 |
Специальные цены | новые товары |  |
 |
 |
Тема раздела Аккумуляторы, зарядники в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Маркс Вы можете "высаживать до упора", это не значит, что это правильно, и Вашему опыту стоит следовать. Извините, ...
Извините, я не нигде не писал что это правильно и тем более никому ничего не советовал. Просто высказал своё мнение, основанное на моем опыте. Не имею права?Сообщение от Маркс
И опять же в приведенной рекомендации производителя нет указания на значение нагрузки при этом напряжении. Скорее всего имеется ввиду уже в холостую. А следовательно под нагрузкой возможны и более низкие значения.
Владимир, поймите меня правильно, Вы пишете, что "не все так однозначно".
Молодые-начинающие будут читать и верить, что это именно так, а вера она страшная штука.
То что у Вас "емкость не уходит", это исключение, на что я и указал.
У меня сейчас лежит коробочка с АК одного моего знакомого 5S 3000 и 4S 3700,
так вот, когда я ее открыл, был сильно удивлен "вздутостью",
а потом выяснил, что оказывается хозяин их не разряжал до 3,8В,
"ну не вылетал, так пусть и лежат."(с)
Им всего год, но им место на свалке (с моим ИМХО естественно).
возможны, но
там есть еще и такое
переводить ?
с точки зрения производителя, 3В это очень плохо, а "частые"/"рецидивы" 3В это просто убивает АК.
и это не статичные 3В, а именно просадка под нагрузкой.
именно для недопущения последнего в регуляторах настраивается отсечка )
Геннадий, так Вы тоже меня поймите. Те же молодые, прочитав про 3.7 поставят отсечку на 3.7 и получат дрова на взлете. На том же видео про нанотеки 3.7 доли секунды. Поэтому и есть фраза про "не однозначно". Если речь идет о напряжении на банки до которого её можно разряжать то необходимо указывать второе условие, в каком состоянии и при какой нагрузке.
Александр написал про 3.5, при каких условиях? В холостую, 20С, 60С? Для той же молодежи это будет ступор.
Да, переведите пожалуйста. Я не вижу речь именно про просадку.
Последний раз редактировалось Владимир.; 02.08.2016 в 21:04.
Владимир, КМК учитывая что
первое
-производитель не рекомендует разряжать ЛиПо ниже 3,6В в состоянии покоя,- Battery should never be discharged below 3.6V/cell measured at at rest!
второе
- в тех ESC которые прошли через мои руки, минимально возможное напряжение отсечки было ЕМНИП 2,9В
а значит АК разрядить до этого напряжения в состоянии покоя, при включенной отсечке, будет просто маловероятно.
Отсюда я делаю вывод, что 3В это именно под нагрузкой, при этом сосвем не имеет значения - какой.
так же как 3,6В это в состоянии покоя.
лично я стараюсь следовать именно этим правилам, с некоторой корректировкой в большую сторону. Выше про свои предпочтения писал.
Хм... Интересная формулировка. Это как?
это перевод фразы "at rest"
что тут непонятного - без нагрузки.at rest
РУССКИЙ - в состоянии покоя
наречие - в покое, в состоянии покоя
имя прилагательное - неподвижный, мертвый
Владимир, ну вы чего???
Под нагрузкой не меньше 3х вольт. Без нагрузки не меньше 3.6 Вольта. От этого и рассчитывается нагрузка (хотя рассчитать ее не реально, прощщще поставить телеметрию и "сигнальные маяки" как пример).
рецидивы 3В/банка - очень вредно, при этом независимо от тока.
3,6В без нагрузки - рекомендовано
4,2В - не больше 24 часов
3,8В - хранение.
и то, в виде не частого исключения
у меня "пищалка" и отсечка нарегуле, регулятор СС Эдже, классная у него фича есть, отсечка PULSE.
т.е. при достижении напряжения отсечки, регулятор начинает подавать ток в мотор импульсами.
очень заметно когда ловишь полете, позволяет посадить модель.
Как я для себя понял, летаем до 3.3, храним 3.85
И будет счастье не зависимо от производителя.
А вот еще, как то видел передачку, года три назад, наш русский проживающий у америкосов, с пеной у рта рассказывал про акки которые будут в 8!!! раз мощней нынешних, при том же весе (прям вот скоро), типа принцип сохранений электричества был заимствован у водорослей!!!, кто нить ченить слышал продолжение этой фантастики?)))
только надо понимать, насколько ниже 3,3 Вы будете иметь под нагрузкой.
Если речь идет о напряжении пищалки, это одно дело, тогда Вы вполне сможете просадить и ниже 3,3,
а если об отсечке на регуляторе, тогда нормально,
рег не даст просадить намного ниже ))
Еще надо иметь в виду мотоустановку, на больших токах просадка будет выше, чем на пенолете с током 10А.
У меня токи в пике 50-60А на шести банках 2,65Ач, я ставлю пищалку на 3,6В.
Отсечку, которая на 3,3 ловил в таком режиме только пару раз.
А в остальном все правильно.
Инструкция от Дуалскай ничего не говорит о нагрузках и пределах в три с половиной вольта.
Зато запрещает соединять акк в параллель
Li-Poly Safety Tips and Buyer Agreement
Please note Li-Poly battery must be charged with a dedicated Lithium Polymer charger. The buyer should understand there are risks, known and yet unknown, with the use of Li-Poly battery in RC hobby.current is up to 5-6C(check the battery label) in a safe outdoor environment.
������ Only use chargers designed specifically for N61e.
������ Place a fire alarm above the Li-Poly battery charging location. Follow the fire alarm installation instructions. After a crash any sign of damage. Store the packs half ch
������ Do not assemble packs in series into parallel packs as a mismatch could result in fire.
������ Do not short circuit the battery. If you accidentally short a battery, place it in an open sp observe the battery for 10 minutes. It may swell up and possibly even catch on fire. Do not store Lithium Polymer battery inside a car.
������ When charging indoor never exceed 2C charge
�����Do not discharge Li-Poly battery below minimum voltage according series(3.0V/Cell).
To do so will drastically reduce the future performance of the battery.
Последний раз редактировалось SAN; 02.08.2016 в 23:57.
Лично их проблемы
Вы правда включаете отсечку чтобы в случае аврала коптер упал и разбил камеру но зато сохранил аккумулятор?
Я лично на регулях для липо поставил отсечку для NiCa.
А она вообще о чем то говорит ?
Кроме стандартных требований техники безопасности я лично в ней ничего не увидел.
Хотя, как Вы это
пропустили, в этом пункте как раз и говорится о том, что разряд ниже 3В "резко снизит производительность батареи" (с)
да, примерно так.
все равно ниже 3,3 у вас там энергии выдоится - десятки миллиампер, они не сделают погоды во времени, там график разряда резко падает почти вертикально у нормальных живых акков.
Посмотрите мой график зарада нового хорошего акка, я вчера постил, он за несколько секунд отсекся.
Вячеслав, вопрос не в тему, ветка называется - Самолеты-Общий
Где я писал про коптеры ?
А кроме того, Вы не внимательно читаете, или сознательно пропускаете.
У меня стоит пищалка, которая настроена на бОльшее чем отсечка напряжение,
как только запищала, сразу на посадку.
За ... очень много ... думаю несколько сотен, вылетов, отсечку ловил всего раз пять.
И та была PULSE и позволяла спокойно посадить самолет.
Сейчас готовлюсь перейти на телеметрию, осталось дождаться приемника, Футаба 14 уже лежит.
Ещё раз напомню, что НР (например) не рекомендует ниже 2,9 вольта; встречались и инструкции с ограничениями в 2,5 вольта.
Мораль - к рекомендациям производителей надо относиться э-э "вдумчиво"
А не как к истине в последней инстанции.
Про статьи\обзоры на форумах уже не говорю - все они написаны юзерами на базе тех же инструкций - и ни одной не встретил написанной профессиональным химиком, связанным с разработкой или производством акк.
Про акки - только здесь
в коптерах их не обсуждают - это раз
два - пищалку обсудили и закидали еще вчера когда я показал новый акк-графен
6S-10000 - это явно не самолет, и это еще мало.
три - пищалку я лично на 500-800м не услышу все равно. А вы?
,
Для коптеров по умолчанию правило летать с FPV с непосредственным контролем текущего напряжения по визуальному наблюдению монитора напряжения.
Давайте я вам на своем заряднике X100-X400 разряжу и заряжу ваш аккумулятор,
а вы мне расскажете в чем смысл разряжать его до такого вольтажа и сколько секунд полета это вам даст?
Эти зарядники непосредственно на своем мониторе рисуют график заряда-разряда.
Отсечка:
Последний раз редактировалось slv55; 03.08.2016 в 00:24.
исключительно как средство измерения, но ни как средство предупреждения.
у меня на одной из пищалок четвертая бака пищит при напряжении 4,1В.
просто подключаюсь к трем первым.сейчас я летаю на 1500мм и на расстоянии до 100м,
пищалку слышу.
я уже написал, что речь идет о самолетах.к рекомендациям производителя надо относится со всем вниманием, это не мальчики на форуме.
Ни разу не слышал про 2,5В на банку для ЛиПо.
Можно ссылку посмотреть. Пусть и форумную.HP - это кто ?
Это вы вообще об чем?
Я ясно задавал вопрос.
Вы круты, я не летаю ни на 1500мм ни на 100м.
мне интересно минимум 1км по посему с учетом вранья пищалок у меня есть FPV монитор
HPI-racing
http://rcdrive.ru/unit.php?unit=9360&pPage=1
по Вашей ссылке
что то выше не так говорилосьПри разрядке, отключение аккумуляторов должно происходить при падении напряжения до 3В на банку!
Разрядка аккумуляторов до напряжения ниже 2.5В на банку вызовет необратимые процессы и приведет к порче аккумуляторов!
3В - будет плохо АК
2,5 - для АК наступит смерть
Так нафига вы мне после усиленно навяливаете эти пищалки?
я и так летаю далеко по FPV с IOSD и всегда вижу напругу, но общую. Но при этом еще при зарядке вижу разброс банок и до 3,2 вольта на банку уж явно не доведу.
Никакого смысла в этом нет - там мощи на секунды.
я никому ничего не навязываю, покажите где ?
я сказал, как сделано у меня.
Простите, что вмешиваюсь, но:
1. "Не рекомендуется самостоятельно соединять последовательно или параллельно аккумуляторные сборки из РАЗНЫХ LiPo батарей, т.к. они могут отличаться по напряжению и емкости".
2. "При разрядке, отключение аккумуляторов должно происходить при падении напряжения до 3В на банку! Разрядка аккумуляторов до напряжения ниже 2.5В на банку вызовет НЕОБРАТИМЫЕ процессы и приведет к порче аккумуляторов"!
Уже опередили.
слава богу у меня не так - я вижу напругу в процессе полета.
Я вообще не понял, при чем тут Вы.
Обсуждение начиналось с вопроса Андрей999.
Наверное Вы всё же немного лукавите. Весь полёт отслеживаете только напряжение батареи и только на это направлено внимание? Хоть при FPV полётах, хоть по телеметрии передатчика настраивается сигнал тревоги при разряде аккумулятора. А это и есть аналог простой пищалки на более высоком уровне. Да и срабатывает эта сигнализация рядом, на удалении 1 км это просто бессмысленно - уже не вернёшь модель. Можно только контролировать уровень разряда аккумулятора, чтобы вовремя повернуть "домой".
ключевая фраза ))
нахрена?
я лично все вижу в процессе полета каждую секунду FPV - как и куда лечу как и остальные параметры .
а вам зачем этот аларм акка ? - что вы с ним сделаете?
а вы ранее не были в курсе что у вас банка проседает на сколько то?
И вообще то исходный вопрос автора сего шедевра был до скольких можно разряжать акк до 3 или 3,2
расскажите сколько секунд полета у вас между ними разница?
Я не слышал, но представляю этот шикарный вид - ЛА с торчащими водорослями из всех щелей!!!
Хотя сейчас ведутся разработки по перемещению лития в графины из двумерной аллотропной модификации углерода!!! И называют этот процесс грАфены!!! Вот тут может быть скачек, но пока не по Сеньке Щапка!!! Минимальный вес расчитанного учеными теоретического аккума не оторвется от земли на наших свиристелках.
Но прогресс не стоит на месте, в 90х годах мобильники нам RC-пилотам дали литий, а сейчас электромобили могут дать нам графиний, который мы может и запихнем лет через десять в наши RC-ЛА!!!
Снимаю шляпу. Даже пилоты настоящих ЛА не могут контролировать всё сразу.
Чтобы не "прошляпить" посадку. Когда регулятор начнёт отсечку, можно уже и не посадить там, где надо. А где придётся как-то не хочется.
Я лично настраиваю отсечку на регуляторах на 3,4...3,5В. "Высасывать" до последнего задачи перед собой не ставлю. Некоторые аккумуляторы по 4 года "живут" и неплохо ещё работают.
Ох жара туту
1) Подход
- Акки заряжаются до 4.19 V/cell зарядкой Turnigy Reactor 300W, токами ~1С обычно, или меньше.
- Пищалка настроена на 3.5 V (погрешность у этой, отобранной из ~5-ти = +0.01 V на 3 и 4 каналах);
- Предупреждение в OSD (подмигивание "Battery Low") настроено на 14.3 V (3.575 V/cell);
- На экран OSD выводится общее напряжение и потраченные mAh (датчик откалиброван довольно точно).
При моих полетах, после устойчивого включения предупреждения OSD, у меня обычно ещё есть минута-полторы (в завис. от акка и режима полета) до срабатывания пищалки. После срабатывании пищалки (3.5V на одной из банок, ~14.0 общее по OSD), обычно, коптер сажается тут же (0-15 секунд). Бывает, максимум до минуты пищит, если не успел или ещё что, но редко. Т.е. пищалка на 3.5 у меня как последнее (не китайское!) предупреждение. Таким образом, "прощелкать" пищалку довольно сложно.
Время между "Batt Low" и пищалкой = время для захода на посадку.
Во время полета изредка поглядываю на напряжение и израсходованные mAh, но уже ближе к концу начинает всё чаще проскакивать надпись "Batt Low" и контроль усиливается, начинаю планировать заход на посадку.
2) Наблюдения
Разные акки, после снятия нагрузки, "отскакивают" на разное количество вольт. А именно (каждого аккума по 2 штуки):
- Zippy Compact 3700 4S 35C, Multistar 5200 4S 10C: после снятия нагрузки на 3.5, отскакивают до ~3.7, как и "положено". При этом ZC отдают ~80% (налет ~30 циклов), MS отдают ~90% (~15 циклов);
- CNHL 4000 4S 40C - после снятия нагрузки на 3.5, отскакивают до 3.50-3.55 максимум. Отдают ~90% (~10 циклов).
3) Условия
Токи на коптере: 10-15 A почти всегда, 20-30 A могут быть непродолжительно при быстрых полетах/маневрах, до 40-60 А кратковременные всплески несколько раз за полет (не каждый). ZC и MS более 40 A, собственно, и не могут. До 60 А выдает CNHL и это примерно расчетный максимум для моего конфига.
Надеюсь, информация будет полезной. Так же не откажусь от советов/комментариев ; )
Ну наааадо же.
Это новость в ФПВ что вы не можете одновременно на одном мониторе видеть несколько параметров своего ЛА )))
А мужики то и не знали ))
Отлично )
А если ниже то ЛА у вас в воздухе вырубает двигатели с грохается на камни со всеми мозгами, фотовидеокамерами, свистелками и перделками?
Зато аккумулятор будет жив, если его не разорвет при падении конечно. Прекрасный подход )))
Ну это понятно - Вы есть истина в последней инстанции. все остальные х.... несут.
Да нет - это вы истина в последней инстанции.
Все просто обязаны вырубать двигатели принудительно автоматически прямо в воздухе как только напруга просядет до 3,5В.
Не беда что с высоты упадет фотоаппарат, видеокамера или тепловизор на бетон или камни. Пааадумаешь - дело то житейское, еще купим. Зато аккумулятору будет хорошо. )
У нормальных регуляторов есть как минимум два вида отсечки: - выключение двигателя и плавная отсечка (снижение оборотов или импульсная работа). Кто вас заставляет делать отсечку в виде отключения?
Последний раз редактировалось Andy08; 03.08.2016 в 09:34.
Если человек не дурак и настраивает отсечку на 3.5 вольт, он никогда не доводит летательный аппарат до состояния отсечки (падения)... А если он идиот, ему на сколько не поставь отсечку один хер он уронит его...
Тут все так за новичков пекутся...
А кто и где их в последнее время видел?
Ерунду вы говорите. Вы хоть допускаете, что кроме FPV квадрокоптеров существуют ещё самолёты для "покувыркаться около себя"? А здесь на 99% речь идёт об аккумуляторах именно для таких моделей.
Режим работы на таких аппаратах, мягко говоря, далёк от щадящего. И модель ремонтировать чуть ли не после каждой посадки на отсечке не есть хорошо. Поэтому и обсуждается, до кагого же уровня можно разрядить аккумулятор, чтобы его хватило на нормальную штатную посадку. И как без всяких "наворотов" узнать, что вот-вот наступит отсечка. Ну нет на пилотажных моделях ни тепловизора, ни чего-то другого подобного.
А задача сохранить модель, не высадив аккумулятор в ноль, есть.
А особенности электропитания FPV моделей обсуждаются в других темах. Да, они есть и отличаются в основном практически однорежимной работой моторов при относительно небольших токах.
Естественно это относится только к маршрутным полётам. Есть и пилотажные FPV модели. в основном импеллерные. Там другие режимы работы аккумуляторов.
P.S. Пора прекращать эти препирательства. Каждый решает сам как ему эксплуатировать свои аккумуляторы в зависимости от своих задач. Универсальных рекомендаций для всех типов р/у моделей не бывает.
Скоро будут на полном серьезе спрашивать:
- А что кроме квадров еще бывают летающие модели? Дануна!!!
Ваши права
Ответить с цитированием