Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 61

Помощь в выборе зарядника

Тема раздела Аккумуляторы, зарядники в категории Cамолёты - Общий; Итак что заряжаем - аккумы 5 или 6 банок (скорее 6) емкостью 5000-6000 Хочется чтоб заряжались по два и не ...

  1. #1

    Регистрация
    22.05.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    36
    Сообщений
    553

    Помощь в выборе зарядника

    Итак
    что заряжаем - аккумы 5 или 6 банок (скорее 6) емкостью 5000-6000
    Хочется чтоб заряжались по два и не более чем минут за 40


    Присмотрел iCharger 308, вроде все есть что нужно, но возник вопрос - не жирно ли?
    Может быть хватит Imax X400 ??? и денежка останется на дополнительные батарейки...

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    24.08.2013
    Адрес
    Королёв
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,272
    Записей в дневнике
    3
    Себе недавно купил 308duo. После imax b6 ну очень нравится. Балансирует с точностью до тысячных, мощности запас огромный, умеет быстро разряжать высокими токами. В общем только положительные эмоции.
    Заряжаю акки 3s 1500 - 2000 мач, по 4 штуки, при желании можно в разы увеличить нагрузку. Единственное - позаботьтесь о мощном блоке питания.

  4. #3

    Регистрация
    22.05.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    36
    Сообщений
    553
    В данный момент также использую imax B6. Вопрос в том, что для моих акков нужно не более 10-12А и вроде как Imax X400 вполне справится с задачей, а стоит он в 2 раза дешевле. Стоит ли переплачивать за 308duo и не использовать его на 100%???
    Понимаю что вопрос из серии риторических, но хотелось бы услышать разные мнения.
    Спасибо.

  5. #4

    Регистрация
    24.08.2013
    Адрес
    Королёв
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,272
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от D_Dr Посмотреть сообщение
    Стоит ли переплачивать за 308duo и не использовать его на 100%???
    Тут дело не только в использовании на 100%. Icharger-ом просто приятнее пользоваться, эта та вещь которая только своим видом внушает доверие, его приятно держать в руках и смотреть на него. Скажем как мерседес и жигули, ездят оба, но они разные.
    Ну и наверняка зарядки отличаются алгоритмами заряда, возможно у icharer-о они совершеннее.
    Если с деньгами проблемы, то берите подешевле, если проблема в жабе - то она вас простит как только возьмёте в руки icharger.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    19.02.2011
    Адрес
    Москва СВАО
    Возраст
    34
    Сообщений
    6,048
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от D_Dr Посмотреть сообщение
    Хочется чтоб заряжались по два и не более чем минут за 40
    За 40 минут (и уж тем более быстрей) lipo батарейки в принципе не заряжаются. Нет ну можно конечно врубить им ток в 2-3С, но жизнь их укоротиться капитально, вам оно надо?

    Во вторых, прикиньте какая мощность нужна для заряда ваших батарей. 6s * 6000mah = 151.2 Вт, и это только 1С ток (2-3С сами посчитаете ) А вы еще хотите сразу 2 заряжать.

    С такими хотелками вам требуется самый-присамый раскрутой и мощный зарядник

    Х400 не потянет быструю зарядку (у него 200вт на канал)

    308 конечно топ машинка, но вот скажите нужна ли она вам реально? Вы собираетесь расти по току и емкости? У вас только дорогие паки вроде дженсов/максампсов/тандерпаэров итд? Если да - то берите ичарджер, в этом будет смысл.

    Если используете паки с хобиктнга - то берите и зарядку с него.

    Вот достойные варианты:

    http://hobbyking.com/hobbyking/store...ger_800W_.html
    http://hobbyking.com/hobbyking/store...e_charger.html

    С этими можно и быструю зарядку делать

    У меня лично такой http://hobbyking.com/hobbyking/store...y_Charger.html

    Для китайских паков его более чем остаточно, 100вт вполне хватит для 5с 5000. 6с 6000 конечно меньше 1с ток отдаст, зато можно 4 шт одновременно заряжать и по времени это будет так же как быстрая зарядка 4-х паков на 2-х портовой зарядке, но жизнь паков будет дольше.

  8. #6

    Регистрация
    22.05.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    36
    Сообщений
    553
    Reactor вроде как клон icharger 206b, получается что за половину стоимости 308DUO можно получить схожий функционал, хммммм
    переходить на большее количество банок и большую емкость не планировал.

  9. #7

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,229
    Цитата Сообщение от D_Dr Посмотреть сообщение
    Reactor вроде как клон icharger 206b, получается что за половину стоимости 308DUO можно получить схожий функционал, хммммм
    переходить на большее количество банок и большую емкость не планировал.
    Ну не все определяется стоимостью и айчарджер столько стоит не просто так. Это отличная зарядка с мощным потенциалом. Заряжает очень быстро и балансирует тоже на ура. Имхо, своих денег стоит, но надо учитывать, что для раскрытия ее потенциала нужен блок питания минимум на 1-1,5 квт, который выдает от 24 вольт, а это тоже стоит почти как зарядка, если новый.

    Цитата Сообщение от Fuckname Посмотреть сообщение
    За 40 минут (и уж тем более быстрей) lipo батарейки в принципе не заряжаются. Нет ну можно конечно врубить им ток в 2-3С, но жизнь их укоротиться капитально, вам оно надо?
    Кто Вам это сказал, с начала весны все акки заряжаю токами минимум 2С, а чаще 3С. 8 месяцев полет нормальный. Если конечно Вы пользуете турниги с хоббей с рейтингами разряда 20С, то больше 1С заряжать нельзя, а если использовать нормальные аккумуляторы, то они сами всегда пишут до 3С нормальная зарядка, а на многих можно и до 5С, а то и до 8С.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    19.02.2011
    Адрес
    Москва СВАО
    Возраст
    34
    Сообщений
    6,048
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Maxxim Посмотреть сообщение
    но надо учитывать, что для раскрытия ее потенциала нужен блок питания минимум на 1-1,5 квт, который выдает от 24 вольт, а это тоже стоит почти как зарядка, если новый.
    Во-во, еще минимум 200$ к заряднику, итого вся история минимум в 500$ обойдется. Как-то уж больно кучеряво выходит, особенно с нынешним курсом деревянных

    Цитата Сообщение от Maxxim Посмотреть сообщение
    Кто Вам это сказал
    Любой приличный производитель банок (а не сборщик паков) пишет рекомендуемый ток заряда 1С. Я видал ттх с допустимым током заряда 3С, но тут же начинаются оговорки, что заявленное количество циклов разряд/заряд и падение емкости соблюдается только при использовании рекомендуемых значений. Врубаете быструю зарядку - ттх ползут вниз.

    Цитата Сообщение от Maxxim Посмотреть сообщение
    8 месяцев полет нормальный
    Вообще не показатель. И ключевое слово "полет" В ла нагрузки на паки совсем не те что в "наземных" моделях.

    Цитата Сообщение от Maxxim Посмотреть сообщение
    Если конечно Вы пользуете турниги с хоббей с рейтингами разряда 20С
    Использую китайские паки с токами 30-40С с пиками до 50 (что вряд ли), для моих задач нет смысла переплачивать. Есть турниги с токами и по 90-130С, только все это из области "художественного свиста", ну собственно как и у любых других производителей. Таких токов, хоть какое-то продолжительное время, физически быть не может. При использовании в ЛА это просто не увидеть, нагрузка не та, а когда запускаешь модель за 20кг весом с огромными колесам и зацепом то сдуваются все. Ну то есть НАдуваются И максампсы и дженсы и тандеры.


    Цитата Сообщение от Maxxim Посмотреть сообщение
    а на многих можно и до 5С, а то и до 8С
    Пруф в студию (хотя на заборе тоже написано)

  12. #9

    Регистрация
    24.08.2013
    Адрес
    Королёв
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,272
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Fuckname Посмотреть сообщение
    Вообще не показатель. И ключевое слово "полет" В ла нагрузки на паки совсем не те что в "наземных" моделях.
    Кто вам такое сказал? Есть ла, которые за 3-5 минут высаживают акб досуха.

  13. #10

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,229
    Цитата Сообщение от Fuckname Посмотреть сообщение
    Пруф в студию (хотя на заборе тоже написано)
    пожалуйста http://www.gensace.de/gens-ace-5300m...tery-pack.html, это для примера.
    вот еще http://www.rc711.com/shop/thunderpow...?cPath=280_284

    Цитата Сообщение от Fuckname Посмотреть сообщение
    Вообще не показатель. И ключевое слово "полет" В ла нагрузки на паки совсем не те что в "наземных" моделях.
    Это с чего бы это. Вам на сколько по времени катания хватает 6S 5000?

  14. #11

    Регистрация
    19.02.2011
    Адрес
    Москва СВАО
    Возраст
    34
    Сообщений
    6,048
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от sanyok_amd Посмотреть сообщение
    Есть ла, которые за 3-5 минут высаживают акб досуха.
    Вопрос не в скорости высаживания паков а в пиках по току.

    Цитата Сообщение от Maxxim Посмотреть сообщение
    Вам на сколько по времени катания хватает 6S 5000?
    Мне 8С 16000мах хватает на 15 мин в среднем режиме.

  15. #12

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,968
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Fuckname Посмотреть сообщение
    Любой приличный производитель банок (а не сборщик паков) пишет рекомендуемый ток заряда 1С. Я видал ттх с допустимым током заряда 3С
    Что-то ничего такого не увидел у Револектрикс, хотя обещают макс и 3, и 4, и даже 8С.
    http://revolectrix.com/support_docs/item_1404.pdf
    http://revolectrix.com/support_docs/item_1406.pdf
    Да, и Генсы тоже аж даже рекомендуют:
    Charge Rate: 1-3C Recommended, 5C Max

  16. #13

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,229
    Цитата Сообщение от Fuckname Посмотреть сообщение
    Вопрос не в скорости высаживания паков а в пиках по току.
    Ну у профессионалов-пилотов простите пики по 300+ ампер.

    Ладно спор не о чем, отошли от темы. Зарядка покупается по деньгам и потребностям.

  17. #14

    Регистрация
    27.11.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,811
    Что то я взял Imax X400 и не особо доволен. Разницу в 0,03-0,04V между банками по часу токами по 0,2А уравнять пытается.

  18. #15
    Забанен
    Регистрация
    06.02.2013
    Адрес
    Рига
    Возраст
    53
    Сообщений
    667
    Записей в дневнике
    3
    Этой зарядкоой я могу акум у машины зарядить? И что выставить? По времени долго заряжатся будет ?
    AC Input: 100-240Volt
    DC Input: 11-18Volt
    Circuit Power: Max. Charge Power 80W
    Max. Discharge Power 10W
    Charge Current Range: 0.1-6.0A
    Discharge Current Range: 0.1-2.0A
    Current Drain For Balancing LiPo: 300mA/cell
    NiCd/NiMH Battery Cell Count: 1-15Cells
    LiPo/LiFe/Lilon Cell Count: 1-6Cells
    Pb battery voltage: 2-20V
    Net Weight: 490g
    Dimension: 135x112x60.9mm
    ,http://www.ehobby.lv/index.php?pid=2...3&lang=lv&hid=
    Последний раз редактировалось Игорь Викторович; 07.01.2015 в 16:07.

  19. #16

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,968
    Записей в дневнике
    6
    Можно.

    Цитата Сообщение от Игорь Викторович Посмотреть сообщение
    что выставить?
    Цитата Сообщение от Игорь Викторович Посмотреть сообщение
    Pb battery voltage: 2-20V
    Цитата Сообщение от Игорь Викторович Посмотреть сообщение
    долго заряжатся будет ?
    Зависит от тока зарядки, но не стоит выходить за рамки рекомендованного производителем.

  20. #17
    Забанен
    Регистрация
    06.02.2013
    Адрес
    Рига
    Возраст
    53
    Сообщений
    667
    Записей в дневнике
    3
    , акумы для самолета на зарядке нашел где липо выставить , На автомате без балансира заряжает хорошо,,С балансиром чегото отключается через несколько секунд,Чтоб не ниспортить купил спец. для машины на 12 вольт,инструкции нет,Когда зарядтится непонятно,За часа три может и зарядится,Новый акум год и (

  21. #18

    Регистрация
    14.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,503
    Цитата Сообщение от Игорь Викторович Посмотреть сообщение
    , акумы для самолета на зарядке нашел где липо выставить , На автомате без балансира заряжает хорошо,,С балансиром чегото отключается через несколько секунд,Чтоб не ниспортить купил спец. для машины на 12 вольт,инструкции нет,Когда зарядтится непонятно,За часа три может и зарядится,Новый акум год и (
    Если на зарядном устройстве есть амперметр, то когда ток упадет до значений, близких к нулю с 5-6 ампер . Значит аккумулятор заряжен.
    На модельном заряднике тоже можно заряжать свинец. Ставьте на тип акка Рb.Ток заряда установить 0, 1 от емкости акка.Полностью разряженный аккумулятор заряжается за 12-14 часов. Раньше контролировали плотность электролита, пока не перестанет увеличиваться.. Сейчас по падению зарядного тока.

  22. #19

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,968
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Игорь Викторович Посмотреть сообщение
    нашел где липо выставить , На автомате без балансира заряжает хорошо
    Вы ЛиПо без балансира заряжаете или я чего-то не понял? Возьмите русский мануал от народного iMax B6 или Турнига Аккуцел 6. Они примерно одного поля ягода с вашим зарядником по менюшкам.

  23. #20

    Регистрация
    25.03.2014
    Адрес
    Львов, Украина.
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,588
    Записей в дневнике
    26
    Форумчане, помогите определится с зарядником.
    Пока задачи стоят скромные - заряжать 1-2S для мелколетов, и 3S батарею для пульта.
    Так как заряжать 3S вообще нечем, возникла необходимость в зарядном.
    Что взять, так чтобы с заделом на будущее, хотя бы каконить верт 450 на 6 банках чтоб можно было спокойно заряжать?

  24. #21

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,229
    Цитата Сообщение от Remlen Посмотреть сообщение
    Что взять, так чтобы с заделом на будущее, хотя бы каконить верт 450 на 6 банках чтоб можно было спокойно заряжать?
    Если из получше, то icharger 106b+, хватит с запасом и по деньгам нормально, но еще блок питания нужен.
    Если со встроенным блоком питания, то посмотрите на imax X100 или X150, мощности поменьше, но удобства побольше.

  25. #22

    Регистрация
    25.03.2014
    Адрес
    Львов, Украина.
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,588
    Записей в дневнике
    26
    А есть смысл брать подешевле, допустим такие варианты?
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...e_Charger.html
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...r_Charger.html

    Хотелось бы вложится в 50$ если конечно в этом есть смысл.
    Либо взять самый дешевый IMAX B6 а потом купить уже что-то посерьезнее, по мере надобности и возможности?

  26. #23

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,229
    Цитата Сообщение от Remlen Посмотреть сообщение
    А есть смысл брать подешевле, допустим такие варианты?
    Вы учитывайте, что Вам к ним блок питания понадобится. Они работают от 12-18 вольт.

    вот до 50 долларов с блоком питания встроенным http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ischarger.html, но заряжать аккумуляторы 6 банок будете долго и уныло.

  27. #24

    Регистрация
    25.03.2014
    Адрес
    Львов, Украина.
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,588
    Записей в дневнике
    26
    Maxxim
    Да это понятно что понадобится.
    Ну 50ватным зарядником понятно что будет долго и больно

    А как те что я выше предлагал?
    Последний раз редактировалось Remlen; 10.04.2015 в 20:56.

  28. #25

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,229
    Цитата Сообщение от Remlen Посмотреть сообщение
    Хотелось бы вложится в 50$ если конечно в этом есть смысл.
    ну дешевле IMAX B6 из приемлемого нет наверное. Если планируете развиваться, но пока не знаете как, то можно и его. В конце концов он тоже может пригодится как походный вариант, чтобы потом хорошую зарядку не таскать.

    Цитата Сообщение от Remlen Посмотреть сообщение
    Есть варианты в более дешевом ценовом диапазоне, или нет в них смысла?
    Турниджи акусел 6 у меня была, работала верой и правдой полтора года. Все ок. Но если сейчас советовать, то взял бы с блоком питания встроенным, удобней.

  29. #26

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,968
    Записей в дневнике
    6
    Ели не критичен БП, то берите Реактор - это клон айЧердже.

  30. #27

    Регистрация
    25.03.2014
    Адрес
    Львов, Украина.
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,588
    Записей в дневнике
    26
    Andy08
    Да не критично, но слово "клон" меня уже напрягает))
    На сколько он клон? Работать будет или возможны варианты?)

  31. #28

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,968
    Записей в дневнике
    6
    Клон на 100%, работать Будет. Turnigy Reaktor 300W 20A 6S Balance Charger

  32. #29
    Забанен
    Регистрация
    06.02.2013
    Адрес
    Рига
    Возраст
    53
    Сообщений
    667
    Записей в дневнике
    3
    У меня эта зарядка, доволен,

    Сынулю приобщаю ,,нужна еще одна,
    Предложили купить за 30 евриков эту

    За сколько она времени зарядит акум тот что на первой фото? И вообще брать ее ?

  33. #30

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,229
    Цитата Сообщение от Игорь Викторович Посмотреть сообщение
    За сколько она времени зарядит акум тот что на первой фото? И вообще брать ее ?
    полностью с "нуля" минимум 1 час, у нее макимальный ток 5А

  34. #31

    Регистрация
    25.03.2014
    Адрес
    Львов, Украина.
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,588
    Записей в дневнике
    26
    В общем я подумал и решил надо реактор брать на 250 ват
    вот этот http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...e_Charger.html
    Посоветуйте к нему БП.

  35. #32

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,968
    Записей в дневнике
    6
    В принципе любой ватт на 300 и больше. Можно компьютерный переделать. Дешево и сердито. Блок питания 12V 240W

  36. #33

    Регистрация
    25.03.2014
    Адрес
    Львов, Украина.
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,588
    Записей в дневнике
    26
    Andy08
    Есть блок питания от ноута. 19V - 6.3A. Я так думаю многовато будет 19 вольт?

  37. #34

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,968
    Записей в дневнике
    6
    Многовато, в Реакторе макс входного 18. Да, и 6,3А маловато будет.

  38. #35

    Регистрация
    01.10.2010
    Адрес
    Пушкино московская область
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,724
    Записей в дневнике
    1
    Бери
    Блок питания для светодиодных лент 24V 350W IP20 1350 руб
    и реактор на 300 Ватт.
    Работает полгода и нареканий нет.

  39. #36

    Регистрация
    29.03.2005
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    54
    Сообщений
    94
    Только обратите внимание, что у Реактора на 250W максимальное напряжение 18 Вольт, а у Реактора на 300W - 28 Вольт. Да, и в 300-Ваттном ошибка в характеристиках. Написали " Maximum discharge capacity: 300W ", а надо, скорей всего 30W.

    С уважением,Advard.

  40. #37

    Регистрация
    25.03.2014
    Адрес
    Львов, Украина.
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,588
    Записей в дневнике
    26
    Advard
    Я так понял можно взять 300 реактор и пока пользоваться блоком питания от ноута, пока стоят задачи заряжять 1-2С до 1000махов и раз в месяц 3С на 2600махов.
    А дальше по мере необходимости купить нормальный 300ватный БП к нему.

  41. #38

    Регистрация
    29.03.2005
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    54
    Сообщений
    94
    Ну... по характеристикас судя, да. Только 120 Ватт блок питания - это совсем ничто (извините, привык, еще по "советским нормам", к запасу). Я бы долго не стал бы таким конфигом пользоваться, но, как говориться "если нельзя, но очень хочется..."
    А потом постарайтесь взять питалово на 350 ватт.

    С уважением, Advard.

    P.S. А на выходе питальника от бука постоянка, или импульсный?

    P.P.S. С + и - не перепутайте (встречал такое)

  42. #39

    Регистрация
    25.03.2014
    Адрес
    Львов, Украина.
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,588
    Записей в дневнике
    26
    Advard
    Да вроде постоянный,
    В общем все хорошо, но доставка с хоббикинга меня расстроила(
    16$ хотят( как-то совсем не гуманно(
    Может подскажете где еще поискать зарядки с гуманной доставкой?

  43. #40

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Advard Посмотреть сообщение
    Да, и в 300-Ваттном ошибка в характеристиках. Написали " Maximum discharge capacity: 300W ", а надо, скорей всего 30W.
    Не так. Посмотрите 2 поста начиная с этого.
    Там получается 2 режима. В одном разряд 300 ватт, в другом примерно 30 ватт.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Прошу помощи в выборе фрезерного станка
    от CoolSpeeD в разделе Инструмент
    Ответов: 115
    Последнее сообщение: 24.11.2014, 23:53
  2. помощь в выборе электроники начинающим
    от atom24 в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 29.08.2014, 13:41
  3. Прошу помощи с выбором автопилота или стабилизатора
    от SuperDriv в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.07.2014, 22:58
  4. Нужна помощь в выборе аппы для малька Blade mcpX BL
    от AVP в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 19.12.2013, 21:04
  5. Ответов: 59
    Последнее сообщение: 12.12.2013, 01:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения