Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 11 из 18 ПерваяПервая ... 9 10 11 12 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 401 по 440 из 699

Пожар LiPo, ознакомтесь все

Тема раздела Аккумуляторы, зарядники в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Andy08 Извините, но вынужден с вами не согласиться. Заряжал тут намедни своим айЧерджем 106В акк. Да, в показометре ...

  1. #401

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,248
    Записей в дневнике
    208
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Извините, но вынужден с вами не согласиться. Заряжал тут намедни своим айЧерджем 106В акк. Да, в показометре на экране зарядки ничего не меняется, однако на экране, где показывает ток потребляемый от источника питания, ток циклически падает до нуля. Т.е. периодически идет "отключение" ЗУ от источника на момент контроля акка. Это особенно хорошо видно на конечном этапе зарядки.
    Спорить тут не собираюсь, но что бы понять алгоритм зарядки понаблюдайте зарядку одной банки. Когда заряжается несколько банок, ток иногда падает до нуля, но это не для измерений, а для (а точнее ПРИ) выравнивания банок.

  2.  
  3. #402

    Регистрация
    01.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    751
    Будем мерится чтоли у кого чего длиннее?Я тоже инженер физик.Закончил МИФИ, кафедру микроэлектроники.Имею 10-ти летний опыт разработки электронных устройств опытные образцы которых приняты на вооружение.Так что уж как напряжение мерять я знаю.
    Ваши нейтрали и автоматика Siemens не имеет никакого отношения к зарядным устройствам.
    Электрическое напряжение это разность потенциалов.В электрических схемах напряжения измеряют от нулевого потенциала который и является "землей".С ней же соединен и общий провод устройства.

    В портативной переносной технике, особенно с автономным питанием это именно так.

    А Ваша масса автомобильная это всего лишь тупой жаргон.

  4. #403

    Регистрация
    04.11.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    27
    я сам был свидетелем как горела одна банка maxamps 4s 11000mah,от того что случайно проткнул.пожар я вам скажу знатный.

  5. #404

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Невинномысск на год
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,513
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от gluck35533 Посмотреть сообщение
    является "землей"
    Земля - GROUND - это именно земля!!! Заземление есть физическая связь проводником с ПЛАНЕТОЙ ЗЕМЛЯ!!!
    Нейтраль может быть глухозаземлённой и изолированной. Ничего общего ваш нулевой потенциал с "землёй" не имеет.
    Цитата Сообщение от gluck35533 Посмотреть сообщение
    как напряжение мерять я знаю.
    Ну дык
    Цитата Сообщение от gluck35533 Посмотреть сообщение
    Закончил МИФИ

  6.  
  7. #405
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,882
    Цитата Сообщение от gluck35533 Посмотреть сообщение
    Так что уж как напряжение мерять я знаю.
    "Мерю, мерить", — это скорее выбор меры, типа: "мерю по себе", "чем мерить", "аршином общим не измерить" и т.д. "Мерять", -это уже упрощенное, разговорное "измерять", или "измерение". В машиностроении, в науке "измеряют", в том числе и температуру.

    Цитата Сообщение от gluck35533 Посмотреть сообщение
    который и является "землей"
    нет, не является.
    Цитата Сообщение от gluck35533 Посмотреть сообщение
    С ней же соединен и общий провод устройства.
    если имеется в виду с "землей", тогда точно не соединяется.
    Цитата Сообщение от gluck35533 Посмотреть сообщение
    В портативной переносной технике, особенно с автономным питанием это именно так.
    нет, в переносной технике, чаще всего земля отсутствует, а если она необходима, тогда присутствует конкретный контакт в вилке или гайка на корпусе.

    Цитата Сообщение от gluck35533 Посмотреть сообщение
    А Ваша масса автомобильная это всего лишь тупой жаргон.
    нет, это термин.

  8. #406

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Невинномысск на год
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,513
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от gluck35533 Посмотреть сообщение
    Ваша масса
    Моя? Схренали? Общеупотребляемая лексика: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B5.D1.82.D0.B8
    Видимо так учились...

  9. #407
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,882
    В МИФИ не только физиков готовят.
    Кафедра Теологии НИЯУ МИФИ

  10.  
  11. #408

    Регистрация
    01.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    751
    Земля и заземление это разные вещи.
    Откройте техническое описание на любой электронный компонент datasheet и увидите одну или несколько ножек которые называются GND.От слова GROUND.Это и есть земля.Ножка для подключения к общему проводу схемы который имеет нулевой потенциал.А контакт в вилке и болт с гайкой на корпусе это клема для подключения защитного заземления.

  12. #409

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Невинномысск на год
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,513
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от gluck35533 Посмотреть сообщение
    Земля и заземление это разные вещи.
    Браво!!! Реформа образования в действии!

  13. #410

    Регистрация
    27.08.2013
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,136
    Тема про пожар LiPo и от чего это происходит!
    Может хватит про "землю" и образование? Итак понятно, что хотели донести, зачем придираться к словам?

  14. #411

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Невинномысск на год
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,513
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    от чего это происходит
    С первой страницы темы ясно, что от рас3.14здяйства...

  15. #412

    Регистрация
    01.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    751
    Цитата Сообщение от Moonlight Dreamer Посмотреть сообщение
    Браво!!! Реформа образования в действии!
    Ну куда уж нам до специалистов 5-той (Высшей) категории по электробезопасности.
    Ну, а если по теме, то будем бдительны.Будем учиться на чужих ошибках.
    Последний раз редактировалось gluck35533; 28.09.2017 в 22:53.

  16. #413

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. чебаркуль
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,967
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    Спорить тут не собираюсь, но что бы понять алгоритм зарядки понаблюдайте зарядку одной банки
    Так и я не спору ради, а знаний для. К сожалению пока не могу посмотреть с одной банкой, их нет у меня. Как представится возможность обязательно сделаю.

    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    Когда заряжается несколько банок, ток иногда падает до нуля, но это не для измерений, а для (а точнее ПРИ) выравнивания банок.
    Повторюсь: - не иногда, а стабильно периодично. Проявляется только в конечной фазе зарядки CV и тут сразу возникает вопрос - что можно выровнять в банках за время менее 1 сек.?
    Ну, и при осмысливании всего этого возникло несколько вопросов:
    1. Как можно измерить напряжение банок аккума во время зарядки не снимая опорного напряжения подаваемого с ЗУ?
    2. Как можно проверить реальный уровень заряда аккума во время зарядки не нагрузив его?
    3. Как ЗУ типа ПЛ постоянно измеряют во время зарядки внутреннее сопротивление аккума?
    Буду благодарен за ответы разумные и логичные.

  17. #414

    Регистрация
    27.08.2013
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,136
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    К сожалению пока не могу посмотреть с одной банкой, их нет у меня.
    Подключить выход ЗУ силовых к балансировочным проводам одного S, главное не перепутать полярность.
    Таким способом, заряжая каждую S, можно зарядить даже весь акк, силовые от акка в таком случае не подключаются.
    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    Когда заряжается несколько банок, ток иногда падает до нуля, но это не для измерений, а для (а точнее ПРИ) выравнивания банок.
    Скорей всего срабатывает защита ЗУ по мощности и температуре, ведь балансир не может "переваривать" большую мощность, больше чем она есть. Выравнивание напряжения по банкам обычно происходит ближе к концу заряда, если банки с одинаковыми характеристиками (около 4.1 вольта на банку).
    У меня такое предположение из-за того, что в режиме fast, балансир вообще не участвует, и подаваемый ток не изменяется в процессе заряда.

    Мне кажется поэтому и горят ЗУ, при больших токах заряда, если банки с разными характеристиками, балансир часто работает на пределе, защита может и не сработать нормально. Отсюда и перезаряды, перегревы и КЗ.

    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    балансировочные разъемы не рассчитаны на ток 1А.
    Точно такие разъёмы стоят на ЗУ у которых балансировка до 6А.
    Да, и балансировочные провода 22 awg 8,73А, могут даже больше в зависимости от мощности.
    Вряд ли производитель будет подключать к проводам слабые разъёмы, если они не выдерживают >1А.
    Последний раз редактировалось плотник А; 29.09.2017 в 11:31.

  18. #415

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,248
    Записей в дневнике
    208
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    1. Как можно измерить напряжение банок аккума во время зарядки не снимая опорного напряжения подаваемого с ЗУ?
    Как вы видите в конце заряда ток уменьшается почти до нуля, а при токе равном нулю напряжение на аккуме равняется выходному.
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    2. Как можно проверить реальный уровень заряда аккума во время зарядки не нагрузив его?
    Никак. Только теоретически, подсчитав мАч, влитые в него. Ну и считается если на аккуме напряжение ХХ 4,2В то он заряжен на 100%.

  19. #416
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,882
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    Мне кажется поэтому и горят ЗУ
    это Вам кажется.
    Откройте схему ЗУ.

    Еще раз, Андрей, я постоянно заряжаю параллельно АК с одинаковым количеством банок, но разной емкости,
    до сих пор ни одно ЗУ у меня не сгорело, а их через меня прошло уже 5-6 штук разных производителей.
    Сейчас пользуюсь Charsoon 300W.

    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    1. Как можно измерить напряжение банок аккума во время зарядки не снимая опорного напряжения подаваемого с ЗУ?
    2. Как можно проверить реальный уровень заряда аккума во время зарядки не нагрузив его?
    3. Как ЗУ типа ПЛ постоянно измеряют во время зарядки внутреннее сопротивление аккума?
    Наши ЗУ сначала являются источниками стабилизированного тока, выбранного пользователем,
    а при достижении напряжения на клеммах АК 4,2В* количество банок,
    переключаются в режим стабилизатора напряжения.
    Далее ток начинает снижаться, до достижения граничного значения, которое считается концом заряда.
    1. Напряжение проверяется постоянно, при достижении 4,2В на конкретной банке запускается алгоритм балансировки (если иное не выставлено в настройках).
    2. Никак, оценка исключительно по току, как только он снижается, АК считается заряженым.
    3. Алгоритмов оценки IR очень много, в том числе и на основании тока и падения напряжения на заряжаемом АК.
    Последний раз редактировалось Shimano; 29.09.2017 в 13:12.

  20. #417

    Регистрация
    01.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    751
    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    Как вы видите в конце заряда ток уменьшается почти до нуля
    Я бы ток в 0.2-0.4 А не назвал равным практически нулю. Какая там разница между реальным напряжением ХХ на акке и тем, что выдает на него ЗУ при этом тяжело сказать.
    Ток протекает значит разница есть, а вот насколько уж она велика?

    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    1. Как можно измерить напряжение банок аккума во время зарядки не снимая опорного напряжения подаваемого с ЗУ?
    Никак нельзя.Для измерения напряжения на банках и акке в целом ЗУ останавливает (прерывает) процесс заряда.
    Был у меня в ходу I-max b6. Сейчас имею isdt sc-608 и MegaPower GEMINI-3020i EVO.
    Все они ведут себя одинаково. Периодически приостанавливают заряд.Это видно по показаниям на их экране.
    Правда делать они начинают так, если мне память не изменяет, ближе к концу процесса заряда.
    Последний раз редактировалось gluck35533; 29.09.2017 в 14:11.

  21. #418

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. чебаркуль
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,967
    Записей в дневнике
    7
    Всем отозвавшимся спасибо! Но, ответов на вопросы я так и не получил. Отвечали на любые вопросы, только не на те которые я задал. Может не правильно поняли, а может я не так спросил.

    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    Подключить выход ЗУ силовых к балансировочным проводам одного S, главное не перепутать полярность.
    Это все известно, колхозить лень. И цацки для колхоза в гараже, но я не поленюсь и принесу все. Честное слово.

    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    Как вы видите в конце заряда ток уменьшается почти до нуля, а при токе равном нулю напряжение на аккуме равняется выходному
    Т.е. все остальное время ЗУ показывает какое-то напряжение от балды и разное на разных банках? "Совпадение? Не думаю" (с) Киселев.
    А, еще ЗУ иногда во время заряда показывает заряд по напруге больше положенного (например на 3S 12,65В), но после завершения процесса оказывается, что все в норме. Почему? И еще вопрос который вы проигнорировали:
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    что можно выровнять в банках за время менее 1 сек.?
    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    Никак. Только теоретически, подсчитав мАч, влитые в него.
    Осталось выяснить откуда ЗУ знает сколько конкретно в этот акк вешать граммов.

    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    Ну и считается если на аккуме напряжение ХХ 4,2В то он заряжен на 100%.
    Вы вылетали акк на 60% и напруга под нагрузкой 3,5В. Сняли нагрузку, акк отлежался и напряжение поднялось до 3,8В - значит ли это, что его емкость выросла до 70%? Я не знаю как кого, но меня учили проверять степень зяряженности АКБ нагрузочной вилкой, а не измерением напряжения покоя.

    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Еще раз, Андрей, я постоянно заряжаю параллельно АК с одинаковым количеством банок, но разной емкости, до сих пор ни одно ЗУ у меня не сгорело, а их через меня прошло уже 5-6 штук разных производителей.
    Если это действительно мне, то я так тоже уже давно делаю.
    Геннадий, еще раз спасибо про теорию работы ЗУ, но что такое фазы CC и CV я знаю. Немного по пунктам:

    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Напряжение проверяется постоянно
    Как проверяется? Вот Виктор говорит, что у лития все измеряется на ходу, без снятия зарядного напряжения с заряжаемого аккума. Я же утверждаю, что так невозможно измерить напряжения самого аккума, а можно лишь увидеть напряжение подаваемое на АКБ ЗУ.

    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    2. Никак, оценка исключительно по току, как только он снижается, АК считается заряженым.
    А если напряжение еще не дошло до нормы?

    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    3. Алгоритмов оценки IR очень много, в том числе и на основании тока и падения напряжения на заряжаемом АК.
    Вот и я о том же. Чтобы измерить падение тока и напряжения - нужно прервать цикл заряда, нагрузить акк, измерить падение, высчитать результат, продолжить цикл заряда.

  22. #419
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,480
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Я же утверждаю, что так невозможно измерить напряжения самого аккума,
    А оно вам надо?

  23. #420

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Невинномысск на год
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,513
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    3S 12,65В
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Почему?
    Это напруга на тех концах проводов, которые припаяны к ЗУ. На концах проводов, припаянных к АКБ, напруга будет меньше. Дельта зависит от силы тока. Ага?

  24. #421
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,882
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Если это действительно мне, то я так тоже уже давно делаю.
    нет, это тов.Плотнику, а он Александр )), ошибся прошу прощенья ))
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Как проверяется?
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    а можно лишь увидеть напряжение подаваемое на АКБ ЗУ.
    Именно его ЗУ и контролирует.
    Но, согласитесь, если ток через АК стремится к 0, то и напряжение на его клеммах будет стремится к напряжению ХХ.
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    А если напряжение еще не дошло до нормы?
    тогда ток будет максимальный, выставленный пользователем.
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Чтобы измерить падение тока и напряжения - нужно прервать цикл заряда
    сейчас не пойду еще раз искать, но в свое время перелопатил нет, есть методики "оценки" IR не методом разряда, а методом заряда.
    В любом случае, с нашей "измерительной" техникой это будут "некоторые условные попугаи", которые годятся разве что для оценки разници в состоянии банок АК.
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Вы вылетали акк на 60% и напруга под нагрузкой 3,5В. Сняли нагрузку, акк отлежался и напряжение поднялось до 3,8В - значит ли это, что его емкость выросла до 70%?
    нет, это обозначает, что при наличии тока в нагрузке АК просаживается на 0,3В.
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    А, еще ЗУ иногда во время заряда показывает заряд по напруге больше положенного (например на 3S 12,65В)
    Надо не забывать, что ЗУ измеряет ток методом измерения падения напряжения на калибровочном резисторе, который стоит в цепи подключения силовых проводов.
    upd.пошел смотреть схему В6.
    Последний раз редактировалось Shimano; 29.09.2017 в 16:09.

  25. #422

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,248
    Записей в дневнике
    208
    Да, в теме про пожары уже дошли до принципиальных схем. Есть темы про аймакс - туда надо.

  26. #423

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. чебаркуль
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,967
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    А оно вам надо?
    Не, ну интересно. Чем еще заняться молодому пенсионеру?

    Цитата Сообщение от Moonlight Dreamer Посмотреть сообщение
    Ага?
    Видимо как-то так. Но ведь как-то это нужно выяснить. ЗУ ведь каким-то образом узнает, что подав на банку 4,22 до нее доходит 4,2.
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Именно его ЗУ и контролирует
    Не, ЗУ его выдает. Зачем ему контролировать самого себя?

    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    это обозначает, что при наличии тока в нагрузке АК просаживается
    Вот и про тоже. Степень заряда можно определить только путем нагрузки акка.

    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Надо не забывать, что ЗУ измеряет ток методом измерения падения напряжения на калибровочном резисторе,
    Геннадий, но ведь это невозможно сделать без прерывания процесса заряда или как?

  27. #424

    Регистрация
    27.08.2013
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,136
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Еще раз, Андрей, я постоянно заряжаю параллельно АК с одинаковым количеством банок, но разной емкости,
    до сих пор ни одно ЗУ у меня не сгорело, а их через меня прошло уже 5-6 штук разных производителей.
    Сейчас пользуюсь Charsoon 300W.
    Я тоже иногда заряжаю cборки из 18650 вместе, только в них сами банки одинаковы))). Параллельно заряжаю только акки с одинаковыми характеристиками.
    Заряжать мы можем по разному, даже если не случился пожар, это не означает, что правильно заряжать вместе акки с разными характеристиками.
    Наверно, поэтому производитель не комплектует ЗУ платами параллельной зарядки
    А производит ЗУ с несколькими портами.

    Обсуждать схемы, процесс работы ЗУ, уже нет никакого желания, это к теме вообще то не относится.
    Да и не важно как это происходит, производитель подумал за нас, наша задача правильно пользоваться ЗУ и аккумуляторами.

  28. #425

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. чебаркуль
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,967
    Записей в дневнике
    7
    Знания никогда не помешают. Если что-то делать со знанием дела и процессов, то и проблем не возникнет. Производители молодцы, но и самому нужно не плошать.

    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    правильно заряжать вместе акки с разными характеристиками
    Правильно с подобными в разумных пределах. Обязательно одинаковая химия, количество банок, примерно равное напряжение и емкость. Все будет хорошо.
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    Наверно, поэтому производитель не комплектует ЗУ платами параллельной зарядки
    Не, наверное потому, что за это можно срубить еще бабала. Почему нет?

  29. #426

    Регистрация
    27.08.2013
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,136
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Не, наверное потому, что за это можно срубить еще бабала. Почему нет?
    Хорошее изделие всегда можно продать, у производителя с этим проблем нет. А вот если будет комплектовать платами, значит гарантирует корректную работу ЗУ, с подключением любых акков вместе. Тогда у производителя появятся проблемы, завалят претензиями покупатели. К примеру, у "америкоса" сгорел дом из-за ЗУ, он может разорить производителя.

  30. #427
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,882
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    Наверно, поэтому производитель не комплектует ЗУ платами параллельной зарядки
    Да что Вы говорите.
    Добро пожаловать на Power Lab.
    Очень даже комплектуют
    PowerLab Combo

    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Геннадий, но ведь это невозможно сделать без прерывания процесса заряда или как?
    Мы о каком напряжении сейчас говорим ?
    Если о напряжении ХХ, тогда нельзя, но при снижении тока напряжение АК стремится к напряжению ХХ.
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Видимо как-то так. Но ведь как-то это нужно выяснить. ЗУ ведь каким-то образом узнает, что подав на банку 4,22 до нее доходит 4,2.
    через балансировочный разъем.
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Зачем ему контролировать самого себя?
    между тем, что отдало ЗУ и тем, что пришло на АК, есть небольшая разница.

  31. #428

    Регистрация
    27.08.2013
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,136
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Очень даже комплектуют
    У вашего ЗУ в комплекте есть?

  32. #429
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,882
    Александр, пора уже отойти от категории "я так думаю".
    Я Вам дал конкретную ссылку на производителя и продавца ЗУ,
    если Вы не поняли, то разъясняю, можно заказать Combo набор с номером 1-7.
    В зависимости от номера набора в нем будет или не будет лежать MPA.
    Также хочу обратить Ваше внимание на то, что из 7 вариантов Combo MPA прилагается в четырех.

    Зачем я буду платить за опцию которая мне например не нужна.
    Далеко не всем нужна MPA. Пример привести или сами придумаете?

  33. #430

    Регистрация
    01.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    751
    Что касаемо заряда акка, снижения тока во время, и завышенных показаний напряжения выглядит по логике это приблизительно так:
    Первая стадия заряда - заряд постоянным током, величина которого установлена пользователем.
    В этом режиме зарядка выводит на экран напряжение которое она выдает на аккумулятор, необходимое для достижения заданного пользователем зарядного тока.
    Ей на данном этапе плевать до какого там напряжения сейчас заряжен аккумулятор.В разумных пределах конечно.Тем более она знает, что напряжение аккумулятора в данный момент чуть ниже чем она на него выдает для обеспечения заданной величины тока.
    Как только напряжение которое она выдает на аккумулятор приближается к 4.2 В и переваливает некоторый порог скажем 4.1 В при котором она уже не в состоянии обеспечивать зарядный ток заданный пользователем она переходит в режим заряда постоянным напряжением равным 4.2 В.
    При этом ей уже не столь важно какой там ток, но она не знает какое на аккумуляторе напряжение т.к. видит только то значение, которое выдает на выход.
    Для того чтобы убедиться, что она не перезаряжает - переодически снимает напряжение с выхода и измеряет тем самым напряжение на акке.
    Если ток заряда в этом режиме падает ниже порогового - заряд окончен.
    В таком режиме она точно измеряет напряжение на акке без нагрузки и падение напряжения на проводах и разъемах ей не мешает т.к. ток в цепи равен нулю в момент измерения напряжения.

  34. #431
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,882
    Дмитрий, опять "фантазии на тему".
    Вообще то выше я все описал, как оно работает, но без домыслов.
    Цитата Сообщение от gluck35533 Посмотреть сообщение
    Ей на данном этапе плевать до какого там напряжения сейчас заряжен аккумулятор.
    вот поверьте, не плевать.
    Цитата Сообщение от gluck35533 Посмотреть сообщение
    Тем более она знает, что напряжение аккумулятора в данный момент чуть ниже чем она на него выдает для обеспечения заданной величины тока.
    откуда она это может знать, или ЗУ обладает функциями экстрасенса.
    знать оно может только то, что в состоянии измерить, а измерить оно может напряжение общее и на каждой банке отдельно и для этого не надо "убирать заряд".
    Цитата Сообщение от gluck35533 Посмотреть сообщение
    т.к. видит только то значение, которое выдает на выход.
    нет, она еще видит и побаночное, естественно если пользователь озаботился подключением балансировочного разъема.
    Цитата Сообщение от gluck35533 Посмотреть сообщение
    перИодически снимает напряжение с выхода и измеряет тем самым напряжение на акке.
    зачем, ей это, напряжение на АК не может быть больше подведенного к нему ))
    по мере уменьшения тока, напряжение на выходе ЗУ будет приближаться к напряжению ХХ, а точнее наоборот ))) (просто лень местами сова менять)

    и вааще, подключал мое ЗУ к Logviewer, исключительно ради интереса (посмотреть),
    на логах никакого уменьшения тока заряда в процессе заряда 6S 2650 не обнаружил )
    ради интереса, сейчас попробую повторить )

  35. #432

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Невинномысск на год
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,513
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    никакого уменьшения тока заряда в процессе заряда 6S 2650 не обнаружил
    Происходит только в фазе CV

  36. #433
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,882

    Самое начало заряда.
    Синий график оставил, что бы было понятно откуда пила, ну да, стабильность ИП оставляет желать лучшего ))

    Цитата Сообщение от Moonlight Dreamer Посмотреть сообщение
    Происходит только в фазе CV
    Подождем до фазы CV, кмк должно на графике отобразится ??
    Логеру должно быть все равно, он считает и выдает в порт.

  37. #434

    Регистрация
    01.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    751
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    откуда она это может знать, или ЗУ обладает функциями экстрасенса.
    Это знает программист и разработчик схемы ЗУ.
    Напряжение ХХ аккумулятора на данном этапе заряда по умолчанию меньше чем на него выдает ЗУ.
    Иначе ток бы в цепи не протекал и аккумулятор не заряжался.
    А если было бы наоборот то он еще и разряжался к тому же.
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    вот поверьте, не плевать.
    Я думаю, что плевать, разве что на разброс по банкам не плевать.

    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    нет, она еще видит и побаночное,
    Видит. Только это не истинное напряжение на банках аккумулятора, а напряжение аккумулятора + падение напряжение на его внутреннем сопротивлении + падение напряжения на разъемах и проводах вызванное протеканием зарядного тока = напряжению которое выдает ЗУ на акк.
    При таком измерении вы в жизни не обеспечите балансировку банок с разбросом +/- 0.01 В.
    Так как не известно сколько падает на проводах и разъемах.Падение в том числе зависит от изношенности, загрязненности разъемов и качества контакта в них.Я уж про сечение провода молчу.

    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    зачем, ей это, напряжение на АК не может быть больше подведенного к нему
    Согласен.Но оно может быть меньше. А это опять таки не дозаряд и точность балансировки.

    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    сейчас попробую повторить
    Давай! Графики в студию!

    В предыдущем своем посте я приблизительно попытался описать алгоритм работы ЗУ.
    +\- все зависит от того, что в него заложил производитель.

  38. #435
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,882
    Цитата Сообщение от gluck35533 Посмотреть сообщение
    Я думаю
    тогда ставьте уточнение - "КМК - как мне кажется", тогда все будут знать, что "Вы так думаете"(с)

  39. #436

    Регистрация
    01.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    751
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Дмитрий, опять "фантазии на тему".
    Вообще то выше я все описал, как оно работает, но без домыслов.
    С чего вы решили, что именно ваш пост написан без домыслов?
    Вы инженер Гипериона или подобной организации производящей ЗУ?

    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    тогда ставьте уточнение
    Цитата Сообщение от gluck35533 Посмотреть сообщение
    выглядит по логике это приблизительно так
    - на мой взгляд это и есть уточнение

    http://www.atmel.com/images/doc7801.pdf - вот тут есть описание алгоритма и исходники программы для Атмеловского микроконтроллера на котором сделан I-max b6.
    Правда без балансировки и для Li-po.Но смысл тот же.
    http://uu5jkb.narod.ru/AVR450.pdf - вот тоже апликуха, но на других микроконтроллерах от Atmel.
    http://uglyduck.ath.cx/PDF/Atmel/AVR/AVR-Li-charge.pdf - а вот на специализированный микроконтроллер от Атмел, но тоже с алгоритмами и исходниками.

    Все материалы на английском языке.Кому интересно пусть почитает.На этом предлагаю сей спор и обсуждения закончить.
    Последний раз редактировалось gluck35533; 29.09.2017 в 21:50.

  40. #437

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Невинномысск на год
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,513
    Записей в дневнике
    7
    В моём Реакторе три варианта балансировки на выбор пользователя:
    Always - всегда, от начала и до конца процесса.
    Storage - начинается от 50% степени заряженности АКБ
    CV(default) - балансировка производится только в фазе постоянного, номинального напряжения АКБ.
    Никакого хитровывернутого ПО в ЗУ нет!!! Всего то навсего не превысить номинальное напряжение (4.2 на ячейку) и поддерживать заданный пользователем ток до наступления фазы СV.
    Никакими экстрасенсорными данными ЗУ не обладает... не знает ни сопротивление проводов, ни переходные сопротивления разъёмов, единственное что измеряет ЗУ - это напряжение.

  41. #438

    Регистрация
    01.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    751
    Цитата Сообщение от Moonlight Dreamer Посмотреть сообщение
    Никакого хитровывернутого ПО в ЗУ нет!!!
    Читайте ссылки постом выше.Оно там есть.Только не такое уж оно и хитровывернутое!

  42. #439

    Регистрация
    11.09.2014
    Адрес
    Истра
    Возраст
    22
    Сообщений
    566
    Из наблюдений за своим зарядником. Подключаем нейкий многобаночный разряженный аккумулятор силовыми и балансировочными проводами. Разброс по банкам напряжения и внутреннего сопротивления в пределах 20% от среднего.
    Начинается зарядка. ЗУ видит только напряжение, которое оно подаёт на свои контакты, или снимает с них. Как и ток, которое меряет только в силовых проводах (мощные зарядки с высокими допустимыми токами балансировки не рассматриваю). Сначала ЗУ устремляется удерживать заданный ток зарядки, подавая требуемое напряжение для преодоления внутреннего сопротивления банок. Так продолжается, пока напряжение (зависит от алгоритма процесса, а точнее того, где ЗУ измеряет напряжение, лучше всего если отталкиваясь от банки с наибольшим напряжением), на одной из банок (ток всё ещё максимальный, процесс идёт) или всего аккумулятора, (несколько банок могут уйти за 4.2в, под "нагрузкой" внешнего напряжения заряда) достигнет напряжения заряженного аккумулятора.
    Далее, ЗУ старается не превышать это напряжение (в лучшем случае побаночно) и не даёт перевалить за дозволенные 4.2 на банку, а так как заряд ещё идёт, ёмкость заполняется и холостое напряжение акка растёт, ТОК падает, но всё ещё велик по отношению к балансировочному току.
    И вот, когда достигается предел заряда одной из банок, через силовые провода подавать напряжение нельзя (иначе будет перезаряд этой банки) начинается процесс балансировки, тоесть подача повышенного напряжения заряда, через балансировочные провода и банки дозаряжаются. В этот период ЗУ и " мусолит" аккумулятор.
    И так до выравнивания напряжения на всех банках при минимальном зарядном токе, тоесть до истинного напряжения банки 4.2 вольта, что значит заряжено!
    Я описал самый "тупой" алгоритм. На деле, думаю что ЗУ начинает подавать повышенное напряжение балансировки, с заданным максимальным током балансировки по балансирвочным проводам на каждую банку, ещё в процессе начала падения основного тока заряда, обделяя наиболее заряженные банки.
    Читать внимательно, описать сложно)

  43. #440
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,882
    Цитата Сообщение от acrobat Посмотреть сообщение
    И вот, когда достигается предел заряда одной из банок, через силовые провода подавать напряжение нельзя (иначе будет перезаряд этой банки) начинается процесс балансировки, тоесть подача повышенного напряжения заряда, через балансировочные провода и банки дозаряжаются. В этот период ЗУ и " мусолит" аккумулятор.
    И так до выравнивания напряжения на всех банках при минимальном зарядном токе, тоесть до истинного напряжения банки 4.2 вольта, что значит заряжено!
    Я описал самый "тупой" алгоритм. На деле, думаю что ЗУ начинает подавать повышенное напряжение балансировки, с заданным максимальным током балансировки по балансирвочным проводам на каждую банку, ещё в процессе начала падения основного тока заряда, обделяя наиболее заряженные банки.
    Читать внимательно, описать сложно)
    чуть выше схема IMAX B6, можете верить, можете не верить, но все IMAX подобные ЗУ сделаны по одному принципу.
    Ну так вот, НИКАКОГО напряжения на балансировочные разъемы ЗУ не подает и подать не может, смотрите внимательно схему.
    Балансировочный разъем служит для контроля побаночного напряжения и при необходимости шунтирования банки (ток тупо протекает мимо банки).

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам новые LiPo аккумуляторы Revolectrix, Turnigy, Zippy
    от AVF в разделе Барахолка. Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 01.01.2016, 17:48
  2. Пожар в Забайкалье...
    от palkan в разделе Широка страна родная
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 18.06.2015, 22:26
  3. Тушение лесного пожара. Бе-200, Ми-26.
    от Eugen_G в разделе Видео
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.05.2015, 05:46
  4. Продам Зарядные устройства "Chargery Power": мини Li-Po и мини Li-Po, Li-Fe-Po
    от m_denisov в разделе Барахолка. Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 06.05.2015, 08:25
  5. Продам LiPo Balance Charger e3 (Зарядное устройство для LiPo акум, 2-3 банки)
    от Dimam в разделе Барахолка. Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.04.2015, 11:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения