Li-Ion аккумуляторы типоразмера 18650

[OTR1UM]

Подскажите платку заряда+балансир для 3S! Не могу найти что-то.

А с чего вы взяли, что такие платы вообще существуют и продаются?

Балансиры можно найти на али, но они балансируют ячейки только в конце заряда (cell balancing during end-of-charge), т.е. 90% времени аккумы заряжаются без балансировки. Такой подход неэффективен, и зачастую балансиру не хватает времени, чтобы выровнять банки.
Но помимо балансира вам нужна зарядка с CC/CV фазами на напряжение 12.6В, и её вы хрен найдёте, или найдете, но дорого.

ИМХО, самый бюджетный вариант в вашем случае -- купить Imax B3 и вытащить его из корпуса.

Что то такое?

Это платы защиты. Там 100% нет зарядки, и балансира как правило тоже нет.

[Панкратов Сергей]

Нагнетаете...
Повышающий DC-DC с функцией ограничения тока + плата защиты с балансиром или просто балансир.
Вполне бюджетно, если это во главе угла..

[Можаефф]

А с чего вы взяли, что такие платы вообще существуют и продаются?

C того что я такую плату видел, но теперь не могу вспомнить сайт. А на Али таких действительно нет - что очень удивляет. Очень удобное устройство. Я хочу такую поставить для зарядки акков в аппу. Что бы можно было заряжать от обычных 12В через штекер.

[Ser Che]

заряжать от обычных 12В через штекер

Почти подходит https://www.banggood.com/MJX-Bugs-3-...r_warehouse=CN

[Shimano]

Я что то пропустил ?
Что мешает поставить BMS на нужное количество банок
https://ru.aliexpress.com/item/BMS-1...8ec888de0f6-12
и запитать его от DC-DC преобразователя ?

вот даже готовые решения продают
https://ru.aliexpress.com/af/bms-dc%...gin=n&jump=afs

[tuskan]

что самое проверенное и доступное для 4s2p от 6000 ма и дальше до 550 грамм по току надо 28А ?

[garry77]

Как вариант

[tuskan]

а будет ли реальное отличие от оригинального самсунга или саньё из Голландии?

[Plohish]

Я что то пропустил ?
Что мешает поставить BMS на нужное количество банок
https://ru.aliexpress.com/item/BMS-1...8ec888de0f6-12
и запитать его от DC-DC преобразователя ?

позволю себе предположить, хрень по ссылке ничего балансировать не будет...

[Shimano]

Сергей, а откуда такая мысля ?
Вроде как защита от перезаряда каждой ячейки есть,
так же есть защита от глубокого разряда.
По крайней мере задача этих плат совершенно конкретная )),
заряд/разряд Li-Ion сборок.
Вроде никто не разбирает батареи ноутов что бы каждый "пальчик" отдельно зарядить.
Да и владельцы лисапедов ничего такого не делают ).

[Plohish]

защита есть, а балансника нет...
на плате ещё должны быть ключи и токо-ограничительные резисторы...

[Shimano]

Сергей, по хорошему надо бы схему смотреть,
там вполне могут ключи отрубать банки которые уже зарядились.

Но ведь в ноутбуках и велосипедах платы BMS работают )).
И там они очень похожи на эти.

[Plohish]

вот пример платы с балансиром...
https://ru.aliexpress.com/item/21-10...e0bda02e40ce-0

и в описании написано что два в одном и даже ток балансировки указан...

или вот отдельно платы балансировки...
https://ru.aliexpress.com/item/5S-21...00000000000000

вот ещё BMS с балансиром, модуль балансировки выделен цветом
https://ru.aliexpress.com/item/3S-25...6dd444bbLORGGr


все платы просто для примера... это не рекомендация к покупке...

[Shimano]

Сергей, со всем уважением, НО ...
http://www.datasheet-pdf.com/PDF/BM3...ronics-1098180
Даташит на BM3451 тот самый чип который присутствует на этой плате

так что балансировку плата все таки должна делать, тем более куча резисторов в обвязке чипа присутствует )

то что на картинке выше сделано на кучке ключей, на этой плате объединено в одном чипе.

[OTR1UM]

Но ведь в ноутбуках и велосипедах платы BMS работают )).
И там они очень похожи на эти.

В ноутах стоят специализированные микросхемы, преимущественно от техаса. Вот такая зарядка + вот такой балансир (он же gas-gauge), например.
И балансируют они during charge && during end-of-charge, а не только в самом конце заряда.

Вполне бюджетно, если это во главе угла..

Если закрыть глаза на всё, кроме бюджетности, тогда да.
Но опять же, балансиры с али имеют смешные балансировочные токи (десятки мА), и если зарядный ток будет хотя бы 1.5 - 2А, смысла от такой балансировки будет немного. Хорошие банки и так будут ровно заряжаться, а если одна из банок начнёт убегать, такой балансир ее не вытащит.

так что балансировку плата все таки должна делать, тем более куча резисторов в обвязке чипа присутствует )

Сергей прав, она не балансирует.
Во-первых, на плате должны быть 3 ключа (скорее всего в SOT-23), которые нагружают банку на балансировочный резистор. Но их нет.
Во-вторых, резисторов тоже нет. Если присмотреться к маркировке, большинство резюков на 1кОм (01В), на 2кОм (30В) -- слишком высокоомные для шунтов. Ну и еще пара перемычек (000) сверху, они не в счёт.

[Можаефф]

В комментах к одной из этих красных плат тоже было написано, что балансировки нет, к сожалению. Жаль, она удобной формы.

[V_Alex]

Может это поможет: по чешской схеме балансира вопрос

[Панкратов Сергей]

Если закрыть глаза на всё, кроме бюджетности, тогда да.
Но опять же, балансиры с али имеют смешные балансировочные токи (десятки мА), и если зарядный ток будет хотя бы 1.5 - 2А, смысла от такой балансировки будет немного. Хорошие банки и так будут ровно заряжаться, а если одна из банок начнёт убегать, такой балансир ее не вытащит.

Одно но...
Вы почему то об этом "НО" не пишите...
Балансир, который может балансировать и "разбежавшиеся" банки и при приличных токах зарядки должен рассеивать значительные мощности.
То есть должен быть или громоздким ( с большим радиатором) или с вентилятором для охлаждения..
Потому в том решении не только "бюджетность" но и небольшие габариты и отсутствие вентилятора.
Любое техническое решение есть результат компромиссов. Игнорирование габаритов, массы, наличия вентилятора- не всегда приемлемо..
Как раз в рассматриваемом случае- для установки в пульт..

Но опять же, балансиры с али имеют смешные балансировочные токи (десятки мА),

Они элементарно могут быть подняты до сотен ма, напайкой резисторов. Позволяло бы только рассеить мощность в том объеме.
То есть дешевая платка балансира очень легко превращается в балансир сравнимый по токам балансировки с Чешским..

В общем, среди дешевых вариантов не находится только одно свойство, балансировка по всему времени заряда.
А может плохо искали..

[V_Alex]

Если ячейки батареи были предварительно отбалансированы "по верху", то балансировка малыми токами происходит достаточно быстро и тока 100 мА балансира, подключенного к BMS, достаточно для совместной эксплуатации с аккумулятором велосипеда 10+ Ампер-часов.
Эксплуатация аккумулятора должна быть регулярной, банки более-менее исправными. В таком режиме задача балансира сводится к компенсации саморазряда отдельных банок, поскольку при разряде элементы, включенные последовательно, отдают одинаковое количество Ампер-часов, которые затем нужно восполнить при зарядке. При этом разбег "по низу" может получаться довольно значительным (в зависимости от фактической емкости и состояния элементов). Вылететь за нижнюю допустимую границу напряжения (2,7-2,9 В) отдельному элементу не позволяет BMS, отключая весь пак от нагрузки.
Механизм совместной работы балансира и BMS при зарядке таков: ячейка балансира начинает работать независимо при достижении напряжения на элементе 4,15-4,18В и продолжает работать до 4,25В. Ток балансировки (перепуска части тока мимо обслуживаемого элемента) ограничен резистором в схеме ячейки балансира (100 мА). Когда напряжение на любом элементе аккумулятора достигает 4,25В, BMS отключает зарядку всего пака, но отдельные ячейки балансира продолжают работать, пока не высадят элементы с повышенным напряжением до 4,2В. После этого BMS дает добро на продолжение зарядки. Для окончательной зарядки достаточно нескольких циклов.

[плотник А]

Механизм совместной работы балансира и BMS при зарядке таков: ячейка балансира начинает работать независимо при достижении напряжения на элементе 4,15-4,18В и продолжает работать до 4,25В.

Менял банки в аккумуляторах от шуруповерта Макита, в плате вообще нет никакого балансира. Есть контроль напряжения по 2S, сам шуруповерт 4S. Ещё термодатчик на первой банке. Сами банки аж 2010 года выпуска.
Это получается , что не так и страшно если нет балансира побаночно. Если отсечка заряда выставлена 4,2 вольта на банку, даже без балансира нет перезаряда больше 4,25 вольта на банку.

Сам лично заряжал с балансиром сборки с настройкой отсечки 4,25 вольта, ничего плохого незамечено.
Если в сборке банки подобраны хорошо, нет никакой необходимости в больших токах балансировки. Сила тока в конце заряда снижается (в нормальной зарядке такой режим заряда) и тогда даже малых токов балансировки достаточно.
Только вот я попал с дешёвой платой, она перезаряжала некоторые банки, просто не настроен был нормально балансир, малый ток балансировки был не виноват в этом.

что самое проверенное и доступное для 4s2p от 6000 ма и дальше до 550 грамм по току надо 28А ?

Рабочую ёмкость больше 6Ач могут дать только среднетоковые с заявленной емкостью 3,5Ач, но по токам они вам не подходят.
Высокотоковые 3Ач , тоже будут на пределе, 28А для 2Р много и конечно литокака не сдюжит при таких токах, они при 10А на банку начинают сильно проседать и греться.
Как вариант, сделать сбору 4S3P, из Samsung 30Q у меня сборка получилась 574 грамма, рабочая емкость 8,6 Ач и в лёгкую держит токи до 45А.

[tuskan]

28А для 2Р много и конечно литокака не сдюжит при таких токах, они при 10А на банку начинают сильно проседать и греться.

ну блин... что теперь - заказал уже тех "как" 10 штук.
в теории конечно можно регуль поменять на тот, который сдюжит 5s и собрать 5 банок.
мотор вроде держит.

[OTR1UM]

Балансир, который может балансировать и "разбежавшиеся" банки и при приличных токах зарядки должен рассеивать значительные мощности.

Значительные -- понятие субъективное.
Началось всё с обсуждения балансира для 3S1P сборки из 18650, т.е. емкость аккума скорее всего в районе 2.5 - 3.5 А*ч, а зарядный ток 1 - 1.5 А (жаль, что автор не обозначил примерные цифры).
На мой дилетантский взгляд балансировочного тока 400-500 мА такой батарее хватит за глаза, даже если банки окажутся немного "разными".
Тепловыделение 4.2В * 400мА = 1.68 Вт, двух запараллеленных 10-омных резисторов в корпусе 2512 будет вполне достаточно, без радиаторов и активного охлаждения. Греться они, само собой, будут, но на то они и шунты.

В общем, среди дешевых вариантов не находится только одно свойство, балансировка по всему времени заряда.

Да, и это печально. Потому что балансировка during charge автоматически уменьшает требования к балансировочному току. А это ведёт к меньшим габаритам балансира.

Если ячейки батареи были предварительно отбалансированы "по верху", то балансировка малыми токами происходит достаточно быстро и тока 100 мА балансира, подключенного к BMS, достаточно для совместной эксплуатации с аккумулятором велосипеда 10+ Ампер-часов.

У меня бмс велосипедного аккума (13S4P / 48.1В / 16Ач) балансирует током 56 мА (75 Ом), и процесс это, мягко говоря, очень не быстрый.
От начала до окончания балансировки проходит около полутора часов... Но что удивительно, со своей работой балансир пока справляется.

[плотник А]

ну блин... что теперь - заказал уже тех "как" 10 штук.
в теории конечно можно регуль поменять на тот, который сдюжит 5s и собрать 5 банок.

Какой аккумулятор использовали на модели? Зная емкость и время разряда, можно посчитать средний ток или мощность.
Зная это можно узнать, подойдут ли литокака.

[Можаефф]

Началось всё с обсуждения балансира для 3S1P сборки из 18650, т.е. емкость аккума скорее всего в районе 2.5 - 3.5 А*ч, а зарядный ток 1 - 1.5 А (жаль, что автор не обозначил примерные цифры).

Ну вы все верно подметили, просто я не думал что нужно уточнять, потому что мы в основном используем 3000-3400 банки, и я писал, что это сборка для аппы.

Я вижу единственную плату в результате, и балансировочный ток всего 100ма.

[Панкратов Сергей]

Значительные -- понятие субъективное.
Началось всё с обсуждения балансира для 3S1P сборки из 18650,

Да, конечно.

Если ячейки батареи были предварительно отбалансированы "по верху", то балансировка малыми токами происходит достаточно быстро и тока 100 мА балансира, подключенного к BMS, достаточно для совместной эксплуатации с аккумулятором велосипеда 10+ Ампер-часов.

+100.
Мало того, балансир, работающий постоянно, ухудшает балансировку, по сравнению с тем балансиром, который балансирует в конце заряда..
Некоторая полезность балансира работающего непрерывно и с бОльшими токами- только при первой зарядке батареи из случайных банок..
Все.. Для последующих зарядок ( а именно они производятся при эксплуатации) он не то что полезен- а вреден..

Я вижу единственную плату в результате, и балансировочный ток всего 100ма.

Этого тока вполне достаточно.. Но ради эксперимента вы можете его увеличить, подключая параллельно резисторам в 43 ома соответствующие резисторы..
То есть еще по 43 ома- и ток балансировки 200 ма.
То есть для вашей задачи она вполне подходит..
А балансир с непрерывной балансировкой для вашей задачи будет вреден..

[плотник А]

я писал, что это сборка для аппы.

Зачем такие сложности? Нет никакой необходимости паять сборку, токи малы. Вставлять как обычные пальчиковые в кассету.
А заряжать как 1S параллельно или по отдельности.
Если у вас зарядное для аппы не для заряда литиевых, нет режима для таких аккумуляторов, плата вам не поможет.
Да и сама плата может заряжать криво, я на такое уже попадал.

[Клапауций]

Может это поможет: по чешской схеме балансира вопрос

Мне помогло

Заряжаю 12S 26000ма/ч Токи балансировки до 2.5А Разбег в конце заряда не более 0.005В (больше зависит от настройки конкретной ячейки балансира) Единственный момент, необходимость обдува радиаторов балансира, ибо если просела одна банка скажем на 5-8 соток остальные в это время нагружаются балансиром и тепла производится достаточно много.

[tuskan]

Какой аккумулятор использовали на модели? Зная емкость и время разряда, можно посчитать средний ток или мощность.
Зная это можно узнать, подойдут ли литокака.

сейчас 2 липохи по 1800 75с

[плотник А]

сейчас 2 липохи по 1800 75с

Как кота за хвост, время работы? Тогда будет понятно подойдут ли вообще 18650.

[Можаефф]

Если у вас зарядное для аппы не для заряда литиевых, нет режима для таких аккумуляторов, плата вам не поможет.

Почему же плата не поможет, если она работает как зарядка от обычных 12В.

[плотник А]

Почему же плата не поможет, если она работает как зарядка от обычных 12В.

Плата не сработает на отсечку, при подаваемом напряжение 12В.

вам нужна зарядка с CC/CV фазами на напряжение 12.6В

Этот режим заряда для литиевых аккумуляторов. Для NiXX аккумуляторов другое напряжение и режим заряда.

[Можаефф]

Но при 12.6 сработает же. Значит плата все-таки поможет.

[сандор]

Подбираю батареи для питания полетного контр. и ОСД между Липо и Лион около 1500 мач последние при той же емкости будут компактнее. Подскажите этих батарей будет достаточно по току, нигде нет описания по весу и току 14650 Размер батареи https://www.aliexpress.com/item/30-O...46e23c00zvSQuI

[cfero]

На али могут написать одно, а на деле будет другое. Зайдите на nkon.nl и подберите подходящее. Там почти на каждую позицию есть даташит

[Ю.Н.К.]

этих батарей будет достаточно по току

Такие отдают 300-700 mAh. Не больше.

[сандор]

Ясно, благо не успел выписать. Мне нужно около 1300 мач, будем искать на nkon.nl

[плотник А]

Если у вас есть модельная зарядка для силовых аккумуляторов, она всяко лучше будет заряжать и балансировать.
В первом случае собрать сборку и припаять балансировочный 3S, во втором случае вообще ничего собирать не надо, заряжать как 1S3Р.
В таком случае шунты балансира не участвуют. Для аппы такую кассету можно купить в радиотоварах.

Ничего паять не нужно, плат тоже не нужно, отсечку на разряд достаточно настроить в аппе.

[сандор]

Зарядники есть разные, лучше спаять спокойнее будет. Поглядел на nkon.nl ничего подходящего не нашел, видимо придется остановиться на Липо 1300 мач и вес около 120 гр. Надеялся немного сэкономить на весе с Лион.
Как уже писал, мне нужно на самолет, батареи нужны питать передатчик ОСД и ПК около 200 ма.
Ходовые будут отдельно.

[плотник А]

Надеялся немного сэкономить на весе с Лион.

При желание можно, одну банку 3,5Ач и преобразователь напряжения DC-DC UP. Стоит и весит маломощный преобразователь намного меньше одной банки.
Думаю в 65 грамм можно собрать банку и преобразователь. По емкости на выходе, будет зависеть от напряжения для передатчика.

[khomyakk]

Александр, что мешает использовать 2s из 18650? Я долгое время использовал такой вариант, причем питание было "чистым" на линейном стабилизаторе, если речь идёт о 5В. На 12В можно повышайку поставить дс-дс. Даже просчитывал, практически нет "перерасхода" в сравнении с понижающим дс-дс. Огромный плюс-чистое питание для автопилота, пр емника и осд.