Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 12 из 16 ПерваяПервая ... 2 10 11 12 13 14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 441 по 480 из 624

Пожар LiPo, ознакомтесь все

Тема раздела Аккумуляторы, зарядники в категории Cамолёты - Общий; Да, согласен. Тогда, правильнее сказать, что он обделяет более выдающиеся по напряжению банки. И мощностью балансировки, можно назвать ток балансировки, ...

  1. #441

    Регистрация
    11.09.2014
    Адрес
    Истра
    Возраст
    20
    Сообщений
    530
    Да, согласен. Тогда, правильнее сказать, что он обделяет более выдающиеся по напряжению банки. И мощностью балансировки, можно назвать ток балансировки, при напряжении заряженной банки, которая рассеивается этим шунтом? Верно предполагаю?

  2.  
  3. #442

    Регистрация
    01.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    726
    Согласен с Shimano!

  4. #443

    Регистрация
    11.09.2014
    Адрес
    Истра
    Возраст
    20
    Сообщений
    530
    Удалил, проблемы отображаения форума при переходе на следующую страницу, показалось не отправился текст*

  5. #444

    Регистрация
    01.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    726
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Балансировочный разъем служит для контроля побаночного напряжения и при необходимости шунтирования банки (ток тупо протекает мимо банки).
    +100500

  6.  
  7. #445
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    15,591
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Степень заряда можно определить только путем нагрузки акка.
    И даже так степень заряда определяется очень условно.
    Надо иметь калибровочные графики под однотипные акк.
    А лучше - "персональные". Тогда есть надежда на "определение" (никоим образом не измерение) с погрешностью хотя бы в десяток процентов.

  8. #446

    Регистрация
    27.08.2013
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,079
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Балансировочный разъем служит для контроля побаночного напряжения и при необходимости шунтирования банки (ток тупо протекает мимо банки).
    Тема Балансировка LiPo - Зачем?, #5 и 7.
    По этой теме вопрос, почему на акках с разными банками по емкости происходит перезаряд дохлых банок, хотя с акком у которого одинаковые банки, тоже ЗУ заряжает нормально? Я сам такое наблюдал и не раз.

  9. #447

    Регистрация
    11.09.2014
    Адрес
    Истра
    Возраст
    20
    Сообщений
    530
    А точно, перезаряд дохлых? Что при нагружении эти банки показывают, сколько просадка?

  10.  
  11. #448

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    1,979
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    По этой теме вопрос, почему на акках с разными банками по емкости происходит перезаряд дохлых банок,
    у меня не происходит.

  12. #449

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,195
    Записей в дневнике
    7
    Точнее дохлые быстрее достигают напряжения 4.2 и если ток не ограничить, то напряжение вылезет за номинал.

    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    почему на акках с разными банками по емкости происходит перезаряд дохлых банок
    ПАТАМУШТА у них больше IR.

  13. #450

    Регистрация
    27.08.2013
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,079
    Цитата Сообщение от Moonlight Dreamer Посмотреть сообщение
    ПАТАМУШТА...
    УГУ Ток заряда выставлял по заявленной емкости аккумулятора, на самом деле, дохлые банки с большим сопротивлением и меньшей емкостью, и они в таком случае получают не 1С заряд, а больше.
    Ток при шунтирование тупо не проходит мимо дохлой банки, а лишь снижается за счёт балансира (балансировочный ток). В конечном итоге, долгая балансировка приводила к перезаряду дохлых банок. Эта банки и быстрее всех разряжались.

    Номинальное напряжение у LiPo 3,7 вольта, а не 4,2.

  14. #451

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,195
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    Номинальное напряжение у LiPo 3,7 вольта, а не 4,2.
    Хорошо, специально для вас "напряжение полной ёмкости".

    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    получают не 1С заряд
    Это ваще пох... я до 2.5С заряжаю.

    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    Ток при шунтирование тупо не проходит мимо дохлой банки, а лишь снижается за счёт балансира (балансировочный ток).
    Во хоть читаете, что выше писано? Понятие CV фазы вам известно?
    Вам действительно 42 года?

  15. #452
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    15,591
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    Ток при шунтирование тупо не проходит мимо дохлой банки, а лишь снижается за счёт балансира (балансировочный ток).
    Так через балансир и идёт ток, который мимо банки.

  16. #453

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    1,979
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    Ток при шунтирование тупо не проходит мимо дохлой банки, а лишь снижается за счёт балансира (балансировочный ток).
    Александр, специально для Вас привел выше схему балансировочной части IMAX B6.
    НЕ может ни на какой банке получится напряжение выше 4,2В, ЗУ просто не допустит такого.

  17. #454

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,195
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    ЗУ просто не допустит такого.
    Чую, что он нас толсто троллит. Просто поймите, что ток идёт через "землю" а не "заземление" - это разные вещи и совсем не слэнговое "масса"...
    Всё, хватит на сёдня, I'm go to sleep...

  18. #455

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    1,979
    Записей в дневнике
    2
    Если Вы внимательно посмотртите на схему, то увидите, что между каждой парой проводов балансировочного разъема подключены параллельно 6 резисторов,
    в данном случае по 120Ом, а значит общее сопротивление 20Ом.
    При открытии транзистора, в коллекторе коего эти резисторы стоят, через них потечет ток ... правильно 4,2В/20Ом=210мА .
    А потому, для протекания через банку, практически ничего не останется )), потому как ток заряда к моменту начала CV уже значительно снижен.

  19. #456

    Регистрация
    11.09.2014
    Адрес
    Истра
    Возраст
    20
    Сообщений
    530
    Если честно, за моим зарядником, такие косяки встречались, V680AC на 80w. Всё те же ... только в профиль. Акк был, если не ошибаюсь, после долгого периода лежания на полке, да и по жизни, изрядно уставший. Перезаряд на 5 соток, внимания даже не предал.
    Грешить остаётся на неудачное включение разъёма, получились потери.

  20. #457

    Регистрация
    14.12.2014
    Адрес
    ЯНАО, Надым
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,216
    Парни, все сезон кончился? Начались форумные баталии?
    Все же хорошо, что на два-три настоящих случая двенадцать страниц троллинга. Было бы намного хуже, если бы было на оборот.

  21. #458

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,181
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    А вот если будет комплектовать платами, значит гарантирует корректную работу ЗУ, с подключением любых акков вместе. Тогда у производителя появятся проблемы, завалят претензиями покупатели.
    Александр, я вам больше скажу. Револектрикс не только изготавливает и продает платы параллельной зарядки, но и в мануале к ПаверЛаб 6/8 конкретно расписано и нарисовано как подключать эти платы. А, в программе при выборе параметров зарядки можно выбрать какое количество акков от 2 до 9 вы будете подключать параллельно. Лично мне не известен вал жалоб на Револектрикс. Также платы параллельной зарядки для своих зарядок производит iSDT и, не уверен правда, Гиперион. Вроде еще кто-то так делал. Поменяйте наконец-то свой айМакс на что-то более приличное и вы поймете радость бытия и забудете про него как про страшный сон. Кстати на Револектриксе на GT500 сейчас афигительные скидки.

    Народ, спасибо, что не бросили обсуждение. Мне реально очень интересно разобраться в процессе до конца. А, то некоторые товарищи сказали "А", а вот на "Б" аргументации не хватило и они ушли из обсуждения не по теме топика. Может отдельный топик про теорию заряда?

    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    И даже так степень заряда определяется очень условно.
    Согласен, но она хоть как-то определяется, а не просто показывает напругу "голого" аккума. В глубокой молодости, по инструкции, я проверял акки нагрузкой 6 часового разряда и если напряжение не падало ниже нормы, то его можно было забирать с АЗС, если нет, то снова на цикл оставлял.

    Цитата Сообщение от Moonlight Dreamer Посмотреть сообщение
    Чую, что он нас толсто троллит.
    Не, не троллит. Я уже пару страниц назад написал, что у Александра своя, альтернативная теория заряда. Собственно с этого все и началось.

    Цитата Сообщение от Aiwan Посмотреть сообщение
    Все же хорошо, что на два-три настоящих случая двенадцать страниц троллинга.
    Иван, велком! Нормального трещим, томаты в ход не идут, все корректно. Присоединяйтесь.
    Последний раз редактировалось Andy08; 30.09.2017 в 09:47.

  22. #459

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,181
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    цацки для колхоза в гараже, но я не поленюсь и принесу все. Честное слово
    Как и обещал все сделал. Спаял переходничек с крокодилами, нашел банку от разобранного 6S 5000 мАч 50С. Ну, что сказать? Все плохо. Выставил ток заряда 5А и стал наблюдать за входным током от БП. И тут пришла беда, когда ток заряда упал до 2,6А ток потребления стал показывать .00А. Прога LogViwe тоже ничем не помогла, она не пишет потребляемый ЗУ ток.
    Т.ч. полезной инфы оказалось ноль.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170930_115734_HDR.jpg
Просмотров: 33
Размер:	82.8 Кб
ID:	1363689

  23. #460

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,195
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    И тут пришла беда
    Тьфу блин... ты чего пугаешь? Я уж грешным делом подумал, что загорелось что...
    Кстати твой 106+ это мой Реактор 10А.

  24. #461

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,181
    Записей в дневнике
    6
    Ну, так с него и слизали. Даже ПО одно и то же.

  25. #462

    Регистрация
    27.08.2013
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,079
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Не, не троллит. Я уже пару страниц назад написал, что у Александра своя, альтернативная теория заряда.
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Александр, специально для Вас привел выше схему балансировочной части IMAX B6.
    Написано в обзоре, "Балансировка работает по принципу дополнительной нагрузки элементов с наибольшим напряжением в общей цепи. Ток балансировки зависит от напряжения на аккумуляторе и составляет 80-160мА на каждый элемент". Взято тут https://mysku.ru/blog/aliexpress/32004.html, Аймакс Б6 также работает.
    Разве, когда происходит шунтирование, под нагрузкой на банку, не происходит разряд через резистор? Если не так, тогда куда течёт ток мимо банки?

  26. #463

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,297
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Есть еще дешевле заряжает чисто через балансир.
    Кстати у меня есть подобное, старой школы, еще потенциометр на регулировке тока, ему лет 10-12 минимум.
    И балансирует в нули, лучше многих "крутых".
    Иногда до сих пор пользую...

  27. #464

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,195
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    балансирует в нули, лучше многих "крутых".
    Это по сути одноканальник и этот девайс коммутирует банки по очереди. Именно поэтому и нет разброса, ибо все банки заряжаются одной и той же схемой.

  28. #465
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    15,591
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    "Балансировка работает по принципу дополнительной нагрузки элементов с наибольшим напряжением в общей цепи. Ток балансировки зависит от напряжения на аккумуляторе и составляет 80-160мА на каждый элемент"
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    Разве, когда происходит шунтирование, под нагрузкой на банку, не происходит разряд через резистор?
    Нет разряда банки там нет.
    Просто при достижении 4,2 вольт на данной банке шунт начинает отбирать часть зарядного тока.
    Такую часть, чтобы напряжение на банке не превышало 4,2 В.

  29. #466

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,937
    Зарядник начинает набивать батарею в режиме CС (ток выставлен пользователем). Первой свои 4,2В набирает самая слабая банка. На ней начинает работать ячейка балансира, пропуская часть тока. Эта банка первой переходит в режим CV, но продолжает заряжаться. Напряжение на ней стоит 4,2В, ток через банку по мере зарядки падает,а через шунт ее ячейки балансира растет. Возможности шунта ограничены пропускной способностью пачки встроенных резисторов (будем считать - 300 мА). Как только ток через ячейку балансира достигает этого предельного значения, зарядник начинает снижать общий ток, чтобы напряжение на этой банке (самое узкое место) более не росло. В результате остальные банки начинают заряжаться током 300 мА. При этом напряжение на остальных банках снижается, а затем, по мере заряда, снова начинает расти. На банках с меньшей емкостью быстрее, на банках с большей емкостью - медленнее. Если разброс банок по емкости велик, то процесс зарядки затягивается. После того, как все банки наберут свои 4,2 В (последняя, самая емкая банка перейдет в режим CV), весь ток в 300 мА пойдет через шунты ячеек балансира. С этого момента зарядник считает батарею заряженной и отключает.

  30. #467

    Регистрация
    27.08.2013
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,079
    Идеально! А почему тогда пожар? ЗУ супер-пупер, а получается перезаряд и КЗ.

  31. #468

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    1,979
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    Разве, когда происходит шунтирование, под нагрузкой на банку, не происходит разряд через резистор?
    Нет,
    во первых в процессе заряда никакая Нагрузка к банке не подключается,
    Александр, я Вам в который раз предлагаю посмотреть схему.
    Если Вы не понимаете в схемах, так и скажите, половина вопросов к Вам сразу отпадет.
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    Если не так, тогда куда течёт ток мимо банки?
    Через сборку из 6 резисторов протекает часть зарядного тока.
    Цепи работающие в режиме разряда немного ниже по схеме.

    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    Идеально! А почему тогда пожар? ЗУ супер-пупер, а получается перезаряд и КЗ.
    Экстрасенсы все в отпуске.
    Если речь о пожаре при попытке заряжать одновременно 4S и 3S АК,
    тогда вероятнее всего прошел большой ток перетекания от 4S в 3S,
    что привело к нагреву и взрыву.
    Но это все из категории КМК.

  32. #469

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,181
    Записей в дневнике
    6
    Не, не перетекания, а были подсоединены силовые. Акк поперло еще на стадии соединения, а потом добило зарядкой. Ведь пока самая мелкая банка зарядится должно пройти время. Его хватило.

  33. #470

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    1,979
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Не, не перетекания, а были подсоединены силовые.
    Да черт его знает как его правильно называть,
    через силовые провода и потек ток от АК с бОльшим напряжением в АК с меньшим ))

  34. #471

    Регистрация
    27.08.2013
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,079
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    а были подсоединены силовые.
    В таком случае, если подключены балансировочные происходит КЗ. ЗУ Не начнёт заряд в таких условиях, а оно заряжало.
    Если заряжали разные акки, уже на автомате знаешь, что ЗУ в режиме баланс, и без балансировочных она не станет заряжать.

  35. #472

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,195
    Записей в дневнике
    7
    И если четырёхбаночный на отдачу выдержал, он ведь силовой, то трёхбаночный зарядку током 20С, образно, не сдюжил...

    А балансирный мог и отгореть где-нибудь незаметно...

  36. #473

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    1,979
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    В таком случае, если подключены балансировочные происходит КЗ.
    Нет, НЕ происходит.
    Цепи балансировки внутри ЗУ никак не связаны с силовыми цепями.

    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    ЗУ Не начнёт заряд в таких условиях, а оно заряжало.
    начнет.

    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    ЗУ Не начнёт заряд в таких условиях, а оно заряжало.
    начнет.

    ну ей боку, мне просто страшно ставить такой эксперимент, но схему то можно посмотреть, В конце то концов.

  37. #474

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,937
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Цепи балансировки внутри ЗУ никак не связаны с силовыми цепями.
    Достаточно того, что они соединены в самих аккумуляторах.

  38. #475

    Регистрация
    27.08.2013
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,079
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    мне просто страшно ставить такой эксперимент, но схему то можно посмотреть, В конце то концов.
    Уже ставили эксперимент, #350.

  39. #476

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,937
    Цитата Сообщение от плотник А Посмотреть сообщение
    Уже ставили эксперимент, #350.
    Все правильно, начинают дымить дорожки. При параллельном подключении 3 и 4 банок старший аккумулятор начинает заряжать младший напрямую мимо зарядника (зарядник вообще можно не подключать). Балансирные разъемы в этом процессе не участвуют. Ток перетечки зависит от остаточной емкости и токоотдачи (внутреннего сопротивления) аккумуляторов. Разность напряжения - одна банка.

  40. #477

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    1,979
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Достаточно того, что они соединены в самих аккумуляторах.
    там все похоже немного сложнее получается.
    по простому рисунку, соединить 4S и 3S силовыми и балансировочными, мы закоротим четвертую банку.
    но на плате параллельной зарядки эти разъемы между собой не связаны,
    внутри ЗУ общий только BAT- .
    В общем надо посидеть и свести простой рисунок со схемой ЗУ.
    Но пока не в состоянии, целый день на ногах, мозг уже кипит ))
    завтра со свежей головой прикину ))

    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Все правильно, начинают дымить дорожки.
    Это как раз очевидно, об этом я и говорил с самого начала ))

    Мне любопытно, а в посте Пожар LiPo, ознакомтесь все плата была подключена к ЗУ или нет??
    Просто что бы понять, ЗУ какую то роль играло или не стоит и голову ломать над процессами внутри ЗУ.

  41. #478

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,937
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Просто что бы понять, ЗУ какую то роль играло или не стоит и голову ломать над процессами внутри ЗУ.
    ИМХО, разработчик, предлагая плату для параллельной зарядки, предполагает, что будут заряжаться несколько совершенно однотипных аккумуляторов (один хозяин, одна модель, несколько аккумуляторов). Фантазии , что от этой платы будет заряжаться цельный авиамодельный кружок, у него просто не хватает

  42. #479

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,195
    Записей в дневнике
    7
    Голову не стоит ломать о процессе внутри ЗУ.

  43. #480

    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    1,979
    Записей в дневнике
    2
    А ведь стоило.
    Вот что получилось.

    Красными стрелками обозначены плюсовые клеммы на 3S и на 4S АК.
    До подключения силовых на плате параллельной зарядки ничего страшного не будет.
    А вот сразу после подключения, получается короткая 4 банка.
    Но это не могло привести к пожару, так как на плате скорее всего просто перегорит дорожка.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам новые LiPo аккумуляторы Revolectrix, Turnigy, Zippy
    от AVF в разделе Барахолка. Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 01.01.2016, 17:48
  2. Пожар в Забайкалье...
    от palkan в разделе Широка страна родная
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 18.06.2015, 22:26
  3. Тушение лесного пожара. Бе-200, Ми-26.
    от Eugen_G в разделе Видео
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.05.2015, 05:46
  4. Продам Зарядные устройства "Chargery Power": мини Li-Po и мини Li-Po, Li-Fe-Po
    от m_denisov в разделе Барахолка. Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 06.05.2015, 08:25
  5. Продам LiPo Balance Charger e3 (Зарядное устройство для LiPo акум, 2-3 банки)
    от Dimam в разделе Барахолка. Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.04.2015, 11:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения