгидридов, больше 1.3в не поднимается

    Когда заливаю, зарядка показывает 1.2 (заряжал 0.5с) отсоединяю от зарядки, проверяю тестером, показывает 0.08. Похоже я потерял её навсегда.
    Знающие люди, подскажите, из-за чего так получилось?

  30. #107

    Регистрация
    12.02.2009
    Адрес
    Москва Митино
    Возраст
    51
    Сообщений
    243
    Записей в дневнике
    13
    Выскажу свое мнение. Во первых, судя по остальным банкам аккумулятор высаживался до "упора". Во вторых, в таком режиме достаточно небольшого дисбаланса и (или) разницы внутреннего сопротивления банок, и легко упустить момент критического падения. Судя по всему именно это и произошло. В качестве рекомендации в дальнейшем использовать побаночную сигнализацию (лучше с отсечкой), или катать заведомо не до упора.
    По поводу реанимации. Вытаскивал с "того света" банки менее 1В. Главное не упустить время. В качестве реанимационных мероприятий использовал подключение помирающей банки к стабилизированному источнику 3,5-3,8V, с ограничением по току 0,5А. После того, как напряжение устаканится более 3V, балансировка батареи до нормы. В зависимости от емкости на это может уйти до нескольких суток. Ну и напоследок контрольный разряд-заряд небольшими токами 1С-0,5С с последующей балансировкой. Скажу сразу, лучше новых они после этого не становились, но, какое то время еще исправно служили.
    По поводу подключения одной банки к чему либо. Господа, умоляю Вас, сделайте один раз нормальный надежный разъем, специально для таких случаев и не пользуйтесь скрепками, вязальными спичами, и прочими предметами не предназначенными для этого, если только, вы не любитель "русской рулетки".
    ЗЫ. С нуля банку восстановить еще ни разу не получалось.
    Последний раз редактировалось carnegi; 01.03.2010 в 20:33.

  31. #108

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Спасибо за развернутый ответ!!!
    Буду делать 2s.

    Цитата Сообщение от carnegi Посмотреть сообщение
    Во первых, судя по остальным банкам аккумулятор высаживался до "упора".
    Я бы не сказал. Стояла отсечка. А потом, был еще второй акк, который не спустился ниже 3.4в на банку, а этот помер, хотя акки соединены последовательно.
    Не пойму как так......
    Последний раз редактировалось Chatlanin; 01.03.2010 в 22:17.

  32. #109

    Регистрация
    28.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    806
    Цитата Сообщение от Chatlanin Посмотреть сообщение
    Забыл сказать что в машине 2 акка. стоят последовательно, второй акк в норме, все банки одинаково разряжены. Как такое может быть, ведь подключены они последовательно?
    Чё-то всё таки не договариваете! Т.е. фактически машинка ездит на 6S1P сборке из двух паков? Регулятор шестибаночный, отсечка тоже на 6 литиев настроена? Какой рабочий и какой пиковый ток? Паки одинаковые? Заряжаются вместе или когда придётся? Расскажите ВСЁ про машинку про паки и про зарядник, собака где то тут зарыта!

  33. #110

    Регистрация
    20.11.2008
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    35
    Сообщений
    247
    Всем добрый! В связи с поломкой балансира появилась такая думка, залить липольку зарядником от мобильника, каждую банку отдельно, подскажи, емкость каждой из 3х банок 1,5 А/ч как и всей батареи или емкость тоже надо делить на 3 как и напряжение т е получается по 0,5 А/ч на банку. Напряжение зарядника 3,7 вольта сила тока зарядки 0,35 А, так что думаю можно заряжать каждую банку часа по 4 или это не вариант?
    Есть мультиметр, так что заряд каждой банки могу контролировать.

  34. #111
    SYM
    SYM вне форума

    Регистрация
    23.07.2008
    Адрес
    г.Волжский
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,376
    Записей в дневнике
    4
    Ох... Где же уроки физики за 6-7 класс???
    Если пак из 3 последовательно соединённых банок - то и ёмкость каждой банки такая же, как и у пака....

    1. Последовательное соединение: ёмкость каждого элемента равна общей ёмкости, напряжение - Uэл*N (число элементов);
    2. Параллельное соединение: ёмкость каждого элемента в N раз меньше, чем всего пака. Напряжение что у элемента, что у пака одинаковое.
    Последний раз редактировалось SYM; 02.03.2010 в 15:20.

  35. #112

    Регистрация
    12.02.2009
    Адрес
    Москва Митино
    Возраст
    51
    Сообщений
    243
    Записей в дневнике
    13
    Мой Вам совет DreeD, отремонтируйте сломанный или купите недорогой балансир. А освободившееся время потратьте на изучение теории Li-Po. Поверьте, это будет значительно дешевле и безопаснее.

  36. #113

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Цитата Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
    Чё-то всё таки не договариваете! Т.е. фактически машинка ездит на 6S1P сборке из двух паков? Регулятор шестибаночный, отсечка тоже на 6 литиев настроена? Какой рабочий и какой пиковый ток? Паки одинаковые? Заряжаются вместе или когда придётся? Расскажите ВСЁ про машинку про паки и про зарядник, собака где то тут зарыта!
    Машина ездит на 6s1p, из 2х по 3s. Регуль на 6 банок, отсечка 18в. Рабочий ток паков 22с, пиковый не указан. Паки одинаковые. Заряжаются по очереди, друг за другом (да они новые, только 2 зарядки). Машина саваж флюкс, зарядник пилотаж без балансира.

  37. #114

    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Chatlanin Посмотреть сообщение
    зарядник пилотаж без балансира.
    С этого места подробнее плиз. Т.е. ты заряжаешь липольки вообще БЕЗ балансира?

  38. #115

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Да вообще без балансира. Пользую около полугода липы от пилотажа (2100 3s) расхождение по банкам 0.03в. Да я все понимаю, скоро собираюсь заказывать зарядник с хс с балансиром. Но ведь паки прошли всего 2 цикла.

  39. #116

    Регистрация
    20.11.2008
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    35
    Сообщений
    247
    SYM благодарю Вас, только как узнать какое там соединение? А вообще заряжать банки ли по на 1,5 а/ч током 0,35 А допустимо?
    carnegi как раз старый балансир в ремонте, но там походу безнадега а нормальный пока не вариант купить аймах 6 например, может что попроще более менее посоветуете?
    А дешевое г....но покупать уже душа не лежит. Аккум который так заряжал уже все равно умирает вот и тренеруюсь пока балансир не появится.

  40. #117
    SYM
    SYM вне форума

    Регистрация
    23.07.2008
    Адрес
    г.Волжский
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,376
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от DreeD Посмотреть сообщение
    только как узнать какое там соединение?
    По размерам и выпуклостям на паке, если нет таблички.
    2(3,4,5,6)S - это последовательное соединение, дальше идёт "параллельность":
    1(2,3,и т.д.)P.
    Таким образом, 2S1P 5000мАч - это 3,7+3,7В две банки последовательно, каждая по 5Ач. Т.е. итог: 7,4В 5Ач... 3S1P 5000мАч- соответственно, 11,1В 5Ач.
    2S2P 5000мАч - соответственно пак из четырёх банок, каждая напругой по 3,7В и каждая ёмкостью по 2500мАч. Они соединены в две пары, а эти пары уже меж собой последовательно...
    Понятно?

    А на будущее, не умейте только в форуме хери-мери писать... Посмотрите на главную страницу сайта. Там есть замечучательнай! раздел, аднака... Называется "СТАТЬИ".
    Итам, в одной из них есть нужный тебе раздел... Называется он "СБОРКА БАТАРЕИ". Только там очепятка: Батарея Кокам 1500мАч собрана из банок (элементов) ёмкостью 1500мАч. Конечно же, там фигурируют банки ёмкостью всего лишь по 750мАч....

  41. #118

    Регистрация
    12.02.2009
    Адрес
    Москва Митино
    Возраст
    51
    Сообщений
    243
    Записей в дневнике
    13
    Зарядкой для мобильника получится только привести их в состояние ожидания нового балансира(3,7V), но ни как, не рабочее (4,2V). Это стоит делать только в том случае, если какие то из банок разрядились ниже 3V.
    При этом, в случае ошибки в полярности и (или) КЗ (смотри выше), нового балансира этот пак не дождется. И это в лучшем случае, в худшем, придется вызывать пожарных, и не факт, что они приедут быстро.

  42. #119

    Регистрация
    20.11.2008
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    35
    Сообщений
    247
    Заряжаю аккуратно, слежу за напряжением и соответственно полярностью, паки показывают от 3,99 В до 4,13 это нормальный разбег? Доганяю их до 4,2 контролирую мультиметром. Но вот засада, брал аккум с рук по ходу нормально юзаный, что с зарядкой балансиром что без него при работе с авиа двигателем на полных оборотах примерно через 10-14 сек дает отсечку да и мощность не всю выдает это сразу чувствуется в сравнении с др аккумом таким же но он значительно веселее работает да и балансируется быстрее. Как мыслят гуру ли по, аккум который дает быстро отсечку уже умер или можно его раскачать его более менее нормальным балансиром с функцией разряда батареи?

  43. #120

    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от DreeD Посмотреть сообщение
    аккум который дает быстро отсечку уже умер или можно его раскачать его более менее нормальным балансиром с функцией разряда батареи?
    По хорошему его нужно подключить к хорошему заряднику и поставить в режим разрядки током хотя бы ампера в 3, а лучше в 5. Сразу станет видно как разряжаются банки по отдельности и весь пак в целом. У меня есть одна батарейка, взятая на пробу в прошлом году. Так она пройдя всего с десяток циклов просаживается мгновенно, т.е. после взлёта уже через 20-30 сек начинает подмаргивать красный индикатор, хотя при зарядке она исправно докачивается до 4,2V на банку. При режиме разрядки она очень быстро теряет вольтаж до примерно 3,7-3,8V после чего довольно долго разряжается уже равномерно. В итоге эту батарейку только в помойку, хотя и заряжается и балансируется она нормально.

    Цитата Сообщение от Chatlanin Посмотреть сообщение
    Да вообще без балансира. Но ведь паки прошли всего 2 цикла.
    Если у регуля нет функции побаночного контроля разряда, то при наличии одной плохой банки за пару полётов батарея может быть окончательно добита, а без балансировки при зарядке плохая банка не восстанавливается в полной мере при том, что хорошие могут получить избыточный заряд. Ты после зарядки без балансира проверяешь напряжение общее или побаночное?
    Последний раз редактировалось FRUKT; 03.03.2010 в 12:56.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Немного вздулись новые аккумы
    от Artyuha в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 27.06.2009, 01:55
  2. вздулся аккум lipo emcotec.
    от prorus в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 21.05.2009, 19:47
  3. При хранении вздулся новый акк
    от Alexius в разделе Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 23.03.2009, 19:29
  4. Вздулся новый КОКАМ
    от Mokysik в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 05.04.2007, 23:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения