Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 4 5 6
Показано с 201 по 229 из 229

Почему пухнут LiPo аккумуляторы?

Тема раздела Аккумуляторы, зарядники в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от ADF Шуруповерт - полная фигня по сравнению с моделями. В любом шуруповерте токи меньше 10А. В реальности, думаю, ...

  1. #201

    Регистрация
    06.01.2016
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    31
    Сообщений
    136
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Шуруповерт - полная фигня по сравнению с моделями. В любом шуруповерте токи меньше 10А. В реальности, думаю, даже 7-8А не превышают.
    Прошу меня простить за некрофильство. Бош psr12 на 3s в пике жрет 70-90А. Обычным прибором не измерять.

  2.  
  3. #202

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    191
    Цитата Сообщение от ultrafiolet Посмотреть сообщение
    Прошу меня простить за некрофильство. Бош psr12 на 3s в пике жрет 70-90А. Обычным прибором не измерять.
    Не смешите людей. В шуроповёртах применяются самые дешёвые аккумуляторы, в них даже 10С нет. Там стоит аккумулятор 2,0АЧ, для него выдать 20А это супер.

  4. #203

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Цитата Сообщение от ultrafiolet Посмотреть сообщение
    Обычным прибором не измерять.
    А кому ЭТО надо?! Детсад, штаны на лямках...

  5. #204

    Регистрация
    06.01.2016
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    31
    Сообщений
    136
    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    Не смешите людей. В шуроповёртах применяются самые дешёвые аккумуляторы, в них даже 10С нет. Там стоит аккумулятор 2,0АЧ, для него выдать 20А это супер.
    Ну вот начинается, стоит сборка из 3s2p 18650 которые каждые по паспорту дают по 20А каждая. И самый пик тока приходится в момент нажатия курка хоть на холостую хоть под наргузкой, тоже самое касается RC. Так вот пиковый ток, который пишут на батарее, как раз это он и есть.

    Цитата Сообщение от pakhomov4 Посмотреть сообщение
    А кому ЭТО надо?! Детсад, штаны на лямках...
    Тому кто верит что пишет производитель и меряет токи под 100А прибором размером со спичечную коробку . Да простят меня великие гуру данного форума.

  6.  
  7. #205

    Регистрация
    28.03.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    31
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    Не смешите людей. В шуроповёртах применяются самые дешёвые аккумуляторы, в них даже 10С нет. Там стоит аккумулятор 2,0АЧ, для него выдать 20А это супер.
    Пошел оффтоп

    У меня самый дешевый китайский шуруповерт, купленный в свое время за 600 рублей в Леруа Мерлен. Замерял ток, создавая сопротивление при вращении, спокойно доходит до 20-25А! Перевел его на литий, уже два китайских дешевых пакета "lipo" (один на 5200мАч, другой на 3300мАч, которые по факту оказались li-ion) вспухли. Сейчас поставил высокотоковые 18650 с паспортным током 20А и плату защиты на 30А. Так вот, у шурика скорость вращения движка регулируется силой нажатия на кнопку. Если на кнопку нажать резко (при полностью заряженных аккумуляторах), то движок чуть стартует и плата его вырубает. Отсюда делаем вывод, что или пиковый ток превышает 30А, или аккумуляторы просаживаются до 2.9В (а значит ток капитально превышает 20А).

    Цитата Сообщение от ultrafiolet Посмотреть сообщение
    меряет токи под 100А прибором размером со спичечную коробку
    Со всем согласен, кроме этого Я меряю прибором токи до 200А прибором, размером со спичечную коробку. ATMEGA238P + ACS758ECB-200B

  8. #206

    Регистрация
    06.01.2016
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    31
    Сообщений
    136
    По шунтам я чето отстал немного

  9. #207

    Регистрация
    24.01.2016
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    37
    Сообщений
    848
    вот китайцы обрадовали. пришёл вспухший. хотя вроде работает. у кого нибудь был успешный опыт на возврат денег за вспухшие?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2248.jpg‎
Просмотров: 96
Размер:	74.8 Кб
ID:	1174202  

  10.  
  11. #208

    Регистрация
    28.06.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    343
    Да, все верно. Газы нарушают геометрию и расслаиваются слои, ухудшается плотность сжатия и увеличивается внутреннее сопротивление и растет температура и ухудшается токоотдача. Целый букет неприятностей!

    Вчера я четыре распухших в хлам 6S батарей, которые давали просадку напряжения ниже 3.5 даже не поднимая вертолет в небо, - вернул к жизни! Разобрал мягкую оболочку и надожил с двух сторон алюминиевые пластины. Все это дело под стльным давлением моего веса, прижимая к столу, я обмотал в несколько слоев скотча с очень сильным натяжением. Видели как собраны банки в Gens Ace?...

    В результате, внутреннее сопротивление паков уменьшилось на 50-60%, напряжение на банках выровнялось почти идеально, балансировка проходит быстро, зарядное время уменьшилось в 2.5 раза и пришло в норму (током 1С - 1 час), вертолет полетел как должен, полетное время 5 минут, остаточное напряжение на банках 3.7, просадок во время полета нет, из 5000 мАч за 5 минут высасывается 3000-3200 мАч. Одно плохо - греются 50-60 градусов но я сэкономил 250$.

    Выводы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg‎
Просмотров: 35
Размер:	46.1 Кб
ID:	1214837   Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg‎
Просмотров: 48
Размер:	68.9 Кб
ID:	1214838   Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg‎
Просмотров: 145
Размер:	66.2 Кб
ID:	1214839   Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg‎
Просмотров: 18
Размер:	46.1 Кб
ID:	1214840   Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg‎
Просмотров: 20
Размер:	70.0 Кб
ID:	1214841  

  12. #209

    Регистрация
    21.01.2014
    Адрес
    URay
    Возраст
    28
    Сообщений
    722
    Цитата Сообщение от avk2512 Посмотреть сообщение
    Разобрал мягкую оболочку и надожил с двух сторон алюминиевые пластины. Все это дело под стльным давлением моего веса, прижимая к столу, я обмотал в несколько слоев скотча с очень сильным натяжением.
    Какой толщины пластины использовали?

    Цитата Сообщение от avk2512 Посмотреть сообщение
    Видели как собраны банки в Gens Ace?...
    Интересно! Тоже с пластинами?

  13. #210

    Регистрация
    17.06.2007
    Адрес
    Москва, Кунцево
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,927
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Current Посмотреть сообщение
    Интересно! Тоже с пластинами?
    Да, все большие с пластинами.

  14. #211

    Регистрация
    28.06.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    343
    Цитата Сообщение от Current Посмотреть сообщение
    Какой толщины пластины использовали?
    На фото примерно видно, если увеличить в полный рост.
    Примерно не больше 1 мм.

    Цитата Сообщение от Current Посмотреть сообщение
    Интересно! Тоже с пластинами?
    Вроде все Gens, начиная от 3S.
    Маленькие Gens 1000 мАч 3S я не разбирал еще, - ждут и своего часа

  15. #212

    Регистрация
    21.01.2014
    Адрес
    URay
    Возраст
    28
    Сообщений
    722
    Цитата Сообщение от SerjA6 Посмотреть сообщение
    Да, все большие с пластинами.
    Надо тож попробовать. Я видел, судомоделисты так-же сжимают свои паки, улучшая отдачу аккумулятора. У них пластины отфрезерованы из люминя.

    Цитата Сообщение от avk2512 Посмотреть сообщение
    На фото примерно видно, если увеличить в полный рост.
    Примерно не больше 1 мм.
    Есть тоже лист дюраля ~ 1мм, чтот мне кажется тонковат.

  16. #213

    Регистрация
    28.06.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    343
    Цитата Сообщение от Current Посмотреть сообщение
    Есть тоже лист дюраля ~ 1мм, чтот мне кажется тонковат.
    Отлично! Зачем утяжелять, главная задача пластины - удерживать крайние банки от деформации геометрии, в простонародии - вздутия.
    Да хоть из оргстекла или ламината, лишь бы был прочный на изгиб

    У меня пластины около 0,5 мм, может чуть толще, но не более 1 мм
    Последний раз редактировалось avk2512; 27.05.2016 в 12:58.

  17. #214

    Регистрация
    28.03.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    31
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от avk2512 Посмотреть сообщение
    сэкономил 250$
    Поздравляю!

    Цитата Сообщение от avk2512 Посмотреть сообщение
    четыре распухших в хлам
    А сами пакеты не протыкали для стравливания газа?

    У меня лежит вздутый пак 3S 10000mAh, одна ячейка вздулась, пытался ее вырезать (они склеены двухсторонним скотчем) и повредил, пшыкнула прилично, но без дыма и огня. Сейчас так и лежит в подъезде, боюсь восстанавливать, а утилизировать не знаю куда.

  18. #215

    Регистрация
    28.06.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    343
    Цитата Сообщение от DarkDaemon Посмотреть сообщение
    А сами пакеты не протыкали для стравливания газа?
    Я бы не стал выпускать водорот на волю, тк. он служит частью обратимого процесса и должен быть усвоен обратно в электролит .
    Конечно, те паки что я сжимал ну не совсем уж как воздушные шарики были. Но сильно опухшие. Их нужно остудить, выдержать несколько часов чтобы колики прошли, потом поставить в Storage, тогда лишний объем сокращается и их можно плющить компрессором, поместив, например, в домашнюю вакуумную камеру ))

  19. #216

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва и Долгопрудный
    Возраст
    43
    Сообщений
    534
    Записей в дневнике
    1
    У меня тут был странный случай по окончании зимнего сезона хранения аккумуляторов в режиме Storage в холодильнике. Короче, все аккумуляторы перезимовали успешно, но один трехбаночный Turnigy 2,2 А*ч. показал на одной банке 0 В. Я не понял почему он так сделал, потому что перед закладкой в холодильник в конце осени я их все аккуратно зарядил малым током в режиме Storage, и разброс между банками был меньше 0,01 В. Решил попробовать восстановить его... Поставил на зарядку самым малым током 100 мА (меньше выставить не удалось) на программе зарядки Ni-Mh (в программе Li-Po зарядка отказывалась его заряжать). Дело было в начале двенадцатого ночи в апреле. Прошло минута, и я заметил, что эта нулевая банка начала припухать. Я ее потрогал - правда припухла. Отошел на минутку в комнату. Вернулся - а она уже так сильно вспухла! Я испугался, начал метаться по кухне в поисках металлической посуды, которую не жалко испортить. Пока метался - она уже стала сильно тугой. Тогда я в трусах и майке, накинув быстренько куртку, метнулся с акком на улицу. Бегу по лестнице вниз, а сам думаю - "а вдруг оболочка не выдержит и она шарахнет в подъезде?". Навстречу еще девушка попалась - возвращалась с собакой с ночной прогулки домой. Видели бы вы ее глаза, когда она увидела мчащегося вниз по лестнице мужика в тапках, трусах, майке и развевающейся куртке со странным предметом в кулаке, кричащего ей "с дороги" . Шел дождь, было +15 градусов тепла, ночь. Вот вроде двор большой, но как подумаешь скока огня и дыма выдаст липошка 2,2 Ач, то сразу двор кажется маленьким. Устроить файер-шоу во дворе рядом с машинами как-то не комильфо. Ладно, метнулся в одно глухое место в двора - бетонный забор детского сада. Приложил к стенке на землю, а чтобы скрыть открытое пламя от чужих глаз - привалил булыжником. Дым-то в полночь не особо заметят. На все про все от выхода из подъезда до закладки у стены еще секунд 30 прошло. Все это время банка была пухлой и очень твердой. Ладно, стою жду в паре метров - ничего. Минут пять прошло - ничего. Ну мне надоело стоять под дождем, и я вернулся домой. Думаю, даже если жахнет - кругом мокрая от дождя земля, бетонный забор с одной стороны, булыжник с другой - не загорится ничего. Утром вспомнил, что рядом с этим местом детская площадка, и в пол-восьмого утра побежал к тому месту убирать ошметки аккумулятора, чтобы дети не нашли. А оказывается ничего и не было! Аккумулятор как лежал под булыжником, так и лежал. Банка сдулась, оболочка ее не повреждена. Я подумал-подумал и взял аккумулятор назад домой. Вот сейчас дома лежит. Я ее потом разобрал, плохую банку от других отпаял и отдельно она зарядилась уже без всяких капризов. Да, забыл сказать - во время этих пертурбаций банка не нагрелась ни на один градус Цельсия! Такое вот странное вздутие совершенно холодной банки...

    Цитата Сообщение от avk2512 Посмотреть сообщение
    усвоен обратно в электролит
    Может у меня он тоже назад рекомбинировал?

    Цитата Сообщение от avk2512 Посмотреть сообщение
    двух сторон алюминиевые пластины
    В Леруа купил алюминиевые полосы 30*1000*2мм, и из них сделал обкладки для аккумуляторов. В т.ч. для собратьев того вспухшего 2,2 Ач и вообще остальных. Да, прибавка в весе есть, но также есть надежда, что нагрузку будут держать лучше.

    Цитата Сообщение от avk2512 Посмотреть сообщение
    Видели как собраны банки в Gens Ace?
    Всегда подозревал, что подобное решение используют и официальные производители. Единственно, что смущает - если вдруг действительно решит полыхнуть - обкладки не превратятся в поражающие элементы? Хотя... Я обматывал скотчем, армированным стекловолокном. Оно-то должно держать температуру и банки вместе, когда скотч начнет плавиться?
    Последний раз редактировалось 72AG_ClearSky; 27.05.2016 в 16:56.

  20. #217

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,928
    Господа, да вы сдурели, что-ли? Если водород уже выделился (если это водород), то вы его уже никаким образом обратно не вернете.

    Скорее всего это продукты разложения электролита или вода, которая попала в электроролит вследствии нарушения технологического процесса.

  21. #218

    Регистрация
    10.07.2012
    Адрес
    МО Нахабино
    Возраст
    40
    Сообщений
    833
    Вот воды там точно нет. Совсем. Газы появляются из электролита при перегреве. Опухшие аккумуляторы приохлаждении сдуваются. Я не утверждаю, что восстанавливается формкла электролита, но то что газы сжижаются - факт.

  22. #219

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва и Долгопрудный
    Возраст
    43
    Сообщений
    534
    Записей в дневнике
    1
    А откуда там вообще водород? Вот из интернета формула электрохимической реакции при заряде-разряде:

    "...При заряде Li-ion аккумулятора происходят реакции:
    на положительных пластинах:

    LiCoO2 → Li1-xCoO2 + xLi+ + xe-
    на отрицательных пластинах:
    С + xLi+ + xe- → CLix..."

    Может там кислород выделяется, раз он есть в формуле? И если начинает окислять литий, то и начинается тот самый разогрев с последующим воспламенением?

  23. #220

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,928
    Насчет воды, какова гидроскопичность электолита и какие условия технологического процесса? Вода есть везде и всегда, вопрос только в ее количестве.

  24. #221

    Регистрация
    28.06.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    343
    Цитата Сообщение от 72AG_ClearSky Посмотреть сообщение
    Всегда подозревал, что подобное решение используют и официальные производители.
    Жаль, что не все. Есть много хороших производителей, и недорогих батарей - но все они без усилений по бокам, а просто обтянуты пластиковой лентой. Все начинается с небольших и незаметных вздутий от нагрева... И пошло поехало.

    Цитата Сообщение от VladislavVY Посмотреть сообщение
    Господа, да вы сдурели, что-ли? Если водород уже выделился (если это водород)
    А что там, если не водород? Я может спутал с чем-то?

    Цитата Сообщение от avk2512 Посмотреть сообщение
    А что там, если не водород? Я может спутал с чем-то?
    А может просто пары тяжелых металлов?

    Цитата Сообщение от avk2512 Посмотреть сообщение
    А может просто пары тяжелых металлов?
    А может белый дым - это оксид лития? Ядовитая хрень.

    Кстати, не видел чтобы кто-то здесь обсуждал правильную расконсервацию нового лития!

    Первые 2-4 цикла заряда/разряда лучше делать током 3-5C, не больше. Это связано с тем, что при производстве Li-Ion и Li-Po аккумуляторов в электролит добавляется своего рода консервант (ингибитор), который продлевает срок хранения без ущерба для аккумулятора, а также поддерживает напряжение в батарее после производства. Эта добавка (ингибитор) разлагается при первых нескольких циклах заряд-разряд. После такой расконсервации аккумулятор выходит на нормальные режимы работы, в которых, в том числе, после полной зарядки достигается равное напряжение на банках. При использовании батарей в условиях высоких токов разряда, при наличии неразложившегося ингибитора, ячейки могут быть повреждены, что выражается вспуханием ячеек, потере ёмкости и снижении срока службы.
    Последний раз редактировалось avk2512; 27.05.2016 в 17:40.

  25. #222

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,966
    Записей в дневнике
    6
    Терлось все это тут и неоднократно. Только вот, на сколько помню, ни одной прямой ссылки на производителя и упоминания об ингибиторе не было. У вас есть?

    Есть такое мнение:
    Сообщение от Vovets
    Суперконсерванта нигде нет. Как раз наоборот, нужно, чтобы на границах электрод-электролит кое-что образовалось:
    Formation Once the cell assembly is complete the cell must be put through at least one precisely controlled charge / discharge cycle to activate the working materials, transforming them into their useable form. Instead of the normal constant current - constant voltage charging curve, the charging process begins with a low voltage which builds up gradually. This is called the Formation Process. For most Lithium chemistries this involves creating the SEI (solid electrolyte interface) on the anode. This is a passivating layer which is essential for moderating the charging process under normal use.


    Можно предположить, что формирование границ всё ещё продолжается в течение первых циклов. Возможно, это касается не всех марок батарей. Так как производители обычно не дают инструкций, (вернее мы-то общаемся с продавцами, а они вообще не обязаны быть грамотными) то, думаю, несколько циклов небольшим током (0,5 - 1 С) и заряда и разряда не повредят. На тот случай, если этим конкретным банкам это нужно.

  26. #223

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    233
    У меня единственный вопрос, куда делся газ!?? Сжижился???

  27. #224

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва и Долгопрудный
    Возраст
    43
    Сообщений
    534
    Записей в дневнике
    1
    А может китайцы начали делать какой-нибудь спускной клапан, который конструктивно ничем не выделяется и потому мы его не замечаем? У меня ячейка точно была вздута очень сильно. И я ожидал что оболочка не выдержит и лопнет.

    P.S. А батарейки я всегда заряжаю током 1С... А то бывает и 0,5С если торопиться некуда.

  28. #225

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    191
    Пришли мне два новеньких аккума (плоские...). Сделал два цикла слабыми токами (геометрия не изменилась). Посмотрю раздуются или нет. До этого я сразу нагружал на полную. Обязательно тут отпишусь о результате.

  29. #226

    Регистрация
    01.09.2016
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    50
    Сообщений
    359
    У меня на пухли липо т.к думаю отработали свой ресурс, примерно на 200\250 циклов наверно может больше, но ни как не 500. Более мощные быстрее пухнут. По напряжению показывают как положено 4.2в но принимают и отдают уже совсем мало. Пока не знаю куда их девать.

  30. #227

    Регистрация
    14.10.2012
    Адрес
    Кировск
    Возраст
    31
    Сообщений
    200
    Цитата Сообщение от Aндрэ Посмотреть сообщение
    Пока не знаю куда их девать.
    на повербанк , на наземку , на переноску освещения в машину ,

  31. #228

    Регистрация
    02.10.2013
    Адрес
    Москва (СВАО), с. Выползова С
    Возраст
    57
    Сообщений
    256
    Андрей Николаевич,поместите вздувшийся и разряженный акк в морозилку на 15-20 минут, из пластика или тонкого алюминя сделайте 2 щеки по размеру акка.Затем с 2-х сторон пластины и в тиски,не додури...я обматываю конец тонкими шелковыми нитками и переставляю и зажимаю и опять нитками.Затем достаю и обматываю с сильным натягом прозрачным скотчем. Все.На зарядку . 70 процентов акков начинают работать (если не прокалывали и не стравливали газ).Можно проверить на самолете: даете газ и сжимаете подкл акк в руке.Ежли обороты увеличиваются -то акк можно и стоит реанимировать. Метод был опубликован на ентом сайте.

  32. #229

    Регистрация
    13.08.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    52
    Сообщений
    278
    Опытным путем с товарищами пришли к выводу, что лучший материал для обмотки батарей - обыкновенный узкий (10-15мм) канцелярский скотч.
    Обматываем с алюминиевыми накладками, в несколько слоев с максимальным (чтобы только не рвался) натяжением скотча. В итоге пак сдавливается так, как в тисках. Скотч не растягивается со временем, и не плывет от температуры. Обмотанные паки в итоге долгое врем сохраняют свои качества.
    Я не дожидаюсь, когда новые паки будут пухнуть, а делаю бандаж сразу, на новых.

+ Ответить в теме
Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 4 5 6

Похожие темы

  1. Хранение Li-Po аккумуляторов
    от ram9 в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 361
    Последнее сообщение: 25.10.2016, 15:29
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 25.02.2013, 10:17
  3. Куплю LiPo аккумулятор MaxAmps 11000mAh 40C 4-sell 14,8V
    от fess.7575 в разделе Барахолка. Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.09.2012, 22:10
  4. Схема для разряда LiPo аккумуляторов
    от cnyx в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 09.09.2012, 21:46
  5. Продам LiPo аккумулятор MaxAmps 11000mAh 40C 4-sell 14,8V
    от MIG99 в разделе Барахолка. Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.09.2012, 21:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения