Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 33 из 66 ПерваяПервая ... 23 31 32 33 34 35 43 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,281 по 1,320 из 2635

Качественный Li-Po?

Тема раздела Аккумуляторы, зарядники в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от SAN реально отдаваемую аккумулятором ёмкость Емкость не отдают (ее беречь надо) Отдается ТОК, и желательно при минимальном падении ...

  1. #1281

    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,979
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    реально отдаваемую аккумулятором ёмкость
    Емкость не отдают (ее беречь надо) Отдается ТОК, и желательно при минимальном падении напряжения в течении определенного периода времени - это и называется нагрузочная способность акка, она же и показывает степень старения акка и потери его первоначальной емкости. Новое, это хорошо забытое старое Емкость аккумулятора...

  2.  
  3. #1282

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    7,905
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    Сразу предупреждаю , разница с Аймаксом всего 20 mAh получилась ( раньше проверял акки ).


    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    И мне совершенно не интересно , какие для вас приборы хороши , а какие "чудо" . Я пользуюсь тем , что у меня есть в наличие ,
    Все, все. Я понял, вопрос про конструктивный разговор закрыт.

  4. #1283
    Забанен
    Регистрация
    17.11.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    472
    ..
    Последний раз редактировалось sir.Smug; 08.02.2017 в 11:02. Причина: да ну на фиг, уж лучше буду кушать попкорн

  5. #1284

    Регистрация
    18.07.2013
    Адрес
    St. Petersburg
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    Цитата Сообщение от MiG77 Посмотреть сообщение
    При чем тут график, он совсем о другом (о нагрузочной способности акка)
    Да вы потрудитесь хотя бы посмотреть название осей на графике

    К раннему высказыванию участника форума о том что "меня не слышат" можно добавить "и не видят"



    Цитата Сообщение от MiG77 Посмотреть сообщение
    Емкость не отдают (ее беречь надо) Отдается ТОКЕмкость аккумулятора...
    и да, на графике по оси абсцисс - емкость

    На самом деле, в спорах и доказательствах прописных истин, мы все дальше ушли от хорошего первичного вопроса - КАК ОЦЕНИТЬ КАЧЕСТВО АККА?
    Причем хотелось бы методики, которую могут повторить многие люди.
    ИМХО: лично мне понравилась идея проверки емкости акка при нагрузке в 50% от заявленной производителем максимальной.
    Хорошо бы и внутреннее сопротивление узнать, но не все зарядники это могут.

    коллеги по цеху сделали много больше:
    https://www.rcgroups.com/forums/show...7&d=1348720708
    Последний раз редактировалось 008xl; 08.02.2017 в 12:23.

  6.  
  7. #1285

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    7,905
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от 008xl Посмотреть сообщение
    Хорошо бы и внутреннее сопротивление узнать, но не все зарядники это могут.
    Более того, эта величина настолько тяжело измеряемая и такими разными алгоритмами у разных зарядников, что речи о сравнении показаний сопротивлений разных зарядников быть не может.

  8. #1286

    Регистрация
    18.07.2013
    Адрес
    St. Petersburg
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    Цитата Сообщение от AlexandrCNH Посмотреть сообщение
    Более того, эта величина настолько тяжело измеряемая и такими разными алгоритмами у разных зарядников, что речи о сравнении показаний сопротивлений разных зарядников быть не может.
    и переменная, например от температуры
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: cell IRvsTenp.jpg‎
Просмотров: 25
Размер:	41.3 Кб
ID:	1295447  

  9. #1287

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    7,905
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от 008xl Посмотреть сообщение
    и переменная, например от температуры
    И от процента заряда, и весьма сильно.

  10.  
  11. #1288

    Регистрация
    18.07.2013
    Адрес
    St. Petersburg
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    и тем не менее измеренные внутренние сопротивления можно привести к единому знаменателю, даже получая исходные данные от разных измерителей.

  12. #1289

    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,979
    Цитата Сообщение от 008xl Посмотреть сообщение
    и да, на графике по оси абсцисс - емкость
    Написать конечно все можно Только скажите, каким прибором эту емкость измеряли и главное КАК? Вольты -вольтметром, ток -амперметром, емкость акка-? Вы делали лабораторные работы по электрике? У нас в Бауманском кафедра была ЭЭЭ, где я учился и работал лаборантом (подрабатывал студентом)

  13. #1290
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,399
    Цитата Сообщение от MiG77 Посмотреть сообщение
    Написать конечно все можно


    Если бы там было написано время, вы бы были довольны?
    Ну так там по оси Х время умноженное на ток - обозвали "ёмкость"

  14. #1291

    Регистрация
    18.07.2013
    Адрес
    St. Petersburg
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    Цитата Сообщение от MiG77 Посмотреть сообщение
    Написать конечно все можно Только скажите, каким прибором эту емкость измеряли и главное КАК? Вольты -вольтметром, ток -амперметром, емкость акка-? Вы делали лабораторные работы по электрике? У нас в Бауманском кафедра была ЭЭЭ, где я учился и работал лаборантом (подрабатывал студентом)
    зря вы упомянули уважаемый вуз


    Прямые - это измерения, при которых искомое значение физической величины находят непосредственно из опытных данных. Прямые измерения можно выразить формулой Q = X, где Q - искомое значение измеряемой величины, а X - значение, непосредственно получаемое из опытных данных. Примерами таких измерений являются: измерение длины линейкой или рулеткой, измерение диаметра штангенциркулем или микрометром, измерение угла угломером, измерение температуры термометром и т.п.

    Косвенные - это измерения, при которых значение величины определяют на основании известной зависимости между искомой величиной и величинами, значения которых находят прямыми измерениями. Таким образом, значение измеряемой величины вычисляют по формуле Q = F(x1, x2 ... xN), где Q - искомое значение измеряемой величины; F - известная функциональная зависимость, x1, x2, … , xN - значения величин, полученные прямыми измерениями. Примеры косвенных измерений: определение объема тела по прямым измерениям его геометрических размеров, нахождение удельного электрического сопротивления проводника по его сопротивлению, длине и площади поперечного сечения, измерение среднего диаметра резьбы методом трёх проволочек и т.д. Косвенные измерения широко распространены в тех случаях, когда искомую величину невозможно или слишком сложно измерить прямым измерением. Встречаются случаи, когда величину можно измерить только косвенным путём, например размеры астрономического или внутриатомного порядка.
    Последний раз редактировалось 008xl; 08.02.2017 в 13:21. Причина: дополнение

  15. #1292

    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,979
    Цитата Сообщение от 008xl Посмотреть сообщение
    зря вы упомянули уважаемый вуз
    А что, кулинарный заочный лучше образование дает?
    Цитата Сообщение от 008xl Посмотреть сообщение
    Косвенные - это измерения
    Мне ссылки из вики не надо, я конкретный вопрос задал КАК и каким прибором получены данные позволяющие построить ось Х ?

    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Ну так там по оси Х время умноженное на ток - обозвали "ёмкость"
    Александр (SAN) и то лучше подкован (Это к питерскому относится)
    Последний раз редактировалось MiG77; 08.02.2017 в 13:52. Причина: не заметил, что 2 Александра

  16. #1293
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,399
    Цитата Сообщение от MiG77 Посмотреть сообщение
    Александр и то лучше подкован




  17. #1294
    Забанен
    Регистрация
    17.11.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    472
    "Почитал пейджер GOOGLE, много думал"(с)
    1. во всех, более или менее адекватных Datasheet для Lipo АК присутствует параметр емкость, измеряемая в мАч (или Ач).
    2. так же определены условия измерения этого параметра, как то
    - ток разряда, чаще всего 0,2С
    - конечное напряжение, в разных Datasheet оно отличается, от 2,75 до 3В/банка
    - и естественно, нет ни слова, про средства измерения.

  18. #1295

    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    Сергиев посад
    Возраст
    64
    Сообщений
    413
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    мне без разницы заряжается или разряжается он током 1С ( разница в емкости несущественна ) .
    Однажды не поленился и обработал данные по характеристикам Li Po аккумуляторов, представленных в мотокалке 8.08. Всего обработал порядка 150-200 аккумуляторов. Выбросил явно "выскакивающие" значения. Получил просто почти прямую зависимость емкости аккумулятора от веса. В итоге: на каждые 1000 мАч=1,0 Ач одной банки Li Po приходится 1 унция веса, то есть по памяти 28,5 г. Для себя сделал вывод, что это те 1000 мАч, которые аккумулятор способен именно отдавать в наших усредненных условиях эксплуатации. Разница в заливаемом количестве электричества и отдаваемом конечно есть, КПД аккумулятора далеко не 100 %. Давно где то читал, что КПД свинцового-50 %, NiCa - 70 %. КПД LiPo аккумулятора не смог найти. По моим оценкам порядка 85%. Теперь хитрые китайцы стали указывать заливаемое количество электричества, вместо отдаваемого , и характеристики сразу улучшились на 15% и плюс по какой ни будь креативной методике соврали на 15 %. Итого чистой прибыли на 30%. Анализируя недешёвые, так скажем, аккумуляторы, в представленную выше характеристику стабильно укладываются.
    Моя методика расчета оценки должного веса для аккумулятора (для 20-30С), например 4S 5,0 Ач. 4х5х28,5=570 г. Проверьте. Поправьте. Всем удачи.

  19. #1296
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,399
    Цитата Сообщение от avo-18 Посмотреть сообщение
    Проверьте. Поправьте

    Акки способные отдавать бОльшие токи обычно тяжелее и толще (при прочих равных)

  20. #1297

    Регистрация
    18.07.2013
    Адрес
    St. Petersburg
    Возраст
    35
    Сообщений
    176
    Цитата Сообщение от avo-18 Посмотреть сообщение
    для аккумулятора (для 20-30С), например 4S 5,0 Ач. 4х5х28,5=570 г. Проверьте. Поправьте. Всем удачи.
    вес TURNIGY 5.0 4S (30-40C) -- 517g

  21. #1298

    Регистрация
    16.05.2012
    Адрес
    Десногорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,584
    Записей в дневнике
    6
    моя 4S TURNIGY 5000 Mah 30C с проводами и разъёмом - 577 грамм

  22. #1299

    Регистрация
    10.02.2017
    Адрес
    Томск
    Возраст
    40
    Сообщений
    371
    Приветы всем. Я новичок. Кто-нибудь знаком с Syma x8c? Какие фирменные аккумуляторы можно на нее купить (только не синие)?

    Правда ли что li-po аккумы так опасны или нет?

  23. #1300

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,396
    Цитата Сообщение от Toponog Посмотреть сообщение
    Какие фирменные аккумуляторы можно на нее купить (только не синие)?
    А чем синие то не угодили?

    Цитата Сообщение от Toponog Посмотреть сообщение
    Правда ли что li-po аккумы так опасны или нет?
    Пожар LiPo, ознакомтесь все

  24. #1301

    Регистрация
    10.02.2017
    Адрес
    Томск
    Возраст
    40
    Сообщений
    371
    Цитата Сообщение от Mistel Посмотреть сообщение
    А чем синие то не угодили?
    А синие нонейм, не фирменные, надписей там никаких нет, кроме вольтажа и ампеража.

  25. #1302

    Регистрация
    07.09.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,052
    Записей в дневнике
    3
    Для увеличения веса и толщины можно добавлять в сборку металические пластины

  26. #1303

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,396
    Цитата Сообщение от Toponog Посмотреть сообщение
    А синие нонейм, не фирменные, надписей там никаких нет, кроме вольтажа и ампеража.
    Ну и что? Вам надписи нужны или летать?

  27. #1304
    Забанен
    Регистрация
    17.11.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    472
    Проверил сегодня ZOP POWER 1500 3S 40C с Бангуда.
    Результат получился вполне ожидаемый.
    Ни каких 1500 в нем естественно нет.
    Иначе трудно объяснить меньший на 10 процентов вес относительно синих Турниг.

    31А/338Вт выдал свеже-заряженный АК.
    Разряжал током 7А (примерно 5С) до напряжения 3,3В/банка.
    Отдал АК чуть больше 1000мАч.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P70214-133937.jpg‎
Просмотров: 31
Размер:	55.7 Кб
ID:	1297782  

  28. #1305

    Регистрация
    27.08.2013
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,136
    Цитата Сообщение от sir.Smug Посмотреть сообщение
    Ни каких 1500 в нем естественно нет.
    Иначе трудно объяснить меньший на 10 процентов вес относительно синих Турниг.
    Сколько они весят ?
    AGA POWER 1500 3S 30C весят 131 грамм .

  29. #1306

    Регистрация
    11.12.2011
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,223
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    Покупаем с другом AGA Power и ONBO
    Как эти ONBO? Слышал как хорошие, так и плохие отзывы! По возможности наминалы акка и токи разрядки, спасибо.

  30. #1307
    Забанен
    Регистрация
    17.11.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    472
    Turnigy 1500mAh 3S 25C Lipo - 135 гр (отлетали 3 сезона, уже еле тянут блинчик)
    ZOP Power 11.1V 1500mAh 40C 3S Lipo Battery - 108 гр.
    При Этом ZOP на 8-10 мм короче, остальные размеры такие же.

  31. #1308

    Регистрация
    27.08.2013
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,136
    Цитата Сообщение от kinshas Посмотреть сообщение
    Как эти ONBO? Слышал как хорошие, так и плохие отзывы!
    У меня лично нет Онбо , знакомый такие использует , доволен . Токи разряда не больше 60% от заявленного . У меня АГА , тоже больше 60 % от заявленного "С" не нагружаю акки . Они греются сильно если больше токи .

    Цитата Сообщение от sir.Smug Посмотреть сообщение
    Синяя Турнига
    Эти аккумуляторы самые тяжёлые какие были у меня , уже как 3 года не покупаю такие , после как прислали бракованные ( акк с дохлой банкой прислали с ХГ) .

  32. #1309

    Регистрация
    06.08.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    239
    Позволю себе высказаться тут между делом. Есть у меня BlackMagic 7.4v 2200 30c и LionPower 2200 25c. И есть квадрик который кушает 22 ампера в пике. Так вот blackmagic был разок провален до 2.8 на банку, разок коротко замкнут, затем год валялся в сторидже без использования, а потом два месяца пролежал заряженным почти в упор. После этого около 15 раз заряжался током 3с. И он сейчас без проблем выдаёт 2100 по ёмкости и все амперы, которые требует квадрик без просадки почти до остатка в 30% ёмкости. Новенькие LionPower же просто обсираются стоит только дать полного газу, а к 30% ёмкости "педаль газа" у квадрика вообще начинает проваливаться. Даже будучи полностью заряженными больше 15 ампер не выдают. Аккумы всегда заряжал током 1с и даже раскачивал на заряднике перед использованием в модели, если больше дня не пользовался - то в сторидж. Таких LionPower у меня два, оба полное Г. Единственное ёмкость по номиналу, хоть что-то хорошо.

  33. #1310

    Регистрация
    07.09.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,052
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от kinshas Посмотреть сообщение
    Как эти ONBO? Слышал как хорошие, так и плохие отзывы!
    давали попробовать дутые onbo 3s 1300Mah 45c (может чуть другие параметры) ставил на рекса 450 алайн с регулем 35p.
    Ниче так бодренько летит, правда на полном газу напряжение сильно проседало. Попробую заказать новые, посмотрим.

  34. #1311
    Учит правила (до 24.03.2021)
    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,457
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Sinka Посмотреть сообщение
    3s 1300Mah
    Цитата Сообщение от Sinka Посмотреть сообщение
    на рекса 450
    Как то маловато по ёмкости, может 6s?

  35. #1312
    Забанен
    Регистрация
    17.11.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    472
    пара 1300 в параллель под кабину в принципе влезает.
    правда видел это на Тушке Тарот.
    и АК были какие то сильно понтовые, какие не помню.

  36. #1313

    Регистрация
    07.09.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,052
    Записей в дневнике
    3
    Да не, именно 3s один

  37. #1314

    Регистрация
    10.02.2017
    Адрес
    Томск
    Возраст
    40
    Сообщений
    371
    Цитата Сообщение от Mistel Посмотреть сообщение
    Ну и что? Вам надписи нужны или летать?
    Летать конечно, только я больше с надписями доверяю типа ZOP например или Taotuo. Я новичок в этом деле, в чем хранить и заряжать ли-по аккумы? И можно ли заряжать зарядными устройствами типа https://ru.aliexpress.com/wholesale?...hText=skyrc+e3 почему то много кто считает, что надо заряжать зарядниками с дисплеем типа IMAXb6 но аккум сима х8с таким не зарядить - там кабеля такого нет, а чисто через балансир аймах заряжать не будет.

    Цитата Сообщение от TonyKLZ Посмотреть сообщение
    Аккумы всегда заряжал током 1с
    То есть больше 1 ампера даже 2500 Mah заряжать не резон?

  38. #1315

    Регистрация
    23.05.2009
    Адрес
    Москва, Коломенское
    Возраст
    37
    Сообщений
    147
    Цитата Сообщение от Toponog Посмотреть сообщение
    То есть больше 1 ампера даже 2500 Mah заряжать не резон?
    Ток 1С - это ток равный значению емкости в амерах. Для 2500mah ток 1с = 2,5A. Время зарядки составит ровно 1 час. Соответсвенно, 2С это 5A и время зарядки около 30 минут. Для 3C = 7,5A и 20 минут. Максимальный ток зарядки указывают на аккумах. Обычно 2-3C. Считается, что чем ниже ток зарядки - тем аккум прослужит дольше.

  39. #1316
    Забанен
    Регистрация
    17.11.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    472
    Цитата Сообщение от Evgeny2004 Посмотреть сообщение
    Обычно 2-3C
    как правило, если не указано другое, используется 1С,
    для качественных ЛиПо может быть и больше.
    Цитата Сообщение от Toponog Посмотреть сообщение
    И можно ли заряжать зарядными устройствами типа
    можно, только у них мощность маленькая, для 250мАч еще пойдет, а больше - будет очень долго.

  40. #1317

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,396
    Цитата Сообщение от Toponog Посмотреть сообщение
    Летать конечно, только я больше с надписями доверяю типа ZOP например или Taotuo. Я новичок в этом деле, в чем хранить и заряжать ли-по аккумы? И можно ли заряжать зарядными устройствами типа https://ru.aliexpress.com/wholesale?...hText=skyrc+e3 почему то много кто считает, что надо заряжать зарядниками с дисплеем типа IMAXb6 но аккум сима х8с таким не зарядить - там кабеля такого нет, а чисто через балансир аймах заряжать не будет.
    Вот в сторону zop точно бы не смотрел. Куча негативных отзывов.
    Разъёмы у симы нестандартные, лучше сделать те же XT60 или 3.5мм бананы и тогда можно будет ставить любые акки подходящие по вольтажу и габаритам.
    А вообще я бы взял те синие и не парился. Коптер хобийный, для обучения и таких акков хватит. Чтобы заряжать от IMAXB6 просто купите дополнительно один разъём и организуйте кабель. Этот зарядник на порядок лучше предложенных вами ночников а стоит не намного дороже и в дальнейшем палюбому будет полезен.

  41. #1318

    Регистрация
    10.02.2017
    Адрес
    Томск
    Возраст
    40
    Сообщений
    371
    Цитата Сообщение от Mistel Посмотреть сообщение
    Вот в сторону zop точно бы не смотрел. Куча негативных отзывов.
    А Black Magik хорошие аккумы? Вроде хвалят их.

  42. #1319

    Регистрация
    06.08.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    239
    Цитата Сообщение от Toponog Посмотреть сообщение
    А Black Magik хорошие аккумы? Вроде хвалят их.
    Есть нормальные, а есть и не очень. В целом больше негативных отзывов.

  43. #1320

    Регистрация
    12.11.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,535
    Цитата Сообщение от Toponog Посмотреть сообщение
    А Black Magik хорошие аккумы? Вроде хвалят их.
    infinity хорошие АКБ да и вообще акумы с графеновой добавкой показывают немного лучшие результаты чем без нее.

    Если не сильно беспокоит что зарядка одного Акума будет занимать в несколько раз дольше чем b6 то я бы взял 2-3 зарядки б3 (от количества АКБ ) https://ru.aliexpress.com/item/Niosu...0-a6e234e48a58

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ответов: 94
    Последнее сообщение: 19.02.2014, 21:05
  2. Использование LiPo в передатчике
    от aviaks в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 229
    Последнее сообщение: 01.05.2013, 20:06
  3. Адаптер для массовой зарядки Li-Po 1S
    от IgorDych в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 29.12.2012, 12:43
  4. Черный список аккумуляторов LiPo LiFe LiIOn
    от scarto в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 15.07.2012, 21:36
  5. Вопрос по возможной доработке простого LiPo зарядного
    от diver/Роман в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 30.04.2012, 14:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения