Качественный Li-Po?

[Shimano]

Странно, я их вижу ), сейчас попробую поправить.
Первый скрин это ZC, второй и тертий HRB 1 и 2
качество отстой, но почему с Яндекса не вставляется ((





Выводы в двух словах,
C HRB было получено 54А в пике с мощность. 1260Вт,
ZC смог отдать в пике 45А и 920Вт.
И такой же результат был на втором ZC, третьего не получилось,
поймал срыв синхронизации из за потери контакта одной из фаз мотора и посадка в траву привела к поломке шасси.
Оба АК HRB отдали 1,6Ач емкости, без провала по напряжению, думаю до 2Ач они могли отдавать так же спокойно.
Задачи измерения емкости у меня не стояло, 6 минут у меня стандартный вылет.

[jeka101]

Мдя, нечего нормально не рассмотреть, нафиг так форум все сжимает...

Судя по токам на 3S, тогда лучше делать 4S4P из VTC6. Просадка у них всё же больше LiPo, а так хоть можно будет снизить токи.

На счет 4s то не уверен, регули вроде как рассчитаны на 2-3s, в теории конечно наверно и потянут 4s, не я думал о 3s сборке...

[Shimano]

на миниматюры забить,
правая кнопка мыши на самих картинках и открыть в новом окне

Вот ссылка на альбом

в теории конечно наверно и потянут 4s, не я думал о 3s сборке...

нет, если рассчитаны на 3 банки, 4 не понятут.

[jeka101]

Shimano
Ну вот вот ваши тесты косвенно говорят что они могут 2Ач отдать. А написано 2600, то есть 77% от указанного
Тогда мой 6000 соответствует 4600...
Мне бы было любопытно увидеть результаты этих аккумов именно на тест емкости, а так судить о качестве аккумов нельзя.
Любой даже галимый аккум пока он новый не опозориться по току. А вот емкость, это большой вопрос.

[Moonlight Dreamer]

а так судить о качестве аккумов нельзя

Разочарую вас, но именно так судить НУЖНО!

Любой даже галимый аккум пока он новый не опозориться по току.

Опозорится, при том так, что его надо будет сразу на выброс.
Однако!!! Нам, самолётчикам, а уж вертолётчикам и подавно, нужна токоотдача, ибо токи зачастую конские.
Всяким дронерам нужны ёмкие, но слабые по току акки. Подходят даже ноутбучные 18650 и прочий трэш типа B grade.
Области применения сильно разные.
П.с. Тема называется "Качественный липо". Так вот качественным липо принято считать такой, который при номинальном токе разряда (для Shimano этот ток около 50 - 55 ампер) АКБ не просядет ниже 3.7 (примерно) вольт на протяжении полёта модели.

[jeka101]

Разочарую вас, но именно так судить НУЖНО!

Хорошо если я не прав, тем не менее вы же не купите себе например канистру с хорошей водой, но написано 6л а в реале там половина налита, или вы скажете, бох с тем что мне там половину налили зато она хорошая...

Если на товаре указаны характеристики он должен более менее им соответствовать +-10% условный допуск. Вот это настоящее качество.

Еще 1 минус в пользу этих аккумов, они не могут отдать заявленную емкость даже в щадящем режиме.

[Moonlight Dreamer]

Если на товаре указаны характеристики он должен более менее им соответствовать +-10% условный допуск.

Должен, безусловно, правда при определённой методике измерения. Воткните свой АКБ в зарядник в режиме разряда током 0.5 ампер и посмотрите на слитую ёмкость. Однако зарядник разряжает до 3.0 вольт на банку, а мы стараемся не ниже 3.5 и никогда не ниже 3.3 вольт.
Мне такое измерение не интересно и ни о чём не говорит.

[Shimano]

Ну вот вот ваши тесты косвенно говорят что они могут 2Ач отдать.

не совсем правильный вывод.
мои два вылета говорят, что эта пара новых АК отлично справляется со своей задачей,
при пиковых нагрузках 50-55А даже ближе к концу вылета они не проседают ниже 3,5В на банке.
Про возможность слить с этих АК по 2Ач я написал, в контексте именно такой средней токоотдачи..

Красная горизонтальная линия на всех графиках это отсечка в регуляторе, она настроена на 3,3В.
Так вот, у ZC просадка почти до отсечки была еще в середине вылета.
Но Зиппикам, как уже было сказано уже три года.

А разряжать до 3В что бы узнать "теоретическую" емкость АК я не стану )
Мне достаточно знать ее практическую составляющую.
И эта составляющая мне сильно понравилась, больше 6 минут в вылете мозг начинает кипеть.
На сильно активных 6 минут, при моем сетапе, достаточно 1,6-1,8Ач.
А дальше я буду смотреть на сколько циклов этих АК хватит )

[jeka101]

Должен, безусловно, правда при определённой методике измерения. Воткните свой АКБ в зарядник в режиме разряда током 0.5 ампер и посмотрите на слитую ёмкость. Однако зарядник разряжает до 3.0 вольт на банку, а мы стараемся не ниже 3.5 и никогда не ниже 3.3 вольт.

У меня этот аккум о котором я писал, разрядился до 7 вольт.
Кривая разряда была лавинообразной, с 11.2 вольт за 30секунд напряжение упало до 9.9, я понял что что-то не так, убрал всю нагрузку и осталась минимальная 23%thr, аккум восстановил 0.3 вольта до 10.2, но даже при такой нагрузке за 20сек просел до 8 вольт(это говорит о почти полном отсутствии емкости и да была высота в несколько сотен м поэтому после 9.5в он тупо падал), спустя еще 10 секунд стало 7.5 ну а далее просто падение. Придя домой я проверил напряжение, было 10.1, 3.3 на каждой. При ударе о землю, разъем выскочил и еще 22 минуты аккум не разряжался в поле.
Ну и где тут 6000ач, я его переразрядил и высосал из него все что вообще можно было, но емкости заявленной или даже около того он не выдал, по моим наблюдениям я где-то получил как раз 4500. И я его разряжал током куда меньше чем заявлено в его рейтинге 1/6.

Всегда нужно полагать что есть меньше чем написано, погрешность в 500Ма я обычно прикидываю. Но что бы так много, это конечно нельзя назвать хорошим аккумом.

не совсем правильный вывод.

Выводы в двух словах,

Оба АК HRB отдали 1,6Ач емкости, без провала по напряжению, думаю до 2Ач они могли отдавать так же спокойно.

Это не мой вывод а ваш.
Ну и во вторых, 2Ач не 2.6Ач. Хоть как угодно на это смотреть а суть то не меняется.

А разряжать до 3В что бы узнать "теоретическую" емкость АК я не стану )

Сделайте хотя-бы на 1м акк вылет в щадящем режиме, сколько с него получиться слить в режиме "блинчиком"...

[ruslan mironov]

Сегодня совершил на них первый вылет.

первый вылет ни о чем не говорит. вот 4-5 это да, можно сравнивать.

[Shimano]

Ну и во вторых, 2Ач не 2.6Ач. Хоть как угодно на это смотреть а суть то не меняется.

Евгений, если Вы внимательно посмотрите на графики разряда,
увидите, что напряжение без нагрузки снижается достаточно линейно.
Нет даже намека на то, что в скором времени скорость снижения напряжения начнет увеличиваться.
Считается, что 3,7В на банку без нагрузки соответствует примерно 25 процентам заряда АК, 3,9В - 3/4 емкости.
В моих логах после посадки без нагрузки на HRB напряжение было 22,7 (3.78В на банку), а на ZC 22.5 (3,75В на банку).
т.е. осталось больше значительно больше 25 процентов.

первый вылет ни о чем не говорит. вот 4-5 это да, можно сравнивать.

практика показывает, что смотреть надо после первых трех десятков.
на 4-5 что то сильно измениться еще не может.

Кстати, перед переводом в хранение измерил напряжение по банкам мультиметром,
порадовало, что разбег на единичку был только в третьем разряде после запятой у обоих АК.

[jeka101]

Нет даже намека на то, что в скором времени скорость снижения напряжения начнет увеличиваться.

А вот попробуйте проверьте. Я понимаю что есть риски что-то повредить, но это полезная информация.

Считается, что 3,7В на банку без нагрузки соответствует примерно 25 процентам заряда АК.

А под нагрузкой сколько? Если под нагрузкой еще 3.73 то к примеру у мавика это еще типа 60%, не совсем корректно да, ну ладно пусть 40%... Потому то я о 40% не просто так писал, в моем случае напряжение стало резко проседать именно тогда когда у меня на аккумах было 3.75-3.73в, а это как я прикинул 40%, хорошо я ошибся пусть 30%, да бох с ним пусть даже 25%.
Но куда эти 25%-30% внезапно исчезли?
Значит у этих аккумов другая кривая разряда и 3.7 это уже типа >10%, но даже если так, то все равно емкость не выдана, все равно он раньше чем надо разрядился...
Когда все это произошло я вообще подумал что одна банка сдохла(замкнулась или что-то вроде того), я даже и не предполагал что они тупо сели, для меня это было парадоксом...

Так добавлю еще к теме то что у меня был еще HRB 5000 30C, он пришел на замену tgy, в тот момент у коптера все точно так-же было как при tgy, так вот тот HRB 5000 так-же не выдавал эти 5000, я о нем не писал так как думал что мне может быть не повезло с аккумом, он максимум выдавал где-то 4000~

Тесты в висении на всех аккумах безветрие, tgy 5000 25-30С висел 15-16 минут, HRB 5000 30С висел 11-12 минут. HRB 6000 50C, висит 12-14 минут. Вес я естественно учитывал, и везде он одинаковый.

[Shimano]

А под нагрузкой сколько?

На втором графике, 5 минута полета, ток 47А напряжение просело до 21,3В (3,55).
Первая минута, напряжение 22,5В ток 53А.

А вот попробуйте проверьте.

А мне оно надо ?? ))))

но это полезная информация.

эта информация на самом деле безполезная.
я сейчас точно знаю, что могу смело летать в любом режиме свои 6 минут,
а потом у меня будет масса времени на спокойную и неторопливую посадку.

[jeka101]

А мне оно надо ?? ))))

Ну давайте так, вы возможно не соглашаетесь с моим утверждением что эти аккумы не очень хорошие, может быть ток заявленный они и могут дать, но что касательно емкости это обман, из-за чего лично я считаю что их не стоит брать так как емкость не соответствует заявленной.
Если вы не можете опровергнуть мои слова касательно емкости то в таком случае я прав.

[Shimano]

Если вы не можете опровергнуть мои слова касательно емкости то в таком случае я прав.

как можно опровергнуть голословное утверждение.
Вот если бы вы зарядили ваш АК и написало, вот так и так, после того как АК перестал отдавать ток, в него было залито столько то, вот тгда возможно что то могло измениться, а сейчас ....

[jeka101]

как можно опровергнуть голословное утверждение.

Ну у меня нету допустим таких инструментов что-бы убедиться в своей неправоте/правоте а у вас есть, так покажите.
Ну и кстати с чего голословные-то?
Ваши же практические Графики пока показывают что я прав между прочим.

[Shimano]

Ваши же практические Графики пока показывают что я прав между прочим.

нет

Ну и кстати с чего голословные-то?

потому что, как вы сами написали

у меня нету допустим таких инструментов что-бы убедиться в своей неправоте/правоте а у вас есть

Лично мне логи показывают, что те АК которые купил я очень даже приличные.
Следуя вашей логике, ZC который на первом скрине вообще отстой, потому как за 6 минут отдал всего 1,2Ач,
при этом остаточное напряжение на нем 22,7В, один в один, как на HRB ))
Но я знаю точно, что на нем можно было еще летать и летать,
а такая маленькая отдача связанна с щадящим полетом, просто я немного релаксировал )

так покажите

я не буду, ради того что бы вам что то доказать проводить эксперименты, которые считаю вредными для АК.
на мое скромное имхо, просаживать напряжение ниже 3,3-3,4В на банку категорически вредно,
хотя производители рекомендуют не ниже 3В.
Но как мне кажется, 3,3 при токе 50А вреднее для АК чем 3В при токе 1А.
После полетов мои АК оставались чуть теплыми.

[плотник А]

У меня этот аккум о котором я писал, разрядился до 7 вольт.

Хана ему, HRB даже ниже 3,6 на банку - гробить.
Судя по просадке, он у вас убит и скорей всего по вашей вине.
Хоть они и с большим рейтингом, вводить в эксплуатацию их надо с малой нагрузки и разряжая сначала до номинала (даже продавец рекомендует).
По поводу честности - хороший LiPo дорого стоит. Если у вас не гоночная гекса, лучше сразу переходить на высокотоковые 18650.
Вы просто сэкономите. У меня LiPo остались только для мелких моделей и 3Д пилотажек, на других моделях всё перевёл на фирменные 18650-26650.

[Shimano]

Хоть они и с большим рейтингом, вводить в эксплуатацию их надо с малой нагрузки и разряжая сначала до номинала (даже продавец рекомендует).

Давайте не будем растягивать Ежа до длины Ужа.
АК должен СРАЗУ отдавать заявленные токи.
Если он через неделю скажет, что ему не понравились 55А (что маловероятно),
значит пойдет в мусор.

Вот страничка с АК которые купил я
HRB Trex 500 Helicopter RC Lipo Battery 6S 22.2V 2600mAh 35C 70C AKKU For RC Airplane Car Quadcopter
Вот страничка самого магазина на Али
HRB POWER Official Store
Мне два АК пришли в одной коробке, никаких инструкций вложено не было.
Вот фото этикетки на АК

Покажите в каком месте производитель пишет про "некий ввод в эксплуатацию"??

[SAN]

Однако зарядник разряжает до 3.0 вольт на банку, а мы стараемся не ниже 3.5 и никогда не ниже 3.3 вольт.

Разряжайте в режиме никель-кадмия - там обычно есть возможность выставить напряжение окончания врукопашную

[jeka101]

Но как мне кажется, 3,3 при токе 50А вреднее для АК чем 3В при токе 1А.

Судя по просадке, он у вас убит и скорей всего по вашей вине.

Вы читаете и не видите или между строк читаете.
Я выше писал как я его эксплуатировал, ладно еще раз напишу.
Он у меня с конца февраля.
Зарядка всегде 1а через балансир. Постоянно проверял напряжение несколькими тестерами, все идеально 4.20-4.21~.
Летал первые 20 циклов спокойно(блинчиком токи не превышают 30-40А) разряд исключительно до 10.6-10.5 вольт(под нагрузкой), далее посадка, напряжение за все эти циклы 1 раз падало до 10.2(под нагрузкой), аккум всегда после полетов был немного теплый, 30~градусов(чуть холоднее температуры чел тела).


В тот-же вечер, аккум дозаряжался до 11.50, на банку 3.83, и хранился в прохладном месте +10, +15гр.
Все, не разу он не подвергся экстремальным нагрузкам, длительным хранением в заряженном/разряженном виде, перезарядке/переразрядке, ударам/падениям/коротким замыканиям...

Какие токи 50А при 3.3?

Когда напряжение на аккуме обычно 10.7, я уже вишу у земли в режиме удержания точки, у меня на коптере в таком режиме токи 25А примерно.
Не разу не было такого что-бы у аккума при 10 вольтах я throttle дергал до 100%.

Я уже достаточно долго этим занимаюсь что-бы понимать что не стоит на новом аккуме летать как угарелый и сажать его до предела, и без инструкций это понятно.

Хана ему, HRB даже ниже 3,6 на банку - гробить

Когда он был новый, я первые 4-5 вылетов пытался исключительно висеть на месте что-бы понять какая емкость, имея старый на 5к я знал что ниже 10.6 они все, по этому сразу-же сажал, так вот я стал делать замеры на время висения и с самого начала он не держал предполагаемое время висения, что меня наводило на мысли про вранье с емкостью, вылетов я сделал не менее 5 так как всегда думал что возможно погода влияет или температура, поэтому было много таких тестовых вылетов. Тем не менее не важно ветер или нет, тепло или холодно, разница 30-60сек полета, а требуемого времени я так и не получил.

Если у вас не гоночная гекса, лучше сразу переходить на высокотоковые 18650.

Да я уже пришел к такому выводу. lipo не для этого аппарата.

[AleksK]

Зарядка всегде 1а через балансир. Постоянно проверял напряжение несколькими тестерами, все идеально 4.20-4.21~.

Вот тут странно.. Чем заряжался аккумулятор (фирма, модель ЗУ)???

[AlexandrCNH]

Такое впечатление, что целью данной беседы является убедить Евгения в том, что у него аккум хороший, а аккумщик не очень...

[Shimano]

Александр, лично я Евгения ни в чем не собираюсь убеждать.
Я описал, что купил я, приложил логи и свои выводы.
А дальше каждый волен делать свои выводы. )
Я не знаю какие АК у Евгения, чем и как он их заряжал, каки и насколько сильно разряжал.

[AleksK]

Такое впечатление, что целью данной беседы является убедить Евгения в том, что у него аккум хороший, а аккумщик не очень...

Ни в коем случае)) Просто сам смотрю в сторону данного производителя, и, учитывая нынешние цены, при двух разных отзывах о качестве хочется понять стоит ли их брать..

[Moonlight Dreamer]

в сторону данного производителя

Это не производитель, это буквы на обёртке... Внутри может быть хоть что...

[AlexandrCNH]

Если Евгений брал сейчас, то я бы воздержался от покупки. Даже у Гансов была галимая партия лития (я так думаю) и они всю партию с большими скидками распродали. Пол интернета плевалось. И друг у меня их купил. Шлак.

Ну, естественно я не продаван ничего и это мое ИМХОйное мнение.

[Moonlight Dreamer]

Даже у Гансов была галимая партия лития (я так думаю)

Да, на картинке были выставлены в оригинальной обёртке, а слали с этикеткой для внутреннего рынка, при этом акки были сильно легче и меньше заявленных в описании, у меня знакомый купил, его впечатлений от использования я не знаю.

[AlexandrCNH]

Друг брал в местечковом магазине. Но это не важно. Какие этикетки я не вдавался.

[jeka101]

при этом акки были сильно легче и меньше заявленных в описании

Да кстати может кто и считает что я накручиваю, но хочу добавить к своему отзыву одну вещь...
Взвешивал я аккумы HRB 5000 и 6000, 6000 вести на 40-45 грамм больше, весы электронные измеряют до десятых грамм. На мой взгляд это еще 1 палка в колеса HRB, не может аккум на +1000mah весить на 50 грамм больше.

Вот тут странно.. Чем заряжался аккумулятор (фирма, модель ЗУ)???

Зарядка у меня своя сам собирал, регулировка от 0.5 до 2х А. Я делал тесты, при достижении 4.10в ток на аккум падает, 4.15 400-500Ма, 4.18 ток заряда 100-60мА, когда 4.20 ток заряда 0.05ма, 4.21 ток через аккум не течет, этой зарядкой и Турнигу заряжал.

Вес: HRB 5000 390грамм, HRB 6000 430грамм. Старый TGY 5000 420грамм(без пластика).

[erno]

Да, на картинке были выставлены в оригинальной обёртке, а слали с этикеткой для внутреннего рынка, при этом акки были сильно легче и меньше заявленных в описании, у меня знакомый купил, его впечатлений от использования я не знаю.

Ага, мне такие как раз на днях пришли. Ещё не летал, впечатлениями пока поделиться не могу.

[Moonlight Dreamer]

впечатлениями пока поделиться не могу.

Сравните вес и размеры с заявленными на сайте.

[schs]

Так или иначе я теперь задумываюсь над переходом на li-on учитывая максималку в 60А я думаю получиться собрать норм сборочку.

Вряд ли что хорошее выйдет, большие токи для аккумулятора малой ёмкости. У меня при токе висения ~70A сборка 12P.

[Shimano]

Уже давно считаю некий коэффициент, по которому предварительно оцениваю "качество" аккумуляторов.
Вес/количество банок/емкость.
Практика показывает, если полученный результат больше 25, АК должен хорошо работать.
Но конечно были и исключения.
Так вот, те что прошли проверку ).
ZC 6S 2700 35C - 430 грамм, условный коэффициент 26
Turnigy 6S 2600 35C - 450/28,9
ZC 4S 2450 35C - 275/28,6
HRB 6S 2600 35C - 393/25,2

Евгений, ради интереса посчитал у ваших АК
HRB 3S 5000 - 390/26
HRB 3S 6000 - 430/23.8
TGY 3S 5000 - 420/28
Делайте выводы сами

[jeka101]

Вряд ли что хорошее выйдет, большие токи для аккумулятора малой ёмкости. У меня при токе висения ~70A сборка 12P.

Почему? Беру допустим VTC6 , сказано 15А постоянно, 30А если есть контроль нагрева, собираю 3S4P В теории максималка у них будет 120А, мой коптер максимум выжмет 60А это максимум...Весу такого аккума 580грамм, для моего аппарата это не будет переход соотношения веса и общего кпд. Я его для этих идей довольно сильно облегчал рассчитывая на li-on.

30А Это предельный ток и как показывают обзоры аккум вряд-ли долго с таким током отработает, так в моем случае средний ток на банку будет 10-13А, а при таком токе если верить банка отдает 3000~ и греется до 60, что в целом приемлемо, а если учесть обдув то будет холоднее.

[Shimano]

Евгений, в теме про LiPo обсуждение 18650 это оффтоп.
Топайте в тему 18650, там уже обсуждались разные варианты 100500 раз.
Кстати, про ваш HRB 3S 6000 вы так и не написали, какой у них рейтинг.

[jeka101]

Евгений, в теме про LiPo обсуждение 18650 это оффтоп.
Топайте в тему 18650, там уже обсуждались разные варианты 100500 раз.
Кстати, про ваш HRB 3S 6000 вы так и не написали, какой у них рейтинг.

Извиняюсь. Да следует уйти.
Как не писал, рейтинг тока вы имеете ввиду?

HRB 6000 50C

[Shimano]

Значит я пропустил ))
Странно, у меня 35С и при этом мой "коэффициент" получается выше.

[jeka101]

Значит я пропустил ))
Странно, у меня 35С и при этом мой "коэффициент" получается выше.

Да пропустил, я на это жаловался, между строк читаете =)
Да я проверил, заявлено 50С.

[AlexandrCNH]

Вот мои акки на 480ку.

ShimanoАккумРейтинг (Shimano Battery Rating или SBR) приведенный к системе "СИ" равен 0.250кг/6 банок/1.3Ач = 0.032.
Аккумы огонь!